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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。1 z2 o# y& M* o9 l9 z# t5 b
' y; e1 _. Z1 x5 J$ h0 L

; C4 W# ?  j7 E挪威F-35A在芬兰演练公路起降$ r# P9 r. x9 d2 a
; M7 I3 v. Q! V7 y# p5 z5 [

4 e4 G3 A1 `' K, r公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目+ p4 l, O: A* O) p0 O
. ^- F) b3 Q( u3 Q9 i# f% q

- F* y" c, h6 W" x* {但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降( |5 B' @' e1 a1 v  j
5 G: P: T* ~( S6 P* E
" ]$ t# Y9 V3 V+ P# U' C6 I; m

7 W1 b9 f- O/ A" z% K& t5 R/ s- ^
! z' g4 j9 b) \; O/ u这样的林中公路只适合作为滑行道0 ^/ P) A+ q" o* Q- \
; t8 Q8 b' w& @* a$ z7 h
战斗机在公路上分散部署有用吗?; J& A' b& c0 }2 F  C5 N* X
8 @# s2 I$ i( J, i/ K
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。$ ^; R6 ~  ?% f. g- G
4 W5 ?! z! t1 c$ L+ P( R' {
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。4 o$ f  G  P9 v: d

0 x8 w% X6 P- R* {. N9 z9 Q重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
) T0 ?. v3 L  c' t
* X) ~* k- j2 \' j# g" W2 L! Y另一个问题是生存力。
, G( T2 f8 Q* `5 N/ C: Y3 o
4 ~, Z* U% z) H+ w* s% j) x2 b1 `6 k用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。) O) n) L7 a, K

$ D. ^/ v# Q' l- R, n0 d在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。* V* w4 @1 }$ M6 w2 w
/ B: t$ ?7 \5 }
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
9 N, q- t+ X' U2 e( R$ G# K+ }5 D, @" S2 @: x1 J/ t9 ~
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
# D9 Y0 x+ l* c( O- }' [; _8 v" w) i! k0 ]
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
5 L4 v$ K2 A1 O# z6 [: L9 t
, a1 Y$ q2 c) y" ]! W+ v即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。  X: }4 M. I0 y
9 S1 J4 ?: a7 Z
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
$ z: U0 S! Q9 R# B, D
. \: c) F& O1 S% P- c; K在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
7 N: |0 {4 {) U, H, Z# w* U) a; u% _. B" S- T  Q: F
公路跑道还有其他问题。; @$ v* u' B+ U0 J' O& D, k
! x) r1 d9 v9 J/ D( r  K! n
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
% t$ `7 B7 C9 {3 L3 n7 t8 K* j! v
; |7 b1 S+ D: X# d! f公路就不一样了。4 J8 e' _' X, Y3 R
$ ^, Z* `! o" r, I9 |
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。7 v: t/ A: V' a. S! u6 f. P4 P  [
  @) A+ H% s( Q" e# P
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。6 @: {% r& _1 \% _, K; {
! N' [+ t( ?( ^% A- H
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。! |* f8 s) |* i  z. F$ n
( G: N8 }* [2 Y' `. Y3 @" v
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。4 ]* ~% D4 Z7 m  n+ E
( K2 P8 |5 X/ e
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
; ^$ Q; o' d0 Y6 V4 x$ T( j$ V7 F* L; r' _1 w+ K! p
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
8 p; c' L# K! W  h3 H% x, i6 _, I1 x7 n7 s# Y) H0 r1 z9 V
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
) `6 H( G$ Q8 \8 f) q; t3 K+ j8 g
  r& N* T) m4 M+ H# i. U8 ~由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
5 c. y$ J6 s3 @1 i6 l+ @
" c; ^7 ~, Y. e8 H总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。% O1 c) P0 ~: j4 o3 n0 V
1 O4 ?0 f2 s- w: N* d
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。3 p: b3 A2 T8 ]/ w  }+ M

" Z; Y$ {3 D3 c) E2 _  a  o( J历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。5 Z' ~* h8 D0 B7 A
9 ^5 j0 O  ^+ h0 A  i; h& f( \  y% U
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
1 o( [4 R- z( S* _- e% y- j/ J9 _1 r  n8 Y) R! H8 F
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
( o( }3 q6 n+ Y* h& i, q( r" S( `& ?( {$ p
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
8 s, E$ C; f. \% b
: |; G& |  p# a$ o/ Y. }3 Z5 e1 f瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。6 ~" t  b: u0 E/ L

7 X/ ]8 |/ x3 @/ m* Y  L% b1 ]% O9 W瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
5 j1 g1 h% w6 d5 u- K# b3 }1 l% W( H* a' [9 I! C9 i2 ?$ k3 A* L
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
) i! I# N  I2 P; p6 F! k+ G- a6 z; H5 D; F
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。0 V  K6 w) F% I/ \

