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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云$ a) A! ~3 S9 c

    * m# [; E6 \. P5 P在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。+ }0 y' b: L! [# j

    6 ^+ }1 P# G1 W1 Y2 O# u我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?$ o3 J6 D/ I# r/ t; G) M) j, c

    $ O3 z: w' L. Y* P" E0 J! MGPT4的回答是:
    ! a. O& T) v. @) s+ p! q
    / @0 i. B1 r1 u4 r, H7 e
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。$ N. H- \* l% ]/ n2 n7 d  ^
    $ ]0 [( s! u8 M( @+ \, s
    然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:# }4 ]: f$ c& b8 \
    & j0 r7 r9 y( L
    内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
      ~3 K0 X' f) |$ G3 ~) M- H6 h1 ?( ?1 F7 G& h. \% ]8 ~
    Swap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。
    9 o; Q0 W1 }8 r8 ^' J9 ?# H: c/ U6 ~% ^$ p) P
    错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。* o3 l# Y: m, O" o
      l+ r) o8 Q" k6 C* r; X! ?/ P0 N
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。
    9 ]; [& Z7 s& C

    2 r$ X( S; [' C* o我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
    : h! @" r' P3 ~" N' q- `* k4 F8 X$ y6 v; _
    在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。1 u3 s2 N0 |8 ^. y! M
    ! |/ _8 R; @5 J3 {- ~+ B+ B
    我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。# D8 {2 O' Y4 F0 ]
    5 h- r# y  n$ R% e
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?7 P: f1 F- E/ X" O

    2 {3 \% F6 u. l3 s- _+ [最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。1 H0 c' I. Y2 Z( D8 Q/ ]$ T

    ( N" V- j0 o- y  x# e阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。/ Y% M! V2 v$ l+ M( u5 `
    . U; E: N# Y0 _! v
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”; O" X! y* z: R. b
    4 j1 G. W  O* {" c$ |
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。
    " i4 _, g9 l& a; e3 |7 O7 C
    7 O/ o% ]' r+ Z7 w  Q* `7 G

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。7 \  X9 M; v$ M) c6 S8 R
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧$ w- H. }0 s1 H+ W4 }) w; l
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21
    % X" `9 I& R$ h4 q我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。+ d5 R) I* |8 I2 w# p/ r  o
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    : W  L/ ^+ i2 e0 w$ Q你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。1 b4 A5 [0 R2 u: ]* W

    8 ?2 a3 T  q; G这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59) J& S' H( B% C5 B. Y; Z, w
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...

    6 W1 L  c( X, G+ J这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。) G/ r1 i1 ^  \( ?9 g
    6 t; f* j: j( ]5 i" H/ v
    要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。  I/ a' }+ M- }( Y4 }
    1 Y! m) z0 g" p1 V* k# l
    网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
    : h5 H& ?, Y; Q; |/ V9 l这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    3 k6 m9 t+ X# z. a, u1 }
    我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
    & h# q" O( u$ d这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    6 ~" j$ R1 r2 K
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    " F! C* Y6 k9 J! y3 c
    / v0 y% _& P$ V另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
    / {+ }) C( a. j! f. |
    9 d3 V2 I5 X2 u6 z当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。  c, n4 H% T1 N: |
    ) f  `! m8 q& A$ K0 X. T+ w! S
    另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。6 O$ y8 O# U+ i

    - u+ p) F& V" m, g4 K* ?/ |% A闲人一思考,上帝就发笑。
    4 |/ U3 f; \# X% p$ Y2 ^; s8 g7 o  c6 M) J
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18
    % u) f8 C* M. T千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。4 v# b) M; ^+ {9 B6 `: }, P4 @, I
    ...

    * F# h& u: E. i, j正主现身了。。。。. |% @$ y: Z# d: B, d- l+ X5 C

    ; Z5 S' k5 n1 M
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    7 \0 {5 P5 {( ^+ z  |千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    4 g5 Z6 p1 ~# Z+ A! Q  Z: S" g ...
    4 k' s% {. L- G: T
    这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    2 R- M/ q' [' R4 ~千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。$ u3 _# I8 W9 j3 R  t. @
    ...
    6 g. p: ?; q( }5 y0 T6 v5 ]" a/ ]1 B
    向专家请教一下:( a, ]  q2 z7 g  A
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?; _( h+ J" \9 N% \& @5 i7 _( T
    2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?1 r$ _- t5 ~3 g
    3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
      ~: W% ~3 J# h% G  W4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?
    1 j* G3 Y8 s' |: v/ q2 ~7 \5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。
    8 J- I, @) V) j; }) D6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?% |1 S- W& t0 Z. y0 I

    * B3 P- ]9 W9 @$ x+ Q多谢多谢。
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    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    + k9 A$ `0 V; v/ _# \: F向专家请教一下:5 b7 _8 R7 v7 @4 a% b5 k) l; n7 @9 B
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    . S' N1 K; V  P. B1 a( w. v以亚马逊云类比:
    + M+ S2 Q- I/ ~. c9 {/ g网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/! K" [: m0 Z' p* u+ ~$ d
    做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html0 j/ ?! w. G# z( _2 u; h7 f
    2 N4 I& j9 W/ R9 O. j$ V' K; T
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19" N' E7 E$ B0 n- ]# Y
    以亚马逊云类比:1 m( X" r; m! ?! ^+ N/ `, |, h' ?
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
    4 ~3 Y9 Y2 K/ B# k& v/ \' M8 N
    两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ- g: W* m# ?% h5 {- ^* L% `! D
    用作缓存应该没问题。
    * `5 x9 l6 s- A/ ]) b我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49* Z, R/ T- J8 j; Y
    向专家请教一下:
    1 d% F+ ?  X0 m1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    6 b) T; C6 o8 {: N6 T+ B# M: n/ ?$ R2 I5 V
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。, Y6 o) J" c$ _, x# Y* j2 t! Q; t
    6 B) P: p" Z, Z! T% y
    我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 1 Z6 r1 k! \& L# i' X2 p
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50* R) A' e# G! o1 I
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    9 H. w# w# x1 ^( ?& U0 ~8 H8 r( [+ {2 g3 V# h  y1 y. t2 G
    我 ...
    # @& G5 G; k: l4 s% A
    0 l, s) n( @- E4 Q
    我只是使用云服务的小客户。
    ; I1 O4 v, h) J( h6 S% A1 j4 }) i. I# n$ D4 }
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
    " M) |# u8 y' v1 z0 ~- w" c  D  H6 i" m
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。4 o8 A/ Y2 [& L) f0 I( p

    ; W% Y- N9 R2 y. X/ N比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50. j7 \; i9 r5 \1 k
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。5 E2 N* l' I5 a' N8 r1 b8 K  Q5 Z
      v0 ~( H' t7 {! o% c
    我 ...
    - x. B; _6 [7 l& t, p1 t2 e
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    ' U( Y* e! R5 c; o' }, x: |$ N, J7 H0 M& G+ Z% v, U& e
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    : p0 m, q' N4 Z* m3 L3 r: ^- i6 l6 d2 y
    配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。3 p3 B& a; T: y, S1 _
    没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
    6 b* Q6 P- m0 y从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:209 w5 y. _" O. s) s5 o$ [; I% s% P
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733& e% Y) U9 q2 D: W

    + Y0 {7 _: v4 a. I# {( A! m服务器一般都会配置监控程序,当 ...

    , R/ R+ x. O2 V这是原因之一吧
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