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越南得多蠢才会买F-16

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 楼主| 发表于 2023-9-28 02:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
美越关系连升两级,已经到了谈美国向越南出售F-16的时候了。据说,最快的话,2024年就可完成定购。当然,2024年就交付F-16在任何情况下都是不可能的。美国空军早就停止接收新F-16了,现在生产的都是外销的。从已经列入生产计划的F-16提前交付是不可能的,一个萝卜一个坑,没法插队。而且外销战斗机有点像客机,说起来是批量生产,实际上每一个具体用户都有一定的特需改动,在生产时就插入了,没法轻易更换。新列入生产计划的F-16没有几年不可能交付,实际上2030年前能交付都算快的。4 N' J7 Q" T& \5 H
+ E3 X0 g- v+ H+ J- a+ v
F-16已经生产了40多年了,最初的A/B型早就停产,台湾的A/B是在已经转型C/D之后再生产的,所以是A/B的机体和发动机加上部分C/D的航电。但现在C/D也停产了,正在生产的是E/F。这不是正式的型号,而是Block 60以后的习惯称呼,有时也用F-16V的说法。反正美国空军自己不用,厂商爱怎么叫就不管那么多了。
. a1 m6 e, h- _8 ^- C- X! B! O, y& \
不管是E/F还是V,最新的F-16采用增推的发动机,所以增重但不减推重比。不过翼面积不变,增重倒是翼载增加,机动性还是要损失一点的。好在有源电扫雷达性能先进,机载电子战能力大增,综合战斗力依然有显著提高。3 B. ^- T" R7 @" n- Q  Z

- \' b/ A4 y2 U4 d6 v+ _8 J# l' h, F越南空军长期以来以苏制战斗机为主,越战时代留存的美制战斗机早报废了。目前35架苏-30MK2是越南空军最先进的战斗机,技术水平大体比中国的苏-30MKK有所升级,但基本性能大体相当。苏-30MK2与F-16V相比,在电子系统方面不及,但在载弹量和航程方面更好。换装F-16V还是提升战斗力的,但提升有限,问题则不少。
) a( T4 I: e* W. c
) a1 u5 d2 [* t: e* l8 }越南空军的威胁环境比较复杂。老挝和柬埔寨方向没有威胁,菲律宾太远,根本没有像样的空军,也没有威胁。马来西亚和印度尼西亚也较远,只有南海方向有遥远的冲突可能,但F-16不擅长海上远程作战。泰国方向有点威胁,泰国的F-16A/B未必压得住苏-30MK2,但“鹰狮”在空战能力方面或许占优,尤其是装备AIM-120后的超视距空战能力。但泰国是美国的条约盟国,美国向越南提供F-16不是用来对付泰国的,中国才是目标。0 j$ R( Y/ Z* r9 |  z6 I
+ V# J, m2 ]  m, B5 G* x6 b$ ?0 `
问题是,F-16V碰上歼-10C还能打一打,歼-10和F-16本来就是同级的,碰上歼-16就不大给力了。歼-16也是有源电扫雷达。在基本技术相当的时候,雷达性能尺寸为王,歼-16直径近1米的天线根本不是F-16那个小天线能比的。双发的垂直机动性优势也是碾压的,这才是能量机动的关键。F-16V碰上歼-20的话,那是代差,不是小打小闹的航电升级可以弥补的。台湾那些F-16V可以压倒歼-20的废话笑笑就好。
/ |/ m/ w; S( w, L$ Z$ @% m5 O6 Y+ g% Z/ V+ ?. L& ^; ~+ ]- A6 ^
更加要命的是,从云南、广西到海南,越南国土的大部分都在中国的陆基远程打击火力之下。这些为日本、台湾准备的远程打击火力根本不是越南接得住的,再多的F-16V也起不了飞,根本不可能发挥出作用。' q+ w4 b9 y" c, |/ |8 m0 Z

7 k# |+ l9 r% u$ N还有弹药体系、飞行员训练、机务的问题。
, \6 D$ @. _9 b/ o( ^, r! p) h- d0 k  T" s
越南空军几十年来一直使用苏制作战飞机和苏制弹药,换用F-16V后,必须换用全套美制弹药,这不仅是巨大的开销,也对技术保障是全新的要求。飞行员训练也需要推倒重来,东欧空军和乌克兰空军已经碰到这些问题了。  }2 H$ s6 q7 B/ D3 K$ V# }$ u
+ a' Z5 X  B" Z; w6 c
最重要的是:花了大钱但什么问题都不解决,反而制造了巨大的问题。
( Y/ ^9 W: V8 r
5 k# m/ L0 I2 E美国希望通过F-16V将越南拉入美国的反华军事圈子,首先越南未必愿意,其次美国诚意不足。! e1 G% d6 M; C  L! p# t
( i+ h( G5 B4 n( q" t' `4 }9 H8 a
40年前,美国有意通过F-16将中国拉入反苏军事圈子,那时F-16是真先进,而且中国在体量上具有足够的抗苏实力。40年后,美国还想用老太婆搽粉的F-16把越南拉入反华军事圈子,而且越南本来就在体量上不具备足够的抗中实力,这样的缺乏诚意是太不把越南的智商当回事了。
' E2 w$ A! j- L$ [: r
1 D$ {( Z3 Q/ G) {9 N" m: ^& c  q5 O越南在黎笋时代曾经信心满满,要挑战中国,但在自卫反击战中被打了个灰头土脸。两山轮战彻底打消了越南在军事上正面对抗中国的念头。4 b, m' x$ i- e$ h5 E# G
! V$ q6 ~; z; I! x) b
那还是“歼-6万岁”的年代,解放军非但对越军没有技术优势,实际上还有劣势。且不说米格-21比思、苏-22,SVD德拉古诺夫狙击步枪、PKM通用机枪都使得解放军大开眼界。甚至越军普遍装备的AKM也使得还在大量使用56半的解放军眼红。解放军是靠整体实力压倒越军的。" ?) W4 P2 X' o# o

