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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 * J9 n3 I7 _1 z  q

% g) y4 K& r' A- v在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。) F3 _" B+ s7 e1 R/ M" ~. N
& K" |1 Y# F; t1 X" k0 W
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
; i0 t- q% t5 W7 n7 n1 G1 J- Y6 M! S# W$ R. ~+ e
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。5 }6 u0 ]+ O) U- m) Q4 k, s; |

8 T$ [/ N2 m* y+ ~“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。- N4 G, q. x# O* m. Z- Q+ z
* I8 @: `! q; ~0 D  }
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。( y5 ^+ {5 x. c5 S: n& J

' R! |2 p' @( t循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。% Q% y4 ?& w0 i, r

: c4 q; @2 i8 h5 ^% t . s2 Y1 r& f& i1 \6 e7 n
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏$ l: ]# T7 J9 y& t  v  }3 k: L

8 w# j+ k! y9 U$ [
. q4 y! y* L9 v  C全平的前甲板就适宜大量停机  F  L; r5 u  s- k
; ~$ W2 V$ A* ]1 ?( H
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
! h$ R2 T" ?- Z6 p$ T/ B( s- O" _2 C- v' u  x
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
4 W4 i. ^6 z( T( N2 C9 x/ w4 m8 I
, ]# u- c: u6 b9 W滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。- c6 W8 `$ M( C; C2 m! o
  X6 s, K# N" o5 y  l  D( F
6 |' E( R7 ~4 T' m$ o' g9 }
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
# u$ R2 n. g$ a% P( y6 X: m% G. q3 ?: @# z) C8 _4 C
3 ]) M* ~& U/ I
前甲板右侧可单列停放
. a0 a! F. ^* H( I  ^/ R
# J7 m) J8 z/ z! S英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
' F! d  B# f1 V+ I/ R3 q2 y
5 f- Q: b7 \8 W) t9 x这样的改装可能吗?! D9 V. I  [3 g7 `+ Z3 n8 L- F; k
* L0 Z+ A: e' M9 f9 t& I
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
6 K5 @0 ]: ]1 p* ^7 l: x
5 |5 F8 ?- Y7 [, ^7 f+ E6 p“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。4 Z; C8 z6 k+ b; n* a9 Q/ b  I

+ y) i( s  k' N  @2 H7 |电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。. K3 N; F) ]) t8 }( ?9 J3 e/ Y

! t, X6 J* p0 W+ w电弹的动力需求呢?
6 U( l( ?+ C9 F0 Y* k1 f6 w* y1 R5 D; ?0 J" I* c
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。: Z* l+ c3 s5 I+ ]7 _
, C1 E& _4 {) z3 A* a0 Q4 F) B
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。, ^* P% q  j$ s9 b8 q- x! I8 x
9 l" V( b+ w3 G: j; o
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
8 |0 w3 A' o0 V1 k. n; Z5 U2 C0 _+ W/ |
0 @3 g) a9 w1 @) K5 f5 Q( N: C' Y! ^
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
3 J7 G6 P  |% {2 T
& M# z' U: o' d1 m+ [* ^# Q003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
* C, c  `. K/ d( o7 n4 W" W+ J$ |) W& n" _9 Z' P
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
6 P, {) B' R3 N; @( D

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    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:21
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    6 d* m7 t& h2 K9 l4 U  j已经下水了?

    8 V% s) Q( N: g据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    2 z# u6 B2 t( r$ Q" X! T8 A* a
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    - }- `' j: G7 X+ z& Z, [+ ]
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"8 T9 V# t8 Z7 w! N% i$ K
    1 @1 P8 U, f* ~- `! r
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    - M3 ^3 m% ~' L6 w4 F5 o9 I( O% D+ W"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - ?" @3 r3 a3 L( {( j6 V9 |7 P. S" f- P8 a% a6 x7 O  b
    该是 96000马力 ...
    % g7 Q: u) X/ y
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    3 A3 I5 |; @' F8 n86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    $ q! _. w  u0 ~$ R# L这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。3 T, H1 ?+ E' J7 N, N6 K; G  r
    ( g9 u+ y+ \" v3 A8 w( j4 B
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02+ ^- n+ [( ?) I* M* v9 ~8 V) E
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ' [5 i9 f1 v: ?& Z0 [3 N
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。9 A# D3 U  o- ?. I

    7 m# a1 V% {4 j, O. E过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。9 ~1 `7 @+ v' q  u8 ^$ u( X6 f2 u

    + c' d$ N* h8 @, M. N在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    5 c* }4 p; J' i, J. X8 ]
    + G- l$ J+ y3 c& a航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ! b' T$ C3 D6 h5 g+ Q$ g; a+ k) z2 g5 j2 Z
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3353 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ! x  U0 `: a* D" t你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ; S$ m8 c) _0 m" i伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    , f7 R) j- u5 M' p伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ; [5 g) i4 ^  E3 d7 H' p: u现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    % r3 m& C5 u8 n6 H) ]3 P) h3 F
    ( }5 a+ Q' ?7 n* [综合电推为什么限制最大功率呢?4 D6 I. V" F, B. s% @2 h- A8 X/ E
    " J$ j- B7 q' B$ l' A: s
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! p  R# H: Z1 b) a. h, |  Y' X" y
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ; M+ i8 l- u- ^% y0 i视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    7 n' o4 t- L% ]3 ?( G! }" ?看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    6 V  w! A9 c# u, U6 Y# d$ Ihttps://video.weibo.com ...
    / h# ~7 h7 l. `- w0 s- b8 z
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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