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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 5 T  Q" T2 @/ X9 L$ G7 m% D

% E1 j1 [6 W9 [- s1 B中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。/ u$ z, t" e0 r4 m
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。: F; L! G' a3 o3 `) I
: ~" A, p" _; J2 E. S5 T3 {8 h& N
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。1 d' P  @+ G% I( m
9 f" F; X/ X- i% Y% E. I1 g
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。- }7 r$ s8 p$ c( e" r# r; {/ Q
' Y4 u) |( v1 i# Z! Z$ @, Y
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。) a6 p' ~+ ~8 T5 j/ T' z4 R% Y

" `1 I3 c& f* f8 _" p5 [$ @5 V/ S$ C8 m美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。$ u( Z: y) Z4 `. t. J

+ d6 X. U2 C; o& s3 N1 O* d中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
1 B  G: q1 e0 E. I' ?" z6 ?1 [! ]
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
' ]& e+ B0 X9 T  q; P) i' D
& i1 X( j4 w# {
% X" x6 U* z6 D! w1 I* \: }4 o! g4 }) a4 ]* J0 ^
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
* O: E3 p) J0 ^( F' z: e# N/ y+ F) u. Y- K& C4 ^
* n: p  A/ C: r1 f
- z) I3 H! d+ v* h
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。) `4 J" O, ?2 L5 S- `
( K) \. y8 _) }+ \/ c
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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6 l+ i+ |7 ?+ N( d: ~  n- B! n中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
2 k9 ]6 [8 W, T
& e! C" D& n  O& \不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。5 p# o- r2 {5 C; O; N- I
: A' o$ n' g3 E
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
5 g  |$ V7 C7 D$ b% u  T
/ R* I; |1 q2 `$ s' \4 w3 j电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。8 @1 Q0 p/ U) V

) }% d, N$ v2 c' N( f# @这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。8 @# o3 P, H6 \% y) |1 }6 W. h! Z4 \
" b6 l4 h. ?+ D- f. z. p- S/ x% i
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。- o9 ?3 p) a; \7 A  [

) b# G9 t  A4 n* f在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。/ T2 I5 H: S' v6 C0 ~

; k( `" v8 f' P. _- E% C( y6 m这里智驾和车内娱乐两方面。
) _3 F+ b2 H9 l; r+ s) M7 `+ Y% m8 B( o
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
* u. i( _8 g* v1 L  U
6 o4 W- G) M9 ~8 B; M0 a/ H德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
# \" u- Y1 f) l
8 I+ d% `/ r& `) U不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
; h- j8 ]. S7 R+ U) f/ i% w2 m$ }; _1 G7 S
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。/ E9 m! n2 K0 J' D$ c8 n; n

  {, c! l! O: S/ l  r日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
/ q3 i0 M9 T! J* v( n- b6 h
5 i2 l  d- q) m2 A美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
0 H. k: X1 e4 F+ x, M' }$ {+ B0 O+ y9 T
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。$ M& ?% ?# p( S! L: U

! Z9 [+ G7 z+ j, N美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
/ E9 w6 V5 f; w1 d; ~9 f: d
0 x; r- N: l; \4 i2 L中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
0 P4 A* \* G2 V& @8 V3 j; G; B) C# I/ A( p. R1 u
中国IT最强的地方有两个:
% o  I5 T# h( [: Z5 [1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。  n5 N# d, g- j4 C* [% f8 O
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。' h. [! \( s# m+ ?/ Y' l
! Q0 h0 l' B, S4 e5 z; A
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
. D. G, w# V) N( W: i5 R$ v; v) [. d9 s& r$ y
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
4 k) e1 X" c. e5 d
1 v% }6 Q. e# B0 C1 B6 c健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
/ M- P: N4 Q3 }- m+ @1 I, h' l4 D9 l0 H0 K+ k0 u
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
. \% P1 n  B3 H, M( P* f/ N1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
8 K* c$ x1 T; a* n2、        车机路线,车厂自研
* a! c1 M; G0 g8 ]+ y
+ m2 d. _, v5 B3 dIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
( w8 B. @2 V- i" u$ n2 R( c9 `! M& s- |) H# c
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。2 h2 K/ T/ t  N8 I& U
1 f4 D& p, z! [" |+ r- a- B# `2 \
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
9 e& E! t; J9 f( {
. q7 U# t& k# ^; a/ L其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。* V# o+ ~, L- m0 g& N

  D" Q: C- p+ m; F5 s. Q1 e) i智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。1 ^. u& k2 r$ g
( K* r2 }2 J6 `  I* Z( u. U- i0 S
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。! k& s+ C2 Q, c8 E0 ^" h

