设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6517|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 * p: X. c, u4 e* O

) s! y2 n/ z7 X2 {历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
! q3 y- }+ J7 X6 z
  w* X/ ]. |0 ^7 d& W! G. n
0 B) j" ]- t2 Z$ \! l7 ySVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用8 z) ]" \9 Q0 u5 {( R
. X* f; U; r: d# }! n  f
8 Q# c  n, F! X0 Q  R! X
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
; m  k6 K& |$ L0 S5 G3 V8 R" l! K6 ]4 [" N, N2 u; J
% q5 g2 A$ F- N1 J+ {% L3 r9 T1 c2 I
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
# w- @: B! J1 n
2 V9 E% d  F/ l9 D( S1 c$ E
# ?9 m* B2 W( Q) M) z; ^( d0 bQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次9 g, q- W- w% f' \0 b
+ k" e: r+ D. z" Q+ T
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。5 ?& y5 x  c8 E1 e3 r- X

+ X9 r+ @- @$ G" x# ]& p0 O解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?! p9 q/ i+ h* z) u# w8 P' _

) h- x7 s- v% z, l7 {9 `, N3 F
, f  V; |, r7 Y5 }7 A. q, D6 @QLU-11有狙击榴的美称  @6 V0 z) X) ^: b! y

- l4 Z* {% }- D8 a+ a0 w4 {
; |! w- s" [2 U& M貌似已经大量装备部队了
+ P% O0 u$ U- F* x  B* R. X: G& Z' G1 c! s5 q& D

: b4 F6 n9 e4 u/ Y7 D+ i+ g7 c在尺寸和重量上与巴雷特M82相似6 X4 ~- y+ E) q. K. t1 j+ a- g

- K$ g$ _8 J! G; \$ O1 A. {. s11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。$ m2 T! O0 j4 N. n3 W( ~0 m
& M7 M( I5 M* l% g
这个任务可以用狙击榴代替吗?
$ I' X% I" C" l" I* D" N
7 q. `. w- d8 J* Q/ D作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
' J; K9 {% N; B% @; @2 k" n7 l- `9 w
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
4 \/ Y" G. F  i  M6 f% J
2 e1 x% |7 @  _. V1 F! s榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。, p' p. U( V: h3 K3 ~) C

5 U* s' j! f1 [" r* [2 M* Q0 z" f但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
" m  n% v: c0 j# O
- }0 j2 q. L. g7 h2 {至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。
' M) {6 k' P9 ?0 ?! f; O. B2 K3 `/ a* Z" t) R5 }
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

评分

参与人数 2爱元 +8 收起 理由
Greatsnow + 4
MacArthur + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    # _4 G0 x; Z# U3 i7 E( l4 r
    - r% V" e7 M7 X8 t5 q  W$ I! R1 [% o) p$ @兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。/ V' C, J& ^' _( [

    - g* R& [9 F/ M# f# w# O; r: m4 A在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。
    " [1 B9 y! L+ A9 i3 ]$ X; i3 s
    9 D& j5 `: }2 c, L9 O总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08% q( \, N% n% q
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    " X4 ?+ j" B' U& ~4 f+ `. n3 j
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:241 D  }% o" f% T3 r. W: ^
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    & o5 ]$ [: R/ \. v5 e这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52! V1 V' l' C+ M8 ]
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    , o- V# Q& h  |
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10. r! Z& [# ^0 S
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    ' k) C- u2 D2 c: K& f' G. T2 r
    差不多同一个意思,只是成本问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。8 l8 B  ?: a2 k/ f) c7 N
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23' E: N3 a0 m0 R7 _5 A& H3 B' d
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    1 r& U" \, }( p1 T, w
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23. ]* s; w+ p, M4 Y+ g" ]1 G
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    ) `& z0 f6 @; F; x' y
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    . A* _$ b1 y* c兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    " X, o4 j3 m5 U, M/ I2 S就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    : {7 M1 [# J- P9 L; f兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    3 Y3 b9 M; ~' S3 K
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 86)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    $ F+ d8 U& d2 B% x5 [兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
      w1 D9 Z" z" N) I
    * ]7 e0 X6 D7 V8 W0 r
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
    3 Q5 \! U3 z. \3 \) T% {' Q你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    5 ?) F8 v. G' k! l$ A7 f$ Y' c% S共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:535 R) W. @$ L% X, l5 b! r3 K
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    / {: Y$ w7 M$ G' `" d
    巴雷特M82就是半自动的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18' L: _% R' ~' B4 [' t% |6 `
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    5 m6 ^  S# Y) L* h, t1 {  a
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    0 a. ?" p. U! f% ~巴雷特M82就是半自动的。

    , d  J4 R4 a) D' K' Q) k3 F4 l6 Q- h
    不考虑射程最大化的么~$ a$ C! i' ?5 ^4 Z

    ; Z) \% J" V% r8 H& o1 h0 g如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-29 13:40 , Processed in 0.043763 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表