中国的重型武直问题

晨枫

第4届天津国际直升机博览会谢幕，中国展出了直-11WB、直-19雷达型和直-10等，显示了初步打造成功的武直体系，但重型武直还是显眼的缺门。中国的重型武直在哪里？
: S+ g5 W3 I- k: c1 q
/ X. y9 n- P, ^% b1 h
8 ~- w  o7 X, S- y直-19雷达型

* B. t3 g% Z5 z6 c8 L# V
% D0 I# v' P" G1 T直-10
6 r+ t( g* s( E8 A# D8 O. c
' l# b' Q2 J0 [6 F. C! ?3 t
直-11WB

一般认为，意大利A-129“猫鼬”属于轻型武直，法德“虎”式属于中型武直，美国AH-64“阿帕奇”属于重型武直。也就是说，轻型武直的空重在2.5吨左右，最大起飞重量在4.5吨左右；中型武直的空重在3吨左右，最大起飞重量在6吨左右；重型武直的空重在5吨以上，最大起飞重量在10吨以上。事实上，“虎”式属于中型偏轻，下马的RAH-66“科曼奇”更符合“真正”的中型武直，空重在4吨左右，最大起飞重量8吨左右。

轻型武直轻小灵活，但装甲薄，火力也不够强大。理论上或许可以携带很多武器起飞，但这是以机内燃油量为代价的，续航时间将大打折扣。在实用中，轻型武直更加适合用于侦察、巡逻，只有在有利或者时间紧迫的情况下，才可以直接出手。

& ^; G6 C/ k/ Y# Z6 H  p重型武直则相反，装甲厚，火力强大，速度快，航程远，适合承担重拳打击任务。但作为侦察、巡逻有点笨重了，而且大材小用。在理想情况下，应该轻重搭配，各用其长。要是国家实力不足，需求有限，也有走全重型路线的，比如英国和荷兰。
2 O( p# }0 L% Y: c7 N* d

' V! T# |; C6 X: T) h9 W8 b7 M0 `意大利A-129属于轻型武直

1 ?; o( i1 e! M. U( O( u! M" r
3 b0 L0 v" \  f& F- @6 I' v$ v' b德法“虎”式属于中型武直
7 L8 x3 R) D) r: j8 N& @
* e3 B, u; h- B( Z0 N
/ D' n9 O  a/ G3 `6 a' O+ k8 lAH-64“阿帕奇”属于重型武直

7 x/ a, X7 j6 h& v# D% I6 _中型武直当然是介于轻型和重型之间。在理想情况下，成本接近轻型，性能接近重型；实际上，成本与性能如影随形，甚至有可能因为起飞重量的限制和对性能的过度期望，成本接近重型，但性能实际上离重型还有不小距离。中型武直的另一个问题是产量。用中型武直的国家一般为中等实力，用不起轻重搭配，试图用中型武直兼顾两头，产量必然有限，进一步扭曲成本-性能关系。德国、法国的“虎”式就有点这个意思。

4 l# S* g6 K) _, D3 G) b对于中国这样的大国，需求量大，直接入手轻重搭配是最合理的。严格地说，直-11WB不能算作武直，这只是能挂载武器的轻型侦察直升机，与美国的OH-58D“基俄瓦武士”的意思差不多。直-9WA也是一样的意思，只是比直-11WB大一点。中国只有直-19和直-10属于专业武直，直-19和直-10正是轻重搭配，不过有一个“不过”。

