狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？

晨枫

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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。
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9 s/ n$ P% @; j9 V8 XSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
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5 _+ z4 o5 q- y; Z6 e但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
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! B" O4 e( n: c& ]& {1 f" N3 R但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了


QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次

但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。
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解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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2 t( j* k' x$ ]- Z( S; g! eQLU-11有狙击榴的美称


貌似已经大量装备部队了

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在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。
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0 f7 L+ V1 t% x. p) z2 p这个任务可以用狙击榴代替吗？
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0 P5 e1 L3 i4 ^6 W* E作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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! e9 D0 x( d+ T9 o/ N! s) i采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。

榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。

* C2 _  P* i: A4 A7 D" p4 i2 K* {+ t但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
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至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
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这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？

看客

这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

猫元帅

看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

鳕鱼邪恶

兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
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% Q0 p2 l, L2 j4 h6 O" C1 i在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 00:08
8 Y8 c% u# F: d0 W+ N0 o8 M; g这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

( I3 a( ^6 R$ Q" K火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。

晨枫

猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
8 ?* ~& m+ G) u0 M) G! Y看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

这是salvo competition的思路，一般来说是死路。

机器猫

晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
- u* Z0 u, T% x  r6 w火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

; ~! {% Q) y/ ?超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

晨枫

机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
6 A$ Y+ G9 s# [  R' d6 t1 f超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

# M& L) W' q2 ^6 G& H2 [* J差不多同一个意思，只是成本问题。

东湖珞珈

那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
" Z/ [3 k- u4 Z; b* ?' j看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西

晨枫

东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
' e; T( `( n  j% }那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

5 @8 |/ L! h1 \我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。

鳕鱼邪恶

东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
" W7 Y8 p9 L8 f* J9 N7 V那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

0 q) F, _/ G% h4 M: m" ~$ I* O兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

三力思

鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
$ E8 k) N& I0 `% l; c2 R' W兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

就是导气管

东湖珞珈

鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

+ ^( V, Q3 F9 b6 O3 k你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。

indy

前两天看到这个

鳕鱼邪恶

鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
0 F8 v# _- `2 y) f8 W兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～

鳕鱼邪恶

曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
5 Y; K. Q% |. K1 u+ V8 c/ B7 W你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

$ r1 O* _- t& F2 w0 _' I巴雷特M82就是半自动的。

东湖珞珈

晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

* N% s4 t7 Q, Y. B. C这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
巴雷特M82就是半自动的。

不考虑射程最大化的么～

# w# O9 z2 A7 }2 f: g7 w如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。