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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 : j/ t5 s) I, t# I) c

3 G0 w5 P' a- C* u! P8 d在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。( F; f- `' e- B6 d$ e% b, S
0 k4 M' a0 n' X
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。& I% r% K; I* o+ U6 s5 |2 M

0 E4 L6 B% o$ V( O6 j, y9 u但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
. ~# k9 o8 K# a# H: Q; z' R
& U" A4 z% ~5 Z. V/ K- r“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
2 Z2 h0 c: N8 h7 {8 M5 X: g+ j; y+ a/ u. O  j$ I
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。) [  `+ k. j; A0 e

! x* r: l- R) X7 N循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。' O$ k1 T  r' H7 }2 \+ S
4 X# A8 O7 E) O8 z2 a) \
$ }0 d& p( _, z: {5 D
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏+ ~0 K0 ^! r* J. |' e' I

& H2 n9 \+ c" i2 K4 n : M: Q" I' R) C. G( b1 x3 D5 O6 w
全平的前甲板就适宜大量停机: \& m) Z( M9 l
& V. g' C, u* o6 \1 A
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。; Q% B/ H& Z' u3 \

+ }! C1 Q1 y# q2 y9 z滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
6 T$ U/ ]% p  u+ c1 z
9 Y0 t7 H; N2 B  s( A9 s* a/ t& ^滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。. G) p+ ^' l1 W5 U( o; |
; i9 Y8 Q/ ?( W/ j/ W. w4 x$ m
6 p2 |  q/ ]1 i( c2 [
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
; V/ Z7 a1 ^5 @% E, l! k3 p
# ^* Y& R( F/ x. T: L
0 W" J& H. W  v' d前甲板右侧可单列停放9 ~; X, |6 G4 F, V0 |

" t( C. r3 w" J6 G- F英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
  W2 `# B0 r7 l: B1 q1 a2 R2 m9 k2 E, C; F
这样的改装可能吗?
; F5 _5 f8 g& f* c7 e9 O2 h8 p  I: E
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
. {" {5 j$ d3 m1 \% R7 p. _3 X0 p7 w
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
8 ]$ Q. q/ h3 H1 O" q/ t- B5 T. z' }$ a" A3 q
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。0 B3 _; C  v* w% ~5 E' g

& g3 ~2 B5 m2 _2 C) f, Z' h电弹的动力需求呢?. R2 D  ?3 a" h& E$ O

. f9 x# X5 o2 u! z电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。/ _- t/ a! U; e2 u

( G8 T3 E9 G! [. V5 u“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。: O4 K5 D' g$ h9 s7 Z5 s

7 [% d6 T/ o5 V1 U! H3 }4 D换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。2 e! F- w8 ]1 S) O
- J# j4 e" u( W) a7 C/ d0 w
( R7 g, V; E* H) j
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
0 A1 A) B3 l1 ?5 Z4 p) S& T/ B" m8 S$ ?) U- o; y  p: C( E
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
  O) q  U, u: E9 N3 R  F( l6 a0 \  w$ F3 ^# t) F9 L4 @  S
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。7 h8 q# ~' o6 T

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    0 ^! g3 X  J9 V- e! ]: U
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ! `* e! E2 |* {' @9 v0 a* M- r
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3843 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    $ Y3 ^7 l0 [; N/ p7 T" m, G+ x( E* `" \' n! G3 C
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06( g, y4 \! ?! {4 [: p1 C" g
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,". h: M: S* X8 b" ^( `1 Z

    ! [/ I' ]6 b. q3 _, |1 z2 ~该是 96000马力 ...
    & T! f& H- h5 h& a; s$ c, J
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    7 i/ C, s+ y( `/ e" `86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    8 m7 i5 c5 U2 k! V! g. @' M
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。$ L% I6 ~3 u- ]- G- V4 c$ R# `

    9 a" Q- I. c# y2 J5 \https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( b3 J& w! f; t1 f+ t- Q* y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 o' \) f9 Z( Q* o5 B
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ' \7 {! _7 _& M+ q9 [5 z
    % X2 f# ^# H: q! W7 m过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。% U% o& Q2 ^# q1 b% p. {+ ]* ^" P
    ' S# C/ B. S3 {# H( x  |. p
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。' @0 f( j9 }) u6 f
    ( Z5 D% g1 S9 p1 L8 I+ B$ M
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。: i* g- v" B" p# B; Y# J& X! _: P6 @* G
    & ]$ W8 T' J" ^4 s0 w; J& U8 Q! C" P: q
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3525 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:018 I" ^% l# L' _# y& d- d
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    4 {  Y' I( t& \# q" V
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:494 A) N! O0 q. m- r8 L5 j
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    0 ]. c+ W1 o: u
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ' P3 B8 y6 S3 g1 Z0 H7 p. D# H5 T' k& }: l. p, N( d1 x
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    * l, g* V( x5 p1 H2 x2 m  M& z
    # F' }* M9 p3 w; J% ~STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    6 L/ \( z5 d  W5 v2 K2 Mhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261575 L: X& y( [9 \; I  _1 }
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19: Y( V' F* z3 [1 m, N$ V" \5 [
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    3 w% r/ L# K$ w4 u. v  xhttps://video.weibo.com ...

    : M" D# e% _4 a* F* a1 m3 D/ A  U4 `把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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