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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云2 S6 C& `7 a) x# q- b$ l

    7 F9 f  k2 @. x在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。
    " `. E! k& Z2 K- v; W6 Z4 `) P2 p7 o! `2 H( m
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    4 d3 W1 f! b# L' P) q6 G. w- @- G" q8 Y
    GPT4的回答是:
    8 W, ?3 s2 c- m% F. I4 ]* }0 j% u2 N3 w" f8 u# t. K- R# S  T
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。
    ! H/ j4 ~: @+ M5 E, o. I$ K/ f6 a1 [' X# T
    然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:/ ^: H7 z# ?2 x; Y+ f. {* N0 n, \

    ' i% F) z9 ~  C3 H0 Q/ h  T内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
    7 Y7 g# m/ H& x/ _6 ?+ Z2 |, C; N! _2 k: n
    Swap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。6 H, m2 q" [: R( \8 Y& \; L
    8 a& c2 \& y6 I" m( K8 m. q
    错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。
    . N) s/ |. l, N8 f( y( }$ v' A2 x, v( e" G& L% o
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。

    0 I, e. I0 |* E: G2 {1 D- j2 q% U
    我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu: R( k' R3 h- g, E

    0 Q: Y/ w, o2 A4 d# @5 o1 `1 K在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。0 W: Z0 R/ m# B4 ?$ e% l/ a

    # J4 U+ h, O- a8 n- a我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。5 i/ h' d) h9 W& w) x, }2 e3 [

    6 B5 u4 R6 @7 M. m8 J但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?
    + J0 c+ m6 o- Z8 g. b& V8 R" b/ G- ?
    4 w1 a4 @7 J1 R( Z% N最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。# e% r: u# N: }4 `- k9 @5 {

    5 n7 h" C6 E5 x7 w' j* z" ]阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。
    5 q  G" m7 B0 X* U+ y& `! u+ `4 P4 O: `5 T
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”
    # S0 {" r+ |) `- q- e7 n8 Z- f4 _% Q! @1 C# \
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。1 q# e- M( L9 h( K: n. B

    9 Z& u) V  ?/ e& _

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。4 @6 S* s% O$ @$ ?/ p1 v0 p
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧
    0 u& s- R5 N* W9 r' A: y0 X1 e
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21) p4 v5 L' V, Q
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    1 ~0 Y) C4 J8 W8 }# u2 Z; Y2 r一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    : l) U0 W. g7 i; G6 a你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。" \( k) a" x! c. v6 ^! B

    8 W4 h$ m* k9 n& m4 G2 Q/ m/ n  b这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59' e2 H+ V6 q0 p  ?
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    2 A5 D* O1 e: q$ o, W. ~" p5 m) ^
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
    * B& g- H0 }3 j# |, H5 F$ s
    6 }  V3 V; B) F, E要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    0 l* U* H5 E/ ~; q# c. ^* h4 ~  _: O3 U' t  [3 x7 Z
    网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16. L4 o+ S, s1 {' i7 S
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    . V% c7 V/ w. k8 `# s
    我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
    " r  V; b( Q2 W2 a这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    . n; _6 o# w9 e1 A) s
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。1 p0 D3 L2 O7 S* `

    2 s( a+ c0 b- @; m0 E! u, ]另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
    - r2 P2 A; r: I- N" h& e& Q" U$ J, q- y/ I( f. \% X' v: Q1 ]
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。( M; w8 |( M! T6 }4 _- I( I

    " L5 f+ F$ x' Z" y另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。- n3 l& g  e2 x2 Q3 w- g9 U- @

    0 `- r- q0 _4 r3 v" y闲人一思考,上帝就发笑。9 @6 v. i  d3 M, ?/ s, s: C) u

    . p+ j8 I4 r' q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18! K" T! Y9 I. B
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。( u, o+ V  d" s' m  q1 B/ [1 n: Y
    ...

    0 Y+ K3 G5 G, V2 n! }( x4 p/ M正主现身了。。。。, b8 X, E# A0 H* s' @( e

    + _6 K6 M9 g( h
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    ; H$ |9 a5 D& r6 H$ J千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。- |. V8 I& n1 j) l6 x
    ...
    ( s# I0 b& ^# x
    这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    3 \7 p5 |5 `& Y& T: R千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    3 y( {+ ]: P! ~7 Q ...

    " h% L/ @# {2 X* w向专家请教一下:
    . ]% S+ t# f+ W1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?7 E9 w( V6 L7 f8 y1 e$ R7 z
    2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?3 S' x% l5 j& }- Z
    3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
    , @4 `; J! L$ A* J4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?# h8 h1 O& T! M  p8 t# Z
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。! f- o/ `  _" X9 `  l
    6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?) _6 q& H6 Z: c; U  _
    & C& U6 a7 I" x% S7 M
    多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    8 y/ p" x8 ]: H) t# ^- ?向专家请教一下:0 F: z* M* ^4 E* S6 y6 v/ I
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    - c7 Q( o9 j& m) {. X2 u8 h以亚马逊云类比:! b; N" f% C) u8 j6 ~
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/$ B, l( K8 @4 a  f# ^
    做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html" i" H8 L! x& f- P( X* z/ p2 c
    1 Q. y+ r" m2 J+ M8 t1 V
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:194 X! m% \: j* j! D, d" t3 Z
    以亚马逊云类比:8 y2 S' l  x/ G0 i) F7 {: S
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
    % g4 ]& m) \$ p
    两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ6 T0 U+ h/ w2 m" D& b
    用作缓存应该没问题。# t$ X- i8 `+ x; c: B" r% q
    我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:494 Q7 q2 c) A2 @4 n: a, e% _
    向专家请教一下:7 m; ]" B7 c+ b; d
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    3 g/ H5 \& H+ O5 N* Z
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    8 m% \4 G! B; A, L) d
    ' J! ^, g( r+ W- l( p7 q. w7 S4 I我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 # X' J% E" e" F4 R" {
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50& b5 Y" {0 i7 C7 D# M
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    # Q9 F: o  @5 Y& C2 \7 ]! {
    : [5 P5 o) g+ g( n! n+ r我 ...
    4 m3 g- y$ k) ]# M
    7 E/ a8 q) X6 R% O
    我只是使用云服务的小客户。
    8 b5 V! U( h$ n2 Z. y: M- ^
    7 d8 ]; f& F* ]' H3 d- x; J' D那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。/ L$ u6 S4 B! a: G( |) \0 `7 \
    " l& y) K1 _8 t- c' D0 |. z
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。0 Q7 P. u4 Y- {" b$ F# Q
    4 f  I- n- t8 u+ j  s0 l& o' N
    比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    ) ^: G( \3 Y% U2 R* k3 q) N从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    , N3 I! i; v; E' q: J
    ! {$ d+ N7 b. A我 ...

    3 c6 _$ H( k6 L3 {) c是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    5 t1 N. @* M+ k$ L( |! @. F# Q' v, J3 c1 H
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    ( i5 C' s' n5 w/ f; K4 z9 s$ q% l' p4 z; G0 E& T+ x# B
    配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
    ( p1 J# H# @5 J2 n: e2 |3 j没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
    % E. @! u9 y" h! x+ ^7 z- m, S* |. A从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
    7 ~; C2 r" s# I( x/ `0 P0 Z8 Q是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/1947338 v% B! v' G4 O! m( u7 N, j' u

    9 o, r4 g2 B; g* x2 Z服务器一般都会配置监控程序,当 ...

    $ R% w; Y* X. z! t( q这是原因之一吧
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