设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3961|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ! h: t) X; y. R) s( p

6 L" C  ]! s  [& G; d中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
% v0 }$ U2 q# @0 o+ e& B+ M" W. d8 O$ S' |
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。- K/ l- U8 T2 _7 s. {; O

+ l- W5 O6 L) j& z+ [% S; H汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。( c& U0 z1 t; n

* i+ r+ z: Y- _4 Y. M; ?5 }4 Q几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。5 t4 I5 x- [/ j( r" I2 X5 |$ @

* e3 a9 O+ W4 {* D在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。  ^  K3 f! C: z% g, n. [7 k/ b  r

, J( H$ ]3 V( _7 @0 q( X美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
3 N. S8 p( [- O$ H0 A1 h$ W: K% `9 p* A+ C
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
* u) g3 ^- b  j1 _, `" H4 @' s4 p! j- O8 ^6 c2 x  n
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。2 y; N; g* H2 D* T+ s, A0 g

: \) \2 G" I/ D# @ 8 m, Z! v3 |% f  a4 h! l8 h
; E# V& M' {1 a
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。5 a- d# o1 x4 s. G/ o0 s2 @

) x3 u( a2 k  t  \! k, K* [
6 U( A) @& G) ?8 V
5 R7 ?1 f2 d6 ?' \8 ^1 m即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
! t8 q. {/ {: S% @$ A- `: h
- ]5 {7 ^9 Y5 M- `2 y% _  {- v不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
9 y: K6 p% N6 E3 @9 b9 l, A8 ]% \% G# D) Q1 c9 O, V0 P
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
2 @3 g  Z% y7 ~, `8 W/ t  ~; _
+ N; d0 v. g5 o: f( D不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
2 H% \4 B. q5 `6 y: S' j+ c: B7 j! a# c3 b
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
* ]' Y7 \4 _4 e( K3 G& Z0 i
( q$ S/ n1 t! I+ q电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
4 T$ p9 p9 U* u; \1 P* v. V% M7 Z3 Y
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。! ]8 M. ]; h. n9 Y/ Z& J
( c: [$ ^* U! N: k. j
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。# [& V! n! C0 X  f1 G
* B: }& \4 {; D; b5 `6 Z
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
4 F" B( f( v$ C! M1 Y. X6 M" {) S. [. |0 y6 |
这里智驾和车内娱乐两方面。) W" e8 D$ z# `$ v3 i- S1 c; c% w

4 \. ?4 D8 J- J$ v, p3 y$ l6 z德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
+ Q* y: T1 s1 v  @( L1 F- J) \; Y8 w% A! \& @8 k6 p' G+ `' d
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
0 W( Q4 X% M; M$ \- u& e
/ Y8 y7 T6 U" ]- c7 t不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
/ Z4 W4 J4 K& d: H, T  L4 ~1 s
( f" o/ T, I, d) Y$ }) h/ N不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
# e  ]) {; N4 ?4 r8 `$ W# Q
5 w5 I. K4 r% B. K0 _) R8 F日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
  b, n! j+ ]* u  B4 {/ b: g2 }0 E, l% J8 p' U( Z
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。7 T* z  h1 h' M4 M
1 A; H8 k: l" d$ X1 ?
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
+ Z2 r$ f5 ^! e: Q6 \3 a. n" F  u: H, m" P* [  T$ M
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
, J0 [9 U6 F: N6 ]+ [' C, _6 L
$ D& w5 P8 Y* o2 o中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
. @! T8 g3 B2 o/ v  i3 F5 ^, g1 u. y8 d. p
中国IT最强的地方有两个:8 y& C; `" Q% [% p! @$ U+ k+ I
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
; H* @6 q" m* d+ C; k# C2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。7 l. w/ n8 e9 _& l0 S$ E  e
3 c5 D7 V7 ]2 q6 l* p# F3 [6 ^% G9 M* @% U
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
3 m, K2 t+ c6 \2 @, T; H
2 w% S7 }, B8 T0 M$ p! H' F不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
% e% N, r% A4 Z& m; @  h) F' H2 s5 H% D: r+ l
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
3 z* r. M" _; T0 K  m8 r# |
4 G6 E9 \! M! E1 y另一方面,车机实际上现在有两条路子:
9 _. f) |* H+ ^; |+ m. \7 D1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
9 J$ E  f6 }1 t6 {  ^" Z- h2、        车机路线,车厂自研) D# V" H3 k  }' u% W8 i3 h7 F

1 M  }: L/ C. `8 C3 yIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
3 l& E% N& y2 p1 K5 v/ e( i; h. B1 x3 @
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
& @' I& E# K, h; L+ D) [4 q+ y* P
7 |0 e) C6 ^# E首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。( O6 Z+ Z3 s+ Y7 L8 S9 L% t

0 Y7 T! C6 B! j# r其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。6 K5 q) q  L% q6 w, M7 M: i. J' u
: @6 M5 m4 m- A4 @/ C4 N. j3 Z; h/ p
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。1 t1 |) F1 ?0 i4 f8 Y: k
: I; q: }) x- X' m0 x& U0 m% l; y
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
, W) E" x2 K2 |0 |/ Q. p
( |1 E6 B2 R6 ]: v这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。3 _& X+ u0 t6 D2 d