% m$ ~$ ^/ G2 y1 u, E0 b直-19的空重2.4吨，最大起飞重量4.3吨；直-10的空重5.1吨，正常起飞重量7吨，最大起飞重量不明，一说8吨。如果说空重代表身架的话，那最大起飞重量就代表能力。最大起飞重量增加，意味着燃油量和携带武器的能力都增加，战斗力更强。按照空重，直-10比AH-64E“阿帕奇”还略重一点，可算重型了。但按照最大起飞重量，如果直-10的最大起飞重量确为8吨，那就比“阿帕奇”显著降低了，事实上可携带的燃油和武器才与欧洲“虎”式相当，这也是人们常把直-10称为中型武直的道理。
* i4 e0 J6 G* V
$ A0 K% V% A! A7 p3 u" C% R* g直-10以重型武直的身架才实现中型武直的战斗力，这是由于直-10的发动机功率不足。原设计使用普拉特-惠特尼加拿大的PT6C-67C发动机，最大连续功率1142千瓦。由于受到美国阻扰，量产型转用国产的涡轴-9，但功率降低到1000千瓦，最大起飞重量相应降低。相比之下，“虎”式的MTR390发动机最大连续功率为960千瓦，不比涡轴-9更高，但最大起飞重量要轻25%。美国AH-64E“阿帕奇”的T700-701D的最大连续功率高达1279千瓦（10分钟应急功率1486千瓦），难怪最大起飞重量比直-10显著增加。

航发一直是中国的弱项，功率大、重量轻、可靠性高的航空发动机的缺乏一再拖了中国航空的后腿，直升机使用的涡轴也不例外。涡扇-10代表了新一代中国航发，尽管这依然是三代发动机，但大量采用四代技术，具有很大的升级潜力。涡轴发动机也称自由涡轮发动机，与涡扇有所不同，但核心技术有很大的共通之处。随着中国的设计和制造技术的进步和使用经验的积累，涡轴-9及其发展型增加功率是可以期待的。如果增加到1100-1200千瓦级，直-10的载弹量与最大起飞重量可以相当接近“阿帕奇”，至少是早期版。俄罗斯和乌克兰也可能提供TV3-117系列或者更先进的VK-2500，但尺寸、重量和功率级可能大于直-10的需要。
, H# H, z& C$ ]# C1 ^
涡轴-9的改型计划外界不得而知，但涡轴-10可能也是一个选项。这已经在直-20上装用，在2016年珠海航展上以“1600千瓦涡轴发动机”的面貌已经展示。直-20/涡轴-10组合已经在高原上试飞过了。涡轴-10在技术上与通用电气T700更加接近，功率甚至还超过一点。直-10如果装用，不仅功率大增，还与直-20共用，好处是显然的。
7 Q; r! U8 s# I
5 P* r, q+ n5 G涡轴-16或许是另一个选择。这是中国与法国透博梅卡50：50合作研制的。根据法方公开信息，功率达到1200-1500千瓦。即使这是指只能短时间使用段时间使用的应急功率，也相当于通用电气T700-701D的水平了。如果这是最大连续功率，那就更棒了。


( o! ]5 v9 m4 d9 _6 s$ Y装用涡轴-16的AC-352已经首飞成功
5 H. z5 a5 l7 K+ g1 }/ R

1 ?6 r3 }+ q; t5 L5 ~涡轴-16具有替代PT-6的潜力
; b2 \  b' y0 l& l/ f6 {
2 q# r4 K: z3 n- b; w
与T700同级的涡轴-10如果能够适装，潜力更大
+ ]( N% ?5 [! k9 m0 u
( h8 J, r# w3 u8 t
中国对用T700的S-70直升机（民版“黑鹰”）在西藏的使用十分满意

装用涡轴-16的AC352已经在2016年12月20日首飞成功，全国产的涡轴-16也已经开始台架试验。AC352是空客直升机与哈飞合作研制的中型直升机，空客直升机型号为EC175（现重新命名为H175），哈飞型号为直-15（现重新命名为AC352）。并非巧合的是，H175用PT6C-67E发动机，AC352用涡轴-16。显然，涡轴-16正是作为PT6C的直接取代而量身订造的，改用于直-10没有实质性的技术困难。

