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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 1 `. o$ M& ?  ^) D; D

' r+ q% N. _. G中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。6 n7 u/ K7 p. w( y1 T6 X
3 h# d4 M  }9 {2 b: ~3 D
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。* D7 o# z5 }" q, Y
& W0 g/ \; a2 m0 x" t
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
) v! t% g! _4 t; R9 r; I
7 e8 L* d5 k% f" Z几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。% c" ?# a! X0 {/ \( u2 V) M7 `2 Z

7 {2 u$ H/ H" B, ]5 c9 s在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。3 a5 }) [0 v' q2 m3 i' Y- w
# j/ d/ t: _  ?$ R8 q" ]8 D
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
! N0 O1 N; P1 f. |" H5 W+ i# o* `
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
" V: Q% j; {& Y* n. @2 E/ }
4 B# {* x% l' N; O在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。2 w$ o6 ]' p" d+ B# S. k. o

, x7 ^9 S+ A  {5 h; O 8 d, }* I! O+ W

; h, G6 M6 I, _3 W3 D1 O. {有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。) ]. R( N, d- Z1 R
% S3 D! x* ?! ]- o" t6 Y* U
7 O, ], D( K6 e# {* j/ ]

& _; E  b: t, k- V1 R3 }即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
2 F: q6 U0 ?, @
/ c  ?( a) N2 ]1 {$ T不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。' Q+ z3 f  Z% t+ I9 d
# [( h- \. r: l6 M5 J
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ! c- O# u2 p) W

" ^! z- L2 N- W6 Y+ q, e不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。) y' V. s% e3 B5 x! B
  D6 _; @% v" q) G
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。2 p$ a3 m" Z: {! O# w! G) e' m
$ p4 T  Q& K; ~1 J( F+ |- v4 w3 t
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。9 C, }, {" }" a* D6 @1 P

2 \# ?0 N& ]- s8 A0 A这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
# X& N0 h) w, W1 x
9 L# y+ i- Y$ a% M" S. N4 h但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
$ Z5 S- p+ Z, I& g
6 x+ S& r  K* f+ Y1 K5 Y# u" Z在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。1 o' p3 C  i3 i6 i

  B* s3 u% U6 k: @- p, Y这里智驾和车内娱乐两方面。
% `, [  C" a* H, C8 X. i9 x
, [% a! I: b* _德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ `) h+ v: p: h" f; H
5 D: W. t. K7 j# _7 u; }德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。2 I- D% A. T* A* n
* e0 h, C* Q6 c
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
' I5 V3 Z3 H$ }( c9 D# Y* }5 w* s- i$ }5 F. ~1 B
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。  g0 p1 N8 z+ k8 v" K) C1 S. e
" }2 l, n# X7 ^: I7 A  {3 q
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。8 f! t9 ~! I5 g0 I: c! c/ K

- l2 ]! D9 p( ~8 U/ q美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
4 m* E$ [( B4 ?: p1 w8 m: ?3 a( d* H! |  P# ~( m- A. S
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。9 d- H9 W7 q- Y6 R  H4 P/ A

' _. a  H6 a& A4 w; w( {美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
  A! J" C- J, e9 t8 ]: z# g7 Z$ r, |9 F5 r0 N: N, `$ K0 h, Q
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
' `/ N7 S" F2 [/ M$ O4 D4 Y) _! f
' f" I: v8 D  c! Q中国IT最强的地方有两个:0 q, E9 u/ u$ B3 c6 C' ~
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。3 Q; x/ d9 h7 ]' M& A0 Y2 o, a' q
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
1 \( I2 x( @: l; V9 D4 |) X$ F" g5 J- |- O
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。, ^1 {+ W- F: A$ @& {8 z# d" O7 A; L
2 T) m  N( b. C# @
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
9 H$ J( u- ~) k5 r  M8 W+ F; b
3 [& J- o7 B" E. K- P: K健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。! V+ }$ v# m$ A# n7 n

, |% K6 H/ A* t) n另一方面,车机实际上现在有两条路子:
: S. e" f& C& R1 Y1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto% R) H% G: M) D- M
2、        车机路线,车厂自研( O( h' a* T% D
. W6 }* a  s6 z) ?% X( ~
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
) d6 Z' [* @/ O6 }* c; C  R, U0 s- c/ Y( O( n2 A0 s) y% v+ O
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
/ P/ ]& @( r& E% A7 y- ]& k
- }% G* [7 C8 l6 L' g$ B3 _2 b首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。' S3 B5 ~" f* K6 \6 U% T

% b7 n% I. y7 `( R/ P8 ^- a其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
* A; {1 C6 d: b7 F: n2 I% t+ R, Q/ |1 p% M/ ~3 |  K7 b
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。3 C( `1 i8 L  T! E0 v3 _/ z