- E9 S; V( o9 f5 T; r8 C5 s今天,越军技术装备水平与两山轮战时代没有本质区别,但解放军技术装备水平直逼美军。从宏观到微观,解放军在所有层面都碾压越军。越南还琢磨在军事上对抗中国,那是脑袋被驴踢过后再拿磨盘碾过。诚然,越军大败过美军,但解放军又不会跑到越南去跟越军打游击战,而且离开中苏支援,越军对抗美军要困难得多。8 {/ c' F1 r8 O/ L  N6 w3 x
6 W6 K2 {0 B: r2 _9 [
对于越南来说,最大的问题是拿这些F-16V来干什么。不管从数量上还是质量上,打中国打不过,打其他国家现有的苏-30MK2经过适当升级(比如航电和武器系统升级到俄军苏-35或者苏-30SM标准)就够用了,还与中国结下梁子,为什么?
$ z0 Y1 z- Q" @4 c7 S0 X- C$ v% Q+ e7 i0 P& d
越南与中国存在争端,但多年来一直小心管控,因为越南清楚:与中国的一切问题只能政治解决,不管在海上、陆地还是空中,军事解决的门已经关上了。这也意味着以军事为后盾的政治解决也不再可行。
) B: {' u" {2 T
5 ]' q, h" S# f- vF-16所象征的准盟国关系都不顶用。美国连乌克兰、台湾都不肯承诺出兵保护,越南根本不用想。就越南具体的地理现实而言,美国想出兵保护都不可能。; J7 I1 E7 y: X4 B
  t3 p. j2 i/ H' V0 b7 l
因此,对越南来说,从美国买F-16是完全彻底的有害无益之举。越南得蠢到家才可能走这一步。越南有这么蠢吗?愚蠢是没有下限的,但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。0 S+ t* ?1 a& {/ v

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1408 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-9-28 03:09:42 | 只看该作者
    如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。3 T9 ^6 u% {" d2 x& A; E+ {/ I: M

    - v. A- v* A; a: n穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊!
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-9-28 03:22:00 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-9-27 13:095 x, ?& j# w  x; T$ u8 D" N
    如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。1 X+ c) H, Z: V& y( _& \% e

    ( R* v0 W+ Y: y; P7 m穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊! ...

    7 k: K8 R1 V) H/ f7 J枭龙Block 3打早起F-16C/D没压力,打F-16V有点吃力。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-9-28 03:34:27 | 只看该作者
    这就是个政治试金石,越南站队的标志而已,无关F-16是否在军事上好用。越南买F-16也就是向美国示好,站队美国,并不在乎那几个钱。
    & T! f1 D- \2 ~" B/ e' l, _0 c: L% S% n3 q. w: P
    至于越南会不会真买?说不定。从历史上看,越南就一直想成为东南亚的霸主,甚至宋朝的时候还“北伐中原”,想当中国的主人。而越南也不乏同时站队两大强权的历史。例如越南阮朝一方面接受中国册封,一方面又和法国不清不楚。60-70年代,中苏交恶期间同时接受中苏的援助等等。
    ) c4 {9 D/ J- X
    ( ^2 U6 j- A; Q+ R1 G. H' [% C小国的生存之道,要么自己做强做大,要么在各大国之间取得平衡。越南在上个世纪统一后就迫不及待的在中南半岛上扩张,结果踢到铁板。现在当然只能搞平衡。否则与其等到国内经济命脉都被中国控制,不如趁早回归中国,重新成为交趾行省不香吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:21
  • 签到天数: 3121 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-9-28 06:26:54 | 只看该作者
    还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并且以后越来越不看好的前提下,逐步向美式装备转弯,也算是向金主交了份投名状,是越南可行道路之一。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-9-29 23:22
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  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 1403 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-9-28 08:53:12 | 只看该作者
    当初米帝用F-16拉拢土共也诚意不足,F-16/J-79动力太差,糊弄人呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-9-28 09:16:27 | 只看该作者
    要大气,支持猴子买F35.
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-9-28 11:07:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-9-28 06:26
    , {( N/ T* E" [* D& J还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并 ...
    8 j" T+ s6 V0 @. o# i; C
    越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位置。这种内部的转换不是中国外部强加的,而是其内部自我转换的结果,也是亲美势力胡作的结果。
    + d( }9 K, F0 l越南也是有深厚历史的国家,虽然无法和我们相提并论,但也不是美国可以比的。这样的国家会从历史当中看到一些历史教训的。心理靠山,苏联可远比今天的美国可靠,但结果还是靠山山倒,如果越南有什么历史经验,那就是不能作为大国博弈的马前卒,而这个是越南官方明确说出来的。俄乌战争后,官方和民间都强调越南不能涉足大国的争斗。认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。
    9 z8 j6 C. X% H# G3 i" s在不可能和中国进行全面对抗的基础上,越南琢磨一下如何中国进行海监船的争斗还是比较现实,买F16真的意义不大。而且按照美国的德行,F16大概率还会坑越南一笔钱。& _+ x. G9 E' n) H) Z) O! |+ X
      U7 P4 F/ M' ~
    感叹一下,美国现在能拿出来的东西真是不多了,40年前拿F16来诱惑中国,的确不错,这40年了还是F16,真把这玩意当传家宝了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2023-10-1 14:15
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-9-28 12:13:42 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-27 22:07) a& N0 y, E8 O# \0 g6 H
    越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...
    7 u' o' ^% `7 o
    F16, 如果是送的话,越南也许会愿意接受一下,作为一个亲美的姿态。真金白银出钱,真刀真枪出血,这个越南不干。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-25 17:56
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2023-9-28 17:20:02 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-28 11:07
    . V7 o6 u' ]2 y  x1 [- {& G0 L越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...
    0 h2 D6 O: @8 g  m" F7 l
    “认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。”; j2 |' p3 [8 o. s' ~