换用更大功率的发动机对直-10很重要。有说法直-10的空重原来是5.5吨而不是5.1吨，减重是适应涡轴-9功率不足的被迫结果，主要减的是装甲，可能还有一些可以缩水或者忍痛舍弃的设备，如30毫米航炮改为23毫米航炮。发动机功率满足要求后，装甲和设备可以装回去，还能增加携带的燃油和武器，那样直-10就真的腾飞起来了。再者，中国具有世界上很独特的高原使用要求，S-70特别对中国胃口，原因之一就是装用的加大马力的发动机。更大的功率对直-10的高原性能十分重要。
) p) h8 F( x7 r/ r" T
在另一端，直-19以直-9的动力和机械为基础，但机体重新设计，改成符合武直要求的窄机体串列高低双座。中国制造和使用国产化的直-9已经有20多年的经验，直-19的动力和机械的可靠性与成熟性是有保证的，这一点与全新设计的直-10不一样。在直-10数量不足的时候，直-19还能先救燃眉之急，当作主力武直挡一阵，但这毕竟是“侦察攻击直升机”，就像美国已经下马的RAH-66“科曼奇”一样，不宜真的当作主力武直使用。在信息化的战场上，态势感知是最重要的，打击手段反而不是最大的难题。增配了桅顶雷达之后，直-19可以在树丛或者建筑物后隐蔽“窥视”，引导打击。

直-19的动力问题小一些，但涡轴-8是与直-9一起在80年代引进的，是用更先进的技术升级更新的时候了。无独有偶，涡轴-8的基本技术也来自透博梅卡，当年的协议规定中国有权继续引进透博梅卡的后续升级，涡轴-16的先进技术也可以“向下”渗透，用于中国的自主改进。拥有更大功率发动机的直-9和直-19对于高原使用和海上重载起飞的意义不言而喻。

! N8 n. {, n  O直-10重型化后，中国没有必要继续研制更重的武直。米-28比“阿帕奇”更重，空重接近8吨，最大起飞重量接近12吨。更大的最大起飞重量意味着更大的载油量和载弹量，也意味着更厚的装甲。武直有飞行坦克之称，但这是形容，把武直当作会飞的主战坦克使用是错误的。应该说，武直的火力、机动、防护三要素的综合平衡更接近于轻坦，其装甲以抵抗步兵轻武器和常见的小口径高炮为主，并非主战坦克级装甲防护的概念。武直靠机动和态势感知战胜强大对手，装甲水平应该符合遭遇战中的防护需要，而不是以拳头对拳头的硬拼为基本定位。在坦克炮都能打武直和单兵防空导弹白菜化的现代战场，靠继续增加装甲来提高生存力是歧途。恢复直-10的装甲防护水平是必要的，过度增强则没有必要。


# X! e/ n$ t) W7 J+ [6 ^- B3 j米-28更大更重，但战斗力不比增加功率和增强性能的直-10更强

6 c, J* j4 S, k5 O
米-24则是“飞行步战”的思路，历史证明，这是一条弯路

; l  n2 j3 {  O1 l在更强火力方面也是一样。武直只是现代战场的打击体系中的一员，并不是脱离远程火炮、火箭炮、无人机、战术飞机而孤立作战的。凡事都有一个度。对于中国来说，在可预见的将来，AH-64E级的重型武直够用了，更重的武直没有必要。
" l3 _8 ?* s" J/ r
4 b1 [7 \7 Z9 z+ B$ c在轻型武直方面，直-19定位适宜，能力符合需要，也有足够的发展潜力。更轻小的直-11成本更低，并列双座也有同时便于飞行员操纵和观察员扫视战场的好处，但宽大的正面易受打击，也不易施加装甲防护。美国在“科曼奇”下马后，试图用性质与OH-58D相似的ARH-70取代，下马了；接下来用AAS再试，现在命运不明。现计划OF-58F（OH-58D的升级版）将一直用到至少2036年，但这不意味着无装甲轻型观察直升机是取代轻型武直的合理选择，只是美国陆军的换代计划脱轨了。直-19的抗打击和生存能力比直-11明显更高，较高的动力水平也便于安装更多的电子设备，提高态势感知水平。
9 E9 x9 \! i3 @7 d+ y* f, i2 O7 s
米-24/35那样具有运兵能力的武直就是另一回事了。这是苏联时代对武直的另类思考的结果，与西方武直的关系相当于步战对坦克。缺乏装甲步兵配合的坦克突击容易遭到步兵反坦克火力的杀伤，这是多次战争经验的教训。但理想步战到底是什么样的一直有争议。俄罗斯BMP-3装备了100毫米长管炮，以色列直接用“梅卡瓦”坦克改装步战，美国则在M2“布莱德利”的替换问题上举棋不定。一般说来，步战的装甲防护水平低于主战坦克，但步战装载兵员更多，理应提供更高的装甲防护水平，但这将导致不可接受的重量。步战的防护悖论一直是步战设计绕不过去的问题，相当于飞行步战的重型武装运输直升机也有同样的问题。

