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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 ( F3 p+ G3 P; n# A, ^; u( s

1 z1 k% ?: Q/ p9 E
; H( U1 G3 [, h" y, B6 l
8 n- q6 z% u: ~现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。0 }! }- s/ {5 p' x7 E0 {

: F$ o4 w/ d9 H1 o) v7 Z. Q集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
/ F, z/ p+ N7 D' y* F0 @* L; b6 x) G3 S8 r/ ?
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
/ r* ]4 y/ ]/ e9 A+ u' S) N
5 m' x- Y, f2 X2 G# h" L这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。# b' Y* e6 a) u, `& [; v

3 W, L9 S" {6 w3 M& Z换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打- K9 Q/ O) D8 l1 L2 A7 l! P4 U
$ V" Y& R+ F! C
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。/ `2 t& w$ j& N0 p1 O; D) m
: }3 f/ ]( q9 b; ]* x
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
+ d+ o# C! `6 f4 c7 p8 w. K8 Z
' j* F: y  H, b$ J8 ?8 D更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。% e. E, F  y/ z! g, |
1 x; e0 @4 l2 r7 N
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。& \* O# K) s) I9 e1 i

/ U3 H5 O7 g0 J8 @7 {但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。+ x' e" \, k* U' B- C6 H

$ e. G, k" ?. c$ J9 F这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。  B% s5 R8 h' i

1 \" Q$ M: k2 G/ j! o; V4 ^* f( Y首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。
$ U0 n0 p! D: T% V1 k. z, j$ r6 H/ y' ^  k& ^, J% z4 Y
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。6 H0 E, f: I( u
3 V6 {0 \& a+ I, f( m) K9 b
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。$ G9 {0 _) C/ k7 r+ ?0 D$ i* ~
+ i8 ^5 q0 n) k3 G% k
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
  x; ^. I3 T, P* T" v
; x; o0 h- q7 @( f' ^' I0 J- ~- o在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
方恨少 + 12
landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:38
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。( m4 E2 o& ~- G8 Z
    有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    ! n1 e  u' C2 H8 l! x" W) q, K8 o# Q带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    ( m8 ?; E, F/ K2 _
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:188 G2 R! s  Y! t' Q0 X2 G: O# E
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。0 [& r" {! Z/ q- |
    有点存疑。 ...
    , d4 \' x! N0 v$ H/ N5 _0 U$ v
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00( o( S# J" _) I& f( j
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    7 `9 e* I1 A+ i+ Z
    握爪' y( _+ U; \- ~! x; K
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58$ L& Q  B0 G6 C% o$ k  K( E
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    4 J/ W3 x6 L0 y. F5 _" u油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    4 m6 A: O% \0 [- A( u* Q油烧光了怎么加

    3 V, |# g  O# k  A集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:581 L3 {9 G/ R6 _2 |; O
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    * u0 |0 e6 t* Q5 O6 a. s7 w
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
    ! ?% e- D+ _, h! o8 b$ Y总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
    2 w. a' q" t* |; K
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:38
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    6 g- f* a- ?2 g什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    & I8 Y1 O' T3 r0 x一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。' L$ I( X# l5 U: \" M
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    # A$ l4 \5 H) ]发射单元和弹体也要20吨打底/ z* G+ `! v0 A4 Q6 h6 }: e6 B* s
    别的系统5吨。' m8 i# S' }; i: P5 o
    近100顿了,船身吃水太浅了。
    , J+ [& C9 N5 M$ B: H图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
    / j7 K1 n: D4 B2 t: ]' [& z
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    0 d- P, f/ L, _* \: _一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    ; z  t7 i+ U4 L# p! U) H, S2 j9 F6 v支架不能 ...
    5 w  Y( s& G% X+ v, O: I( i
    ( b: ^& ]  X9 k! c% o8 [
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。  H3 J# s4 P, j4 [. v
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    ( J5 }. X) G' C) g5 w1 B
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54) `# `0 I. i' d* |$ ?
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    7 x2 U& o0 M% e  [0 X" o3 ^1 G' T1 r% h7 O7 b& b; ?' o# N
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):7 t0 e8 P. B/ Z  W1 v
    3 ^1 ]! ]8 p8 X& c
      R! L) t6 D9 i2 F6 b
    ; Q( k9 O% T. M5 H5 d" B6 s& y0 p
    舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

    评分

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00& _5 t/ A. H. f% f1 N) B0 b. J" Q
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    ) H. u$ l4 g; ^! M7 R  g% D7 k
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。. e& u5 L; [" r2 {# R% H) j
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:262 l( e: G3 s1 ^0 d2 D% a
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    5 L) Q3 {" @7 z. U$ a. Y- N- O
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    $ R! l; x# h7 D+ R5 @
    6 j! o7 n. Z" Y0 a在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    : L; a- x2 o. a; w5 M' X. k9 ?: w0 d) z9 a, D/ n/ }
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
    1 m& E) ^3 S9 J0 V0 j. K+ H9 [1 B. S6 s! ]: ?
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    ( _1 R6 @8 x( g' x! v
    2 O1 u  u$ p3 Z4 U1 a
    ) J. z' n3 C6 k# u2 Q* O: \' G- E) D+ O" z4 M0 ]) B
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    * a# J, v" w9 y一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。2 i! X2 c7 s4 i, g2 J8 S! |- a) _5 ?
    有点存疑。 ...

    * j7 f8 f( f& B! l/ R0 O任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    ! }8 e4 S+ ]9 M$ z) G2 o' A& @: ~9 S  S! b% [7 F8 F
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    " L3 e; t/ e6 g9 Z' U- B: h: v任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    ' p9 `( `: V, w0 ^: Q- H

    9 k# f, |3 n" c5 }$ A6 E5 i传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。, l; N: V0 v0 ^  j5 ^
    8 x9 h* u+ E* B$ R
    / }5 a( [/ ?9 B( c5 d' b% ?+ D
    : v' |4 D. u% A6 E% W( {( m
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    ( \$ p. d! }5 _1 r! N7 g8 A传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    2 P3 |  e  s+ ?$ {2 m2 I: o" f6 \
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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