    # Y6 H' o1 |8 G; T6 _5 V  ^( B远交近攻的前提是近邻实力对自己不构成碾压,更不能是兔子对猴子的泰山压顶
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-25 17:56
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-9-28 17:22:15 | 只看该作者
    “但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。”1 B$ ~: D4 l  S- h2 B/ H+ `) V, M
    % e* A0 s0 ^0 ^9 G# p: R
    有时候觉得那啥吧……还是不要太高估那谁谁谁的智商,毕竟人家当年(自认)世界军力第三
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-9-28 22:48:13 | 只看该作者
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦。这些黑科技的前景,有点吓人呀。。。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-9-29 00:08:36 | 只看该作者
    美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机,买指挥系统,买弹药,买培训,买软件更新。这个坑不小,愿者上钩。% O/ L6 U# z. U: n8 R
    0 d, p3 J0 U# K
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-9-29 01:43:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 08:48
    * o; o4 ~6 P4 X( H. s+ X7 |9 s晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...

    - ?3 n. b. F/ s. k& o一个一个来吧,还在踹气中呢
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-9-29 03:45:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 12:43
    1 ^( ]9 |  E' a& |3 i" m一个一个来吧,还在踹气中呢
    3 O/ Q; W4 l! @+ K
    这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。  F, S- }. j1 s) r% t

    ! M0 p/ f: R( z% |) A1 g我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如果未来几年里面TG能把这两个合在一起,搞个飞机上天,真正的六代就出现了。隐身已经不重要了。反正,快到导弹追不上,雷达强到就算隐身也是一千多公里的探测距离。新的空间霸主出现了。这个比055还要颠覆。055还只是新无畏舰,大家都会造,就是太贵。而这两个则会是歼30,美帝根本不会造。这将会是TG首次在技术上真正超越美帝。。。
    $ h% D1 l3 a% K: h$ b0 ^( P2 t/ P  j- A1 {% D! t9 t
    你对飞机这么熟,就等你发声啦。。。
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    16#
    发表于 2023-9-29 03:55:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 22:48+ U$ m. r- y+ W& @% r( R/ z
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
    2 }" m1 Z0 T$ A0 @- c
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2023-9-29 03:58:47 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-9-28 14:556 Q/ a8 m: Q. T3 Y" h
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。

    . D6 z* K: c+ x9 n8 C" N- ^是呀。。。有点可怕。。。百倍的提高。虽然只是峰值,那均值估摸着也有十倍以上的提高。。。这个太牛了。
    2 x8 R+ a; V5 i: d( |. ^+ g! c
    . \2 i/ @9 v- q- v所以,不排除战忽的可能性。。。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-9-29 06:18:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 13:45
    3 `- a! b+ o3 ]$ |$ Z这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。
    , Z; M% @! `; V& H
    " i; s* B$ H6 [% b9 l0 L我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如 ...
    , z0 k0 t% L% Q5 c; z/ Y
    RDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-9-29 07:22:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 17:18
    3 ~' P1 h: x2 h; V' L: v9 kRDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。 ...

    & z5 g( ?+ B  [+ n8 W+ Z" H& M3 _  W, r" |& e3 I

    $ J, q$ k! w: k! t2 a坐等佳作。。。这篇先预定一个“精华”给你!!!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-15 02:37
  • 签到天数: 1287 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2023-9-29 21:05:44 | 只看该作者
    晨司机真是老夫聊发少年狂啊,记得你曾经说梁建章蠢,这会儿说越南蠢。不明觉厉,当个国师没问题。
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