6 m6 \! j& p+ g9 {4 l% @) U对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
& Q) Z  @  N+ v! [/ P: p( l+ S" u, @$ Z* O' X
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
" D- c9 f/ |) O# g: U9 ]/ |5 {& R$ C/ W* q% F% N% c% i
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
) v( ^6 L. G6 K
4 f4 u$ F+ M$ q) D' E* V问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
. W3 n1 [! y- C& {: ^
2 f  e) g. l# ~8 [但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
7 N# ^+ P- W' x3 z5 B( r3 p
& V( G3 t' g" I. E要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
0 q+ W2 Q0 S3 I
( M7 y5 n. j+ t- W- S' i! j苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
9 p# U+ b9 J* V0 z. V$ Y0 Y
* Z  F- S. J& x# y从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。: r5 d+ b/ Y0 i+ P2 a
5 Q# E7 o" t8 {- s& _! m: N

, C/ w7 o& A: b( H5 q4 ~& p=============+ R" {* A8 U- _# W
9 f9 _( W+ \8 y5 Z( k
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
. q$ K6 b1 Z) R! _! N9 Y, Z/ Q

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    3 T! G/ y2 ]* t+ C4 K, U真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ) o, V6 T2 g9 z* m! k+ O7 c话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ' e, j" \7 A- d5 `8 G太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    2 U) S" }. [2 J  j6 u$ q) `1 Y
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。" D/ E# C  V  z

    * h8 e: I4 I# @/ B  q西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    : d& d0 R- `; `- A要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    # }/ f. H6 o( g; U4 x. U1 a3 X这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。6 O1 H2 F0 c! Q. T6 c* o" D
    5 J, A1 ^, D6 @, Y* N( J
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。/ c5 V% X. a! H" w& x. l
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    % e) C/ P- ?% _: ^' e汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ( g' |' Z* @6 c/ \9 i未来的情 ...

    , a( n3 T7 Q( h1 H5 W% j: F一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  ) n, j6 B3 {: m" [
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国8 C' Z$ T2 e; M3 y% s- N
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ) m; C+ n: }- W' C$ N2 B
    勾起伤心的往事
    & P, V' j* ^( C/ E, w一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    + q" P& t; D6 ~# o- {XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人' ?/ {0 m2 x2 ]8 S
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    9 }9 P' t4 W- h2 v! A; K' A勾起伤心的往事
    ! h+ H9 J) Z, ~3 B1 ]+ K; ^, v/ m一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    - N+ F' B  Z8 ~我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 o5 B2 g1 ~4 I# ^/ ~* e我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?# ^! ]8 w3 G8 |7 W6 {& x
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:081 K' s( S0 q4 B7 g
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    * m! s! V- V1 e我年轻啊,不搞 ...
    ) ^6 T% q( r0 V! @, X, n+ H
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。3 z7 K4 Y3 G4 R6 ?- t
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    # N! I, c9 }% h1 r我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    0 B) ?1 k0 v* h6 q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: h% Q! A$ z8 w/ o% ]. }+ q

    . w0 F% O7 X! X0 A( W# \5 o! [一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    3 h8 c6 S* B1 D+ o7 g. w, K; W- q+ D! B( p
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    4 ^  {  F4 |1 A6 Q2 A1 Z: c5 L
    7 q% U: S, z5 g# Q4 Z* v这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
      `) c) _  }1 J4 P+ g$ H3 _  b勾起伤心的往事
    - A  t) }$ I& `3 C/ O2 Z+ \一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    # j9 m. C2 h( ^! c除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。- F7 L% _0 w! ^% F

    7 q" N/ w+ x% R, |2 l: O- v+ k但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    + t6 {! G3 v4 S1 c( u, p! b& i& A这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: P1 ~! n, d/ f7 M' W  C6 n
    ...
    ' d4 M- j4 E8 Q+ t! {
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ( K4 _$ i" o; i  g$ d( M) o2 z电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    9 A7 o. ~6 y6 B7 _' O2 M( l- o
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    7 _# v  C' J$ B' K6 v7 y4 m7 f+ f- {/ {+ M8 A; S
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    : L: Y# {5 l+ y% ~; Y( o/ d4 K我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ) {4 n. Y8 Z; @* C" V) y我年轻啊,不搞 ...

    " R" R2 T) X; @4 d2 }听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。, ~& E& Y0 \6 r
    + f: i* n5 u( h5 k* m7 W
    德国汽车车机也是这个德性。
    / S) z/ z" u4 O7 R) A0 Z. B' O
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ! ]+ n4 O9 F; i5 _0 {5 D5 r这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." k# n$ r6 F: b4 i
    ...

    ( {) G7 C/ m8 X; \" W6 R* [在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。6 n5 c8 Z- n" u& ~+ _1 i7 y/ }
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    % @. N2 J- ]+ |; W' p% T: J/ W这其实是contractor的标准收费,并不黑
    * \- |& `4 m! k+ Z9 [: ?+ p1 Z
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    - x; t, Q, }) l5 y6 d4 T: N50, XXX问我X文件存哪里?
    5 v4 o# ~& e8 H; W! H- |50, XXX要求我报告首字母大写。
    # ?; R9 s+ L- W2 o。。。
    ( J4 R) H1 W" y1 P3 \: H: q- }
    $ O' w( |2 I' t& L搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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