% ?2 p- d) I- a8 g: V, E8 O: H这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。* d% f8 [; U2 k8 T3 ?- S1 S; B1 {$ ^
' }0 v( C8 M& S& d
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
0 z0 i& d' Y+ p/ b- v% j" w$ f; T6 P2 {, ~
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。( L; X# g- T7 ^, s- N  Q, t: ^4 L
8 {3 D+ o" t' b4 K9 `
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
; S' ?7 O3 O' M) a: G
' `4 H6 A8 b& n3 D要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
& e% W4 ^5 d; [5 f" q7 d! Z
/ D* y. d# C% O苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。/ D% |! g& f( s; t

) l% e2 g( h+ l& v; J$ y从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。& j3 k% W6 `5 b" c6 s: q2 c! E/ T  |+ F
, v6 \4 }/ E- t" n5 u
8 I$ h* z9 Y9 T  y, V) {; ^
=============9 |( Z& F/ t; H  _: k

( X# i! Q# j& x多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
/ F' ^. r. s+ {0 z

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57+ j0 D1 i3 A/ @/ C- F9 `
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    5 _/ u2 _. g- l9 }0 W4 c8 t
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22* I. C  ?3 X' z* A8 ^
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    8 S, L+ e8 ^, X# f/ j3 P
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ) \0 [( \4 e/ e; B: \( _5 _- L3 Z5 d: x8 X4 g6 b& T
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27; C6 `- H1 ]* t" p) i+ h
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    + x. P! G  p1 r
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。/ s3 S/ A4 e0 a8 \

    : B% ~% n( z" s+ i9 |7 m( p这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    " z, l( I7 I. O未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    7 }. p" s( c1 y" o4 X1 Z汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    , A" c9 d# @! V7 o$ Q未来的情 ...
    " J0 l! e- K. o4 X6 w* _0 w  Z
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    % v& l- b) S! e3 y长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' J# E- L7 O7 W
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    0 X* {/ E0 E3 n/ I4 b勾起伤心的往事
    * g0 u3 l, z) Q3 o+ u' ]' J: q一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ; H: }- i- h: i9 P' T4 yXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    & {' c  B7 u6 ?( Z/ v% q(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57* Y6 Z/ M! x6 v
    勾起伤心的往事% Q5 q' Y$ [, W$ W/ {
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    0 q$ i! v& j( p+ K; @4 P
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    8 t3 l1 i6 @# f6 ]我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?5 ?  I1 z1 E0 B6 Q; G1 G
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    9 x3 v' f* e. c1 R我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    3 F5 Y, E$ N* _* S5 m我年轻啊,不搞 ...
    # t! _" p* K! l+ `. Q- t
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    , A1 N/ [. _# ?7 O6 r  K' m% g这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    7 j+ H, e& y% f: h3 x我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ' r5 L  M: G1 }
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.- p" i5 Y1 p. G

    + K2 |0 k; C  z% q! E* K一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    6 u: w; _0 M8 m' Z. f* z9 Q1 {/ c' t( |* i( Y2 j$ S  I/ g" O
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    3 S( L; ^) [5 L7 D. r
    3 s1 a$ C) K. K& A这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    , ^: V- b$ h+ e勾起伤心的往事5 V( k$ u1 m% y6 V1 j, M
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    / V1 H* @3 \7 v9 [: w3 M; W
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    9 N7 Z' a/ K7 K, V) y' z3 d
    0 D1 ~8 C: ]8 o8 g' `/ u但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    * \' A, x/ T9 D$ J9 Q; l2 g0 l! x这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.# T; S4 n  ?0 }
    ...
    . H" D0 A' \0 F+ c" {3 \# B
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08" }, u# n* i7 f  M; d
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    : Y  y7 \& X5 H( A
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?2 G5 I% ~- i. x: [- n
    8 H5 V4 T4 s2 K
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    : E5 x' y. C! M* L6 ?6 A我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。  f; I1 F, a0 i* q3 F" A5 _: C
    我年轻啊,不搞 ...

    " @+ l( q8 a9 o$ t2 V听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    6 R6 o# F# M  W4 u+ m) `
    5 O3 I% ^+ ]$ R% E( O德国汽车车机也是这个德性。
    5 y* p0 \' G8 r, Z( K4 E2 l$ y7 g" j2 S) ~+ O- Q# i
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:525 q0 F; {9 f, W: D! ~9 m; q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 o: ?3 M8 f4 m3 Y7 {$ y. l ...

    / G$ N3 H# V% r! n/ W5 w6 P( [5 g! x9 p在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    4 i0 v" Q; a* W" S3 [但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19* {5 i$ ^% D  J  M8 h9 W1 \  a; a
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    . w9 V. h# o5 ^# r3 \: h6 a
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    # p4 ^! o5 A5 c0 a3 ?0 ^50, XXX问我X文件存哪里?
    ( J- Z. }$ t/ |( d2 _: ^- y! c50, XXX要求我报告首字母大写。, r' x3 W1 U, e$ l" t# U# b. {
    。。。
    ) u: O$ y! j( M7 u6 e. H
    ' s, \. Y# y1 d8 H搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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