- S  J, ?, t( I0 p: f: c' G6 r% L对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。) P2 m" v% F) j9 M" e

) F& ^. ]* r9 r1 [$ R& [8 r/ k0 j但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。. }" B0 F" r) Q

& o) d# Y8 F' |8 g! h, gF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
" v# Y( f$ A. R8 |
3 T9 S7 H' _4 ~. L# S1 Z0 o这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
9 B, J6 }& x& D1 C& j2 M1 A" e: C5 j9 z) Q, b
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
! |% ]- s. m9 \3 D! y! H2 i' c% Q6 m, C5 A8 d$ U
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。0 C+ h, G' o7 Y* p1 ~8 c

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?6 {, H6 v9 F9 G5 f- p* l( d
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:296 ~6 q' q3 V0 a3 z
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    1 f( p" m' r  t3 s# m起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    $ I$ J0 ~0 [' K* b- B北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    1 h; b# ]# Q$ o" D1 }( I北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    1 X& D) y: ]' X  j
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    , j$ S! J( X0 q. i不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27- c) v/ O2 J! D
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    8 N; ], ?6 T8 [. {不然加油挂弹,牵引怎么解决?
      @! f! [( u. {% J8 {$ U' @* Y
    那就是当作额外跑道用了。! ^- `- ~8 O# d  U
    0 v$ S  m0 Q  i7 A. i. o
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:41
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊) v  [( v3 F2 W
    6 u8 F3 f; g0 d! _: Q* E4 p
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    " r* ]8 r8 h# X! y以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
      U# Z$ ^/ O( J' {美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ( g* i) ^+ t, x
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    - ]9 a. N6 z3 ^" ^( O$ XF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    5 E" H& M' U; I& i所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    : ~% ^$ I0 [' e8 G: I9 a6 u
    ) g; m: V  `) ?  K9 E/ A6 E一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04- z2 d9 ^3 Y8 U5 _
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊0 H2 G! M! M# `6 {( s5 D5 h
    ! b' R  N' Y  q/ J
    歪 ...
    6 U. X1 e- W# }% J$ j; g. `$ \, {* v
    是的,只有中美玩得起。
    4 d8 f" Q  O; ?; W" R0 n
    3 p2 ~4 _7 T0 ?( [8 X以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3538 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54% z3 M7 K* J7 P1 B
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    % f$ K0 s, j( m* [* v: Z
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1614 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    1 w9 j$ z; F3 S9 V# K
    . i& W3 i1 Q: U& z* [8 D$ t* N  l远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 5 w4 m9 {7 f0 L: X+ _6 u$ \. ?

    " W* W0 O! w3 k按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    " |. Z/ Q2 {3 A; [
    4 u( g! ]9 \2 J但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。9 K" d* M* O& t3 R  Y' c& Q

    6 M# H# ^4 ?  I& E* w9 w9 R1 b  _毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 * n5 X! z/ R0 S+ O

    % ?3 o8 {7 P+ M/ {4 d! h( j5 w真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    6 {' @6 f) S" L& N; R0 W是的,只有中美玩得起。9 @' G+ r+ o' d- N! v

    8 P7 m2 J: P3 u! `以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    : v+ a3 q; u0 D! ~3 E
    指挥链(数据链)可能是没搞定。$ z$ N5 L+ G9 L( n- f4 d4 I- z* g% F+ r+ f
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?7 e8 a0 j; j% U" B. V6 ~# h, B0 _
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16! N; n" |0 N) u) i
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    8 W8 ~0 Z. R1 M- B/ ?7 h但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    : a  M. N) C- T7 t' ~. p4 F" y以色列自己有,不用美国提供。& J7 b1 h6 W/ s% |, ^6 N

    6 n% Q; R4 v, F4 ~* S& r察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:555 {, F) k: |6 {# k9 q5 j
    我见过毛子的前进机场跑道。
    6 U4 g" `9 s9 }$ p' e9 O* c/ V3 h; O' q- |. q+ c. `
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    ( E" ]& j. V" ]; |% a* ?4 e3 X6 x
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
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    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    * [( b- p# f6 ]/ x  i. S夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    0 c# h( k: F+ B" u( \' {: m
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36( s( L& b3 g% k7 N
    以色列自己有,不用美国提供。
    5 W* R, _* v+ K# d
    ! d5 s' z5 T; N5 D* c; |察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    , j2 ]0 ^8 p( P2 n- J0 k3 Z

    6 m8 ^: V' R* y. x: ~: ]刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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