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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 / C$ o3 j# b2 m; ?
1 ^: Z; \* a- L+ c. ?
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
3 ]2 ^) ~+ @! X+ `2 s$ U
- C" T6 \* u; O但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
) h! }/ c. z5 R" G( T' ]
! j, d8 l, \, p0 G% V" }9 F$ ~0 o但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。. v# F# d& t3 I+ i6 y' @% i
  }2 \: j8 Z0 K& y$ [& c( j
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
$ A! @) Y) A  U" j4 ?1 U
6 J1 D, h7 @- X7 l# F/ @5 Y“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
: i( a7 H, q0 e, @0 d1 c. s& b: k* B8 |6 C5 I' I( Q
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
6 v; J0 V5 V/ y. n. X5 s
3 p9 o2 b0 z; {* O" T. P ' q% [: x" Q' m+ {, `, {
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
, \; F. A+ d- @4 K# K6 ~; A9 y& @" u7 ~+ i) I

4 X9 ~+ n7 G) ]5 M: I, B5 c# r( y% c全平的前甲板就适宜大量停机
4 Q2 P9 p# K% f4 E* I) r* @) [8 B2 J
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。! _2 g& u0 |8 P0 n9 U
) H. l3 l$ L' ], l. L: _1 ]) v7 m
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。" `1 u/ h# }- h" Z& R

- H) X9 A% r, A9 E/ G滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
- y' Q  U. p2 p; i; h2 C  w2 J, s2 R" v" \. `
% v# `. c9 T0 v$ Y5 t/ F' g& c
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板6 z* `) I* d9 N2 _1 l+ S0 {
+ l% ^1 f  X, }* O$ B3 Q% @
9 ?" P% T+ R# B6 B/ v
前甲板右侧可单列停放
. I4 V6 }# p  h" m
; {. u+ B' x5 c& ~英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
6 x+ h- |2 x2 n0 c' b! p! o1 t3 `, G. x- d# s
这样的改装可能吗?
; e& k, u% I- N  c) Y9 a1 X  k9 T
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
3 t1 f. a$ _  ?% X" o- P; Y2 h8 J
2 X' D6 X; u8 O5 t: V$ ?“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。: a% T2 C0 g, ?- k" S
; f% |7 R+ a- x% J7 ?
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。  ^* N+ h* e& P( {) a/ R6 B
4 N6 e( D+ d0 M; T9 l3 u
电弹的动力需求呢?
( L5 \2 P6 w# ?+ x1 N. p1 }7 ]: T  w
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。/ y( X% j4 L0 T1 k& O2 ?
7 u! f' v! N6 l" Z" ]) r7 \
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
9 C. {: v; W7 ^) L' A5 e- P: g
$ r- F* W  r& c$ V8 I换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
+ N2 g$ }. X+ r" i1 ?3 @" L8 }8 n9 ]+ ]4 n/ o

/ d* d' G. C- t3 X- w( Q电弹数量可以比照“戴高乐”号,
: Y+ z) |; f: b  i9 k' L. X; a+ T0 {+ U6 |- l1 |/ e- b
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。" m+ Y7 [/ z9 E' Q# J$ M/ B' y
. p% ?8 O5 C' T& v8 K5 B! }
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。; Y* l0 B& ^" \. \) R

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    4 w1 x6 k8 R3 l已经下水了?

    9 X$ |" I8 R1 X据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 & `$ M, Y7 z$ j( }' u1 }
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; M6 b9 ?: |, R6 m
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - g8 F  Q. [" y' d4 T5 _; Z* E! L' q3 L  |) p8 e
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    , ^) E9 g* t6 b0 x" _"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    " U% t( ]- x1 M- D3 X7 N4 D/ S  I' E# |" m  A5 i
    该是 96000马力 ...
    $ R$ `9 ^9 r2 E( ?6 g0 W6 y
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02; {1 T7 o( ~5 d2 o6 }$ S
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    $ N" F; h2 U& v8 p) p: q0 Q, v
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。% U/ z0 ~  y7 m$ m! G
    3 w' m* D7 `" i1 @5 ]
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02) ~$ L* r' z3 F" i
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * e- }# k7 j# w% c0 i, W8 e
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。9 S! E0 x& Q. o8 V
    / Z3 U7 \. }% ]# z
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。6 J/ a3 T- ], Z$ K8 ?" [
    " \. T$ s4 J) Y2 S# e& o4 g
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。0 r4 k: ^" \3 u" C, F

    " g' b: X3 _6 X! n+ t7 H航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。4 Z+ x4 Y. S3 G! U7 ~
    " a; s7 i) U5 x: R! R7 g
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:017 |  S4 J) j! s8 F
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    * ^; k/ J9 W, b2 w' Q; I伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:495 l( D4 ]4 e2 w: B1 b/ `2 ]. U
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    7 g4 O6 X' |9 [
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ; C/ F8 X6 N, P1 ~7 l4 T( R' v9 q! ~, A, Y- [( Z5 U% ^7 l
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    6 Y# ~) H. i2 _/ f
    ' P- ~3 r/ b# G( w2 s" OSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。; x7 f0 P5 F, I' Y% Z9 q& o
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157# E$ b7 \  c: |# K# [
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    / ^" R# N9 ]5 t6 E0 [8 t看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    " u% X# z/ u' I+ Z0 F( @7 Hhttps://video.weibo.com ...
    + F3 A9 x% T9 J( F
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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