1 t. |/ Y; Y5 ^按照飞行步战设计的米-24具有目标大、重量大的问题，空重就达8.5吨，最大起飞重量高达12吨。这是对大型机体加装装甲的必然结果。为了保持必要的高速，旋翼直径相对缩小，导致旋翼桨盘载荷（可以简称为盘载，在概念上相当于固定翼飞机的机翼翼载）比机械上同源的米-8增加50%，在阿富汗的高原高温条件下显示出容易进入涡流环的问题，使得实战中不能快速降落，增加在敌火下暴露的时间。另外，满载兵员和弹药的话，重量太大，性能下降严重，实际上只能在满载燃油和弹药或者满载兵员之间选择。

米-24在阿富汗战场早期取得很大的成功，但那时圣战者缺乏防空武器，12.7毫米高机就是主要防空装备了。在“毒刺”单兵防空导弹和14.5毫米高机大量流入圣战者手中之后，米-24的日子就很难过了。除了偶尔运载特种部队外，经常连后舱的座椅和装甲都拆除，以降低重量，增加燃油量和武器携带量，实际上是当作飞行坦克使用的，极少作为飞行步战使用。
; x  C$ J' I' O1 C& J- L6 V' A
& I5 c, h5 ]  c1 o- a% \+ d如前所述，武直相当于偏重火力和机动但只有轻装甲的轻坦，还要装载机降步兵并提供充分的防护的话，这将成为不可接受的飞行恐龙。俄罗斯在米-24之后，实际上停止了这一技术路线。米-28和卡-50在理念上转向西方路线，米-35是米-24的现代化升级，与米格-35对米格-29的差别相似，并非飞行步战理念的实质性进一步发展。在出现技术或者理念上的突破之前，中国没有必要走这一条弯路。

* S2 L$ |' f1 p
2 e! f, j! W4 t2 c+ L$ g- AV-22“鱼鹰”在理论上结合和直升机的垂直起落和特殊机动与固定翼的速度，实际上有很多本质问题

" p5 ^" d2 J- a7 p; a/ u4 B
( P$ M8 P. [; B% V# ~贝尔V-280克服了V-22的很多问题，但还是不能解决盘载过高的本质问题，倾转旋翼用于武直有难以克服的问题


西科斯基的同轴反转刚性双桨加推进螺旋桨的方案也有本质问题

1 l, R9 {& Q+ Q3 Y! ~, q, b9 g自从伊戈尔•西科斯基发明直升机旋翼的倾斜滑盘以来，直升机的基本技术没有大变。倾斜滑盘使得直升机能垂直起落和前飞，还能做侧飞、后退、悬停等特技。但倾斜滑盘也使得直升机的速度在本质上受到限制，倾转旋翼可以突破这一限制。但倾转旋翼也带来自身的本质问题，最大的问题是旋翼尺寸的限制，半径不可能超过翼展，而翼展又不宜过大，过大旋翼半径也导致过度的前飞阻力。这样，尽管倾转旋翼直升机有双桨，盘载还是较大，容易进入涡流环状态。另外，倾转旋翼不能用常规直升机的柔性桨叶，只能用半刚性或者刚性桨叶。这有利于前飞状态工作，但不利于直升机状态工作。与常规直升机相比，倾转旋翼直升机的速度大大提高，航程大大增加，但侧飞、后退、悬停等特技能力有所削弱，而这些特技是武直有别于攻击机的绝招动作，因此在可预见的将来，倾转旋翼武直无法取代常规武直。西科斯基公司（现并入洛克希德）的同轴反转刚性旋翼加推进螺旋桨也有类似的问题，尽管问题的机制有所不同。
) X9 s4 x( E) c7 U0 ~0 m1 h8 I5 P9 v0 N
在可预见的将来，现行概念的武直还将继续作为主流。采用加大功率的发动机和更先进的武器和电子系统后，直-19/直-10体系还有很大的发展余地，继续作为中国陆航的主力。
  f8 x: u) U1 a% R4 C& [

