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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 8 c- B" h' G6 B3 w1 N$ `/ l
* Z; i" t0 V7 M' n$ T7 l( k7 P
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。3 e/ O5 W% _6 M: E( B8 N

9 D: j9 V( p7 S0 d. J3 ^5 N: Z但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
3 x) ^& f2 }1 c4 ~5 d. D( a  _4 B9 W
! v+ ]! x8 E! p+ q( W! E4 K但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
! @) `& m7 R1 f* N, V% d9 P8 V
2 Y* z5 m/ j$ q“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
7 t* r9 P' n, F  V  H2 ~: W1 Y; _6 c2 h, I. }/ `/ v
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
4 H/ L+ l5 f( Q
: _4 n( X1 ?6 S$ u, m" L9 f循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
% j0 i4 Y1 T, c" y% c; F* g# O+ Q0 j  G9 W% u
  Q! j1 k0 t: t& S- G' [0 \
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏. y9 L1 z5 O! s4 P
+ S' N' x5 K% Y' F8 V

3 \6 p6 U2 ]  e; f  n% y全平的前甲板就适宜大量停机' N- O1 B4 o* k% N: C' A- ]+ R& W" d

: t2 s; o0 l8 Z% Z' B1 y高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
: N/ X! O& G# O$ J% c
$ ?, {2 Y1 a6 T+ |# h. B4 H8 G滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
6 I7 ]2 }( P( ]  h  M
7 L* {: ~' ~; F  d- A1 t. Y滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
4 N' U8 }" Z! s' V) l2 s- ?6 B' r# S1 U% B
0 q% |- y; T& u1 j
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
, ]0 B9 ^+ C; F: q" ]% {' g* m0 J/ b$ S0 ~  m" J; g

5 P3 Y+ d- l5 L* g前甲板右侧可单列停放. V# i2 u3 n/ P# G6 P8 }
" d. o7 X6 C) ], X2 _, H; T$ z) T: M
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。8 O. X9 `' I1 B
2 @& m3 M7 q5 N5 R# r, i
这样的改装可能吗?# k8 z8 ]1 y& O6 ^/ O4 n

! k7 J9 R1 _' G7 ?6 s7 M前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
: s2 p; h6 e8 @7 Y0 e
8 l9 K! D  ~, y# a0 ~+ H+ g“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。' I/ ]& Z8 d3 F$ o0 F

0 }% ~$ ^" X3 F4 f5 T9 }- `电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。  a. B; z+ b6 r. c$ G

1 l0 Q5 w$ r% e& f! Q' a电弹的动力需求呢?: B, k  q, B) H7 r- Q7 m4 X
2 z- U' T9 q/ w: Q. O
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。5 u+ h, e9 N' C: Z1 z% u2 Y

* K' r3 T/ s- Y: v, N+ l7 p“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
+ T  Z, f5 w! k
+ C+ B7 g0 P1 D' S# J, H9 A换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。% s6 g5 L! z1 t1 x- Q
7 J9 u% N( O# a1 \  q, b: U
/ c; u* ]/ C( I+ @  H* J
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
/ f+ z3 n( |% Z# a" _+ @; f& L; A- N, d
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
* v$ `1 i# w9 R* T6 O
4 k- X  P0 A, i/ X: |改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。( |; n1 B- ]0 [& A1 U) B5 \0 Q, p

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:228 {! I; e% V8 r8 y, N- B8 I! |" e
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    3 a0 ~4 ?5 n2 l* r
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ( `3 Z+ i/ B# Y( ?; k
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    昨天 00:12
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"5 J- @4 t# e; C" h
    + }/ g+ G9 i- a$ Z2 u# |$ N1 ?# J: ~1 {
    该是 96000马力
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    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    1 V! n* Z) U9 e0 ?6 V- @; K0 J2 e"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
      w, ?- ^8 G; Q4 i: Q+ E' `/ J+ N' s1 h% `
    该是 96000马力 ...

    7 \3 g) l0 w1 f, r7 x! y% r0 [# v- O你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:023 m2 B2 Z" I9 O* B6 V
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

      l! x6 R/ k% g1 |; W& c$ [: T这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。# s( K' j: _1 J' O: }) L! b. a

    % S1 V9 ~0 l3 Thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, a% c" G7 a) H" D6 \* w' F
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    0 Y9 `" l! \6 N- Q6 C! y你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ; X) L; v' ~5 c! m/ A" @. d
    & g/ i3 w: @1 V7 S* K过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    9 W' Z7 J. t! L* n- N, y  ~+ W& K9 y. W; I- \3 C& Q  X
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
      G% K6 I0 Q' {& N
    7 g% @+ Q2 x6 Q4 r; |! [5 g" }航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    3 W; }7 p: U7 U' P  ]4 T7 |
    % I* H1 }# k5 M# G这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
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    半小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ) Z7 Z9 z. e: Z. Q0 I' ~你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    2 ~4 v- L3 i1 e) M" ~# @
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49% E- y! O+ P. u* K! x
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    7 [6 \; v! Y2 h, L3 t现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    . q. q8 U+ \0 }, r' c
    + }4 v4 `5 Q) \! [% m综合电推为什么限制最大功率呢?- ^. Q* C' e, y- \
    # X- u' W3 P2 C8 `
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
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    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 L- z) D+ r: s  q) Nhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ; }1 ?4 e% P- p" u3 d5 ~视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19# b7 o6 W, x! h
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    - N7 j+ I* ?0 m" uhttps://video.weibo.com ...
    " X7 C6 ^0 M$ a+ {
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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