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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 . x1 x! P0 S2 k- L) B) Y

+ D. g5 u; \) f3 o. k历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。+ _+ Q1 l1 b2 @. c, c# t2 a3 b7 [

1 H' n' o, ^1 [2 ?
0 Q7 ~( C) L& [) Y( ?SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用6 ^: S8 _5 H, U7 i; |# t
9 U$ H5 `/ @2 c6 A' D0 z

/ `) |0 S5 O4 U4 [/ _但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
& R$ k6 u- v8 O5 X# L1 c) R7 r( ~. r1 `* y

; n  ]4 Y) h$ l3 i/ V但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了( e$ U( F2 K" a, L4 c1 h5 O& g1 Q
% @1 t! n/ E% b

# ?" r. j  G7 e- }& ]# A: DQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次9 S9 E0 h0 W$ x9 x2 Q$ B: I; j  a

! h# f2 B2 o5 J5 R. O* @, W但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。* P6 ~& Q' O' ?

3 i0 D. Z1 z( l. M解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?0 S; c  V6 }: ~, O" U0 v' H  O2 T

$ `0 b! c, i% [+ r4 E! R- A- `
4 S% B  n* \9 _  S# m6 {. R: n$ NQLU-11有狙击榴的美称
4 k- ~$ W' P- Y- A3 t( }7 _
! ], \1 @6 o( {  a5 `7 }* o$ ^! R* m. i! i. t3 m
貌似已经大量装备部队了$ b* S' s1 `9 n* W' [* ?

. q+ j! |6 L  S9 K0 R; c5 {+ z
# d; o" O' L5 v* ?2 W1 A, P7 {在尺寸和重量上与巴雷特M82相似% e  `3 \7 C4 N* f

# v5 R3 x; ]# v2 O4 t11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。
0 ]! S& Y* U! P8 i  [( V
9 v9 d# x* j% B! Z  e9 A这个任务可以用狙击榴代替吗?$ p5 K8 A3 A3 m! n# N+ v
- S7 |7 d1 x; b( z, Z
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。3 k+ W5 R* B* q) J* b

: N" e* w4 K4 Q% l' C, L  A采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。" N; y4 c, T( |  J6 C$ d3 ]& a

) \9 J5 G( T0 c! i( D榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。" y" |1 \7 }, w; D

8 `3 p4 o, D6 I% _但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。' o( D+ i2 h/ n! Z8 N& {

5 N8 M2 u3 M0 C: S2 P' g至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。9 H$ t2 ^2 Y. ~4 S6 z% h: u
# v/ x( H1 w1 Z+ |1 z
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 3 [% {  B+ ?0 A. ^! p8 {4 ?0 T

    % j9 d2 R2 n0 c兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。5 B0 B3 }% A/ x# P" v
    ' s$ ]" ~* x6 N2 a3 t* p
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。: \; o4 ]1 k; J

    ! T( H# h$ f$ n( b* |* H4 Z1 V总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08* l) o7 u& R, `' g/ i; V
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    , H# B7 {! ?: V; A: G8 t* W
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24$ a$ i! c6 [# i: M
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    % }7 t; X% l6 g# z4 R  b
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    & D5 x6 ^8 P2 K火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    & k" J& v8 R- Y1 r$ \9 Z( |
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10) Q2 O) C8 U5 b" _: H" _! ?
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    ! e# p: U, l4 X; T差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
    8 [1 a( D, E4 s$ i" Z看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    1 p7 D2 @0 i! d" O+ h9 {那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    5 B9 X1 u" R& x. w
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    * X& V. D" s0 z5 c3 o6 u% h那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    & g7 y6 a5 x* Q8 K+ S! H" m- h
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:402 a+ Z' G+ c8 |1 X3 u# G1 s7 ?
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    0 J; e7 y# w9 h" z% h
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40- _' A& z! f0 D$ y. {: A7 b
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    ' A& l' p7 X; i' l/ d3 \1 E
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 86)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:401 t. k2 m& a# k+ r  b  P$ P4 Q' ^
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    3 F% Y9 }5 G5 J; b
    6 d& Y% X; L/ F/ f5 e8 F仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24* P& f4 l6 }% t. V
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    / J2 ]: }. o. }+ ?
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53* i. r' \: |$ Z, @! R( ?* ~4 F
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    0 y# y& }. ?8 p  e7 U3 M+ @巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    / R- \5 ~- r# @共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。

    " X& h! o6 [/ e2 R0 M3 B* r这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    " |" l  Q; H9 r5 ?& P. R. s巴雷特M82就是半自动的。
    # g* o- R8 j1 y' `9 |
    . o/ L0 s$ s5 h2 A% L- y
    不考虑射程最大化的么~
    * \& [- U& h9 d" h9 r/ a9 p3 |9 O' D
    如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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