3 ^' w/ u$ z! u3 T% m* M5 G; f3 h2 u但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
$ _' O8 \+ H% y4 z+ k
$ i: S! m1 k3 P4 p9 Y) g问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。4 ~4 }. E; p  Z8 H' M
) i) p' f5 n: R& i( ?2 f% y
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
) {3 N6 R: ?& P; Q
# A: |( {4 @) y( U" A要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
% N, y3 E6 B$ U+ f$ z. O) x! Z" |6 X: [  F8 q) J6 G
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。/ |  M8 E& H" A# B+ q: e. s

) h8 `/ ?' ^& A( l: c4 f9 T从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。( R* e5 \5 |9 ^/ a+ m
$ \1 _, s1 v) Y/ e* r
% g6 Q' A5 z) T: L" G
=============) b5 a5 L) w) F7 e! G3 }
6 Q2 \$ w* A% u2 a8 |- ~% J) G4 G
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
& D% f  i% t8 G5 C

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    / {) T: @- {( X5 v. ?. J真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    / S: s/ n$ q5 a5 i* x
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    0 q, K2 j7 }3 O- c太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
      G* v/ I* k6 S5 M
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    2 m5 l' |) P+ q
    $ Z; U2 |9 v4 G; r西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ) A, y8 u; k+ R/ i/ v要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    4 [1 t4 m" s% l2 p3 Z! X6 o" r: z这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。4 B5 a: a) a* p1 [

    $ G1 C6 {9 K$ O3 ]3 e  w7 U: h这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    % Y  d' V  p# o$ q! B% u未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13: I# a9 V: X9 W+ f, A6 k2 B# D+ d
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。0 D+ l9 n! f1 i& |
    未来的情 ...

    ! }/ A, W- t) ]7 R" Z% Z' a一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    6 H- c' y3 T3 T' |长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    2 _( x! p( F/ c; N: l: z% l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    % h; Y2 Y3 l/ D; y% S
    勾起伤心的往事
    - E* v. F# d% b  e2 V/ V一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    8 p/ k1 J0 M1 b( p1 H; YXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    9 O" E! t0 ]9 P& ]! M, N(写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    1 P3 N; W4 z; m6 u" W# V勾起伤心的往事/ m5 V8 N; s( b( ~& S
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    * g) Z7 F. ?6 a6 ^* ^( F我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。0 q5 j  `9 F" `, f. m  u4 i
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    * T% Z/ m! v0 s7 r我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    5 F$ t/ I! E8 E' c我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 G4 p, h7 A  `. V! P7 K
    我年轻啊,不搞 ...
    $ ?6 I  f1 O- K
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    , V! L+ K% N2 a这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    4 t. @; Z+ q: Z9 X6 d4 n- w% c8 x我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    7 X/ b# q/ T) x' S5 T7 i
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : B1 H( M7 X$ K3 s( L, ^6 X) @# A6 J- L+ X, }9 [  g/ U
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
      t6 {' `# t$ c% w  c6 I/ |3 U5 E7 U! C  S) [5 o
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    2 f7 |4 v8 a9 G
    7 Z. a' L' j: C0 P3 j4 f- Q这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ) |" V2 Q& z8 C/ _: |勾起伤心的往事/ ]; h2 P9 ?$ c% s0 @
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & p2 l& z/ [* _3 D( k/ c
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。, V0 S3 N( Z, Z* E, M& J

    9 h' t+ j) t& N& Z2 c" F$ e' U8 g但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ( S' ]" X2 B4 }1 {6 ]- e这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 j, A% {) N$ n
    ...
    # H5 q8 ?, I: H
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    % I2 T: X) n% b. \/ L) X, s电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    ( _, I. @9 B7 q* J* }. i
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    1 z7 h5 u9 l- A! {: k, j. E# |, D4 [& a7 m
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    , d+ o* }# s* ?1 l4 R- a我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
      P7 j0 g4 l2 K9 I4 k我年轻啊,不搞 ...

    . x2 `  t8 r1 B% J4 @听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ) P: ~1 E, _# k/ J( r
    5 C" V# K0 T. ~/ [德国汽车车机也是这个德性。8 C& s5 m* E/ y: A( k

    ) o- \' i* T( O0 A8 s7 m, Z用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    8 x  L, \9 o3 C, d% t- w* M这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." `& G) G) T9 Q9 a
    ...
    9 D+ a& j4 j8 b, z
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    % r! N7 e. l) J& d; f, V& {但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    1 e# M$ U3 m4 N: y- t0 V; t这其实是contractor的标准收费,并不黑

    , {6 I5 _7 Y2 \8 w$ O7 o严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    # _7 c# }. }  e: {; c50, XXX问我X文件存哪里?6 }2 H: h! A; x( F- g$ x* `
    50, XXX要求我报告首字母大写。/ n3 m- w( X/ h3 k. Q" ?) p5 ~
    。。。
    3 v8 f* N# ~' Y9 U4 }" G; m0 g" F/ s: l% o
    8 S2 r, |) a( c: H搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-8 05:16 , Processed in 0.085403 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表