燕庐敕

以后研究飞碟吧。

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-10-16 22:06
5 m# D0 q& f! b3 P& Q. W+ S以后研究飞碟吧。

( |+ f7 s  P" `/ u* Q& ~加拿大人还真研究过飞碟

燕庐敕

晨枫 发表于 2017-10-17 12:06
5 W7 X+ F$ C: X9 X9 k加拿大人还真研究过飞碟

估计现有技术不好使，项目无限期暂停了。

蓦然回首

几天前我在观察者网拜读过了。读的时候津津有味，我就在想肯定是晨枫写的，倒回标题一看果然是。不过观察者网小编有些标题党，起的名字是“直-20追上黑鹰了，接下来会有中国版阿帕奇吗”。
5 @4 L! v) o5 R" I1 h2017天津直博会有个亮点是38吨级直升机展出模型了，没给型号，只说先进重型机。这个蛮震撼蛮提气的，毕竟中国军迷一直遗憾没有重型运输直升机来着。另外，直20没亮相，但是直20的1600KW发动机参展了。
3 ]1 [  g& }9 k4 }0 @* O) Ghttp://mp.weixin.qq.com/s/f2KHz8Fh608oLuFZ6oC7LA

晨枫

蓦然回首 发表于 2017-10-17 00:37
几天前我在观察者网拜读过了。读的时候津津有味，我就在想肯定是晨枫写的，倒回标题一看果然是。不过观察者 ...

, ^  G9 c3 m. u+ L9 i' j是啊，他们常把我的标题改得奇奇怪怪的，我也没办法。38吨级重直是逼近超级CH-53K去的，和米-26还不是一回事。搞成的话，对中国很有用。直-20没露面，反而可能是快搞成了的标志。如果真出了问题，军方不要了，哈飞就该推到直展搞外销了。

MacArthur

重型武直是干啥用的？就一个用处 -- 用来在西欧平原上怼苏修的装甲集群用。。。

就这个活，其效费比也还不如A-10小猪好使呢。。。

, V0 t/ D5 Q) l) |7 ~中国没有必要跟别人刚坦克大战 -- 周边国家只有俄毛才有这个排场，现在却饿得坦克都长了锈，三五十年内恢复不了元气。。。 整这种重型武直很鸡肋。。。 用来吓唬台湾岛上的小朋友吗？也太高看“勇虎”坦克了吧。。。

尤其是现在单兵防空武器白菜化，武直的生存环境进一步恶化。。。
9 t% `; Z: J) C* ?3 M. ?+ I
无人机的大型化、武装化，也进一步挤占了武直的操作空间。。。
1 e( b0 O9 |0 p
说米-24“飞行步战车”是“走了弯路”，焉知AH-64就不是走了弯路？搞不好大家都是昙花一现，将来都要成为笑柄的。。。
5 H1 V! E: l% Y7 m3 `- I


$ W( K/ ]$ B( \

! k# q: ^: k) U9 B3 s0 t4 D* w' p

蓦然回首

晨枫 发表于 2017-10-17 21:22
是啊，他们常把我的标题改得奇奇怪怪的，我也没办法。38吨级重直是逼近超级CH-53K去的，和米-26还不是一 ...

4 X& W. O, F- _7 a! z8 c6 F; `: p) A有报道猜测说38吨级重直是用米26的发动机装到米46的设计底子上，为了提升高原性能。毕竟当年米46就没造完，中国出钱出人，俄罗斯出技术，乌克兰米哈西奇公司出发动机，共同研发，听起来不错。我对比了一下第三届直博会揭露的细节，感觉这事儿正在进行中，比较靠谱。
中国买了三架米26了，况且米26这个档次的直升机也不经常能用得上，倒是38吨级重直做出来中国可以大量装备。毕竟西南边境有需求，对面可是支奴干和米26都有，在这方面中国处于劣势。
http://mil.news.sina.com.cn/chin ... ykymue5976613.shtml
9 D3 d# P, t: W直-20这节奏倒是感觉入役的架势，土共就喜欢都已经形成战斗力了才突然报道。2013年就说首飞了。

bslk8912

4 W0 D9 Y2 p" G" |7 K0 k5 y' x8 i

MacArthur 发表于 2017-10-17 21:41
* h7 {! J9 W9 }) s重型武直是干啥用的？就一个用处 -- 用来在西欧平原上怼苏修的装甲集群用。。。
: k; L& b9 K% b0 @; n/ J
就这个活，其效费比也还 ...

/ d% E, y2 V3 x
A-10现在的防空密度下感觉不如武直生存力强吧？类似TG的山寨道尔和双35自行高炮伴随下的装甲集群，A-10那门30mm转管炮估计没什么发挥的机会。还有就是武直属于陆军，前线呼叫支援比空军还是要方便许多的。再有，台湾、越猴固然都用不到重型武直，宇宙大国可是还有2000多辆三代主战坦克呢，即使不考虑棒子吹嘘的7辆99打不过1辆K2，仅仅数量+质量综合考虑恐怕也比兔子弱不了多少，思密达还有美国粑粑加持（M1系列算上封存的得有8k+吧），一旦半岛有事，兔子的区区2000多辆96+99怕是搞不定的，所以重型武直还是需要的......
无人机大型化、武装化挤占武直的操作空间，这个倒是非常赞同麦帅的看法，不知晨大怎么看？

晨枫

MacArthur 发表于 2017-10-17 07:41
重型武直是干啥用的？就一个用处 -- 用来在西欧平原上怼苏修的装甲集群用。。。

1 w- l8 u4 y7 g* i- O就这个活，其效费比也还 ...

# s; c7 {/ ?* T& `) Q, x! e1 B重型武直只有反坦克这一个用处？哈哈，哈哈哈。

晨枫

bslk8912 发表于 2017-10-17 08:47
A-10现在的防空密度下感觉不如武直生存力强吧？类似TG的山寨道尔和双35自行高炮伴随下的装甲集群，A-10那 ...

' U( R  i" b  ], ~0 g武直反坦克还是半路出家呢，从来就没有重型武直专用于反坦克这一说。无人机大型化、武装化与武直是互相补充的，而不是互相替代的。

MacArthur

晨枫 发表于 2017-10-17 11:02
& K) H2 [3 A6 D  N, ]0 v, v( A武直反坦克还是半路出家呢，从来就没有重型武直专用于反坦克这一说。无人机大型化、武装化与武直是互相补 ...

$ f- {" x" K4 S. n4 n2 l“互相补充” 不过是 “竞争对手”的一个委婉措辞而已  -- 谁规定功能上互相补充，就不可能替代？
+ z- y. P4 Y9 u
文字游戏而已，实际上都是一个意思。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2017-10-17 10:19
# |; e! o4 g* S“互相补充” 不过是 “竞争对手”的一个委婉措辞而已  -- 谁规定功能上互相补充，就不可能替代？

文字 ...

今天总木啦，是不是有什么事情不顺？是不是买了波音股票砸手里了？
. [8 I; R4 d; H+ p" w
. U' E# @# x% m  z. I6 t8 q( K只有零和游戏里互相补充才是互相替代，新的武器技术入场，净结果是馅饼做大，补充是主要的，替代是次要的。

2 f6 Z8 i& g3 g$ G9 B$ qxx无用论以前没有见过吗？

MacArthur

晨枫 发表于 2017-10-17 11:57
9 B8 U. Y3 }/ l7 l$ n' v2 s只有零和游戏里互相补充才是互相替代，新的武器技术入场，净结果是馅饼做大，补充是主要的，替代是次要的。

xx无用论以前没有见过吗？

! T  O$ t: ^) R- R2 `0 r4 y见过啊，“战列舰无用论”。。。 “XX无用论”有道理，就得承认么。。。
$ ?3 x4 M; q0 n9 o# F2 T
重型武直不过是飞行技术发展阶段中的一个插曲而已 -- 把它看成是未来就不必了。。。

就像在航空、舰船和导弹技术不发达的二十世纪初，海军上将们唯一的出路就是“巨舰大炮”，把他们能搞得到的最大口径的武器堆砌到一个巨大的平台上。。。 很快飞机和火箭就让这种庞然大物过时了。。。

重型武直也是一样，虽然仍然在列装使用中，但它所能应用的场合都已出现更廉价高效的替代。导弹威胁和无人机技术的出现，恰恰就是导致RAH-66 科曼奇胎死腹中的原因之一。死抱着“重型武直”的概念不放，大约就跟在二十一世纪还念念不忘战列舰的凛凛威风一样吧。。。
/ {+ _; t7 e' x# D. |" L


3 P  B; _' W! a' u; p5 ^

晨枫

MacArthur 发表于 2017-10-17 11:19
见过啊，“战列舰无用论”。。。 “XX无用论”有道理，就得承认么。。。

重型武直不过是飞行技术发展阶 ...

* s4 q3 A5 r8 b0 ?+ o4 P战列舰消失了，但大型战舰并没有消失，中型战舰大型化的趋势还在加速。把看不顺眼的“陈旧平台”看作战列舰，这是短视而不是远见呢。RAH66的下马有其历史原因，就像A-12、十字军战士、CX下马和海狼、朱姆瓦尔特、F-22提前结束一样。如果美国人能准确预见到中国崛起，很多当年的决定可能会逆转。

bslk8912

如果美国人能准确预见到中国崛起，很多当年的决定可能会逆转。——恐怕兔子自己也没预料到挺过最艰难的时刻之后，会迎来这样的大爆发。9.11，08金融危机，有如神助，真是天佑中华啊。

bslk8912

. W5 M# m2 S# ~7 N) \: R: O
7 g; W3 n2 W/ f- |8 f6 d8 [5 s9 k还有TG的大陆军情节很重，估计海军相比美帝是望尘莫及，空军是望其项背，陆军则以压倒美帝为目的——从远火、自行火炮、主战坦克到武直、中型直升机、光纤重型反坦克导弹、超轻型155mm火炮，乃至价格堪比99的轻坦、超豪华的双35自行高炮，连76mm高炮TG也要试上一试……
一句话，美帝有的TG要有，美帝没有的TG也要有。推测抛开美帝历史积累的数量优势，在技术上TG陆军很快就要登顶世界第一了。

bslk8912

赞同晨司机的看法，有人武直和无人机会是互相补充的关系，就像固定翼飞机一样，无人机短时间还取代不了有人驾驶飞机。

赫然

MacArthur 发表于 2017-10-17 12:19
  W. m6 u6 p) }& [  N0 a见过啊，“战列舰无用论”。。。 “XX无用论”有道理，就得承认么。。。

" v# a7 n) @% x  p: _' Q重型武直不过是飞行技术发展阶 ...

从成本效益而言，无人机应该是发展方向。武装直升机从火力留空时间侦察能力而言，都不敌无人机。直升机以后主要应用应该在投送上面。垂直起降，不受场地影响，这些优点应该是直升机主要发挥得地方。

武装直升机得使用场景，主要是巡逻，侦察，近距对地火力支持。这些大部分都在无人机得范畴里面。无人机的超长留空时间更是直升机无法比拟的。 现在，也就是对地火力支持上，武直的机炮算是无人机的短板。其他而言，无人机基本可以干的更好。更不必说万一被击落，无人机的损失要小很多，至少没有人员伤亡了。

! @8 _2 o8 A+ x/ j+ f% b以后，无人机大型化集群化成熟之时，火力密度和强度还可以再上一个台阶。想象一下，以后地面战场上，两三万米的高空有警戒通讯，七八千米一堆无人机扛着制导炸弹等着。一千米左右的无人机，一寸一寸多频谱的扫地面。可以为地面部队提供全方位的支持。这个武直真的是没必要了。

蓦然回首

赫然 发表于 2017-10-18 09:39
从成本效益而言，无人机应该是发展方向。武装直升机从火力留空时间侦察能力而言，都不敌无人机。直升机以 ...

脑补出终结者里面的天网系统了