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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 1 p! i" C. X1 E6 c, f, J

5 A1 E$ P- t3 E+ i/ y6 X* ?3 x在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。1 ~' M. K2 v$ o- o# p5 X8 G# c8 D; Z0 H) E

5 q: b% w/ y! T2 M. N但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
& a8 x1 b5 L3 s5 W; e* Y
/ i9 S/ m. U' a5 l3 H8 V但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
  L/ j8 s  y! R  L2 T4 x
: F; K8 T: t9 o0 _- |+ G4 Q9 V“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
9 S% l6 Y  D7 w' m" [( _% u/ [+ T: H" q# T& H
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。9 c2 Y. c+ @  f) b4 S! x8 B

6 `' F9 |7 d3 E1 H0 t循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
7 K9 h' E8 D+ f
6 V: Q! N8 @. X  f, b  e6 T * e" p* I0 P% f5 a  w1 |
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
0 h% X, E% R( o  q9 C3 l
% W6 h! ?+ v: N" k! Q : F6 L/ u, I- T' y9 K# o/ l
全平的前甲板就适宜大量停机
% \/ }9 i2 j/ ^5 p+ f4 _9 o, f
" @! {" E2 S# q% q* q4 h高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。* L  T" H. Z2 q6 g7 C7 T

" ?1 F% L, Q4 q/ y; g滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
# d9 [4 s+ S/ Y0 J/ V6 t
2 \3 Y! b2 |, f  `' n* G2 K+ G8 ^# m滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。$ V( a; A2 c7 B0 y
1 B, K5 q: P1 }7 Z2 \0 Y2 c9 ?
* Y8 T8 K4 A# v1 E
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
0 Q/ B* s! O7 Y8 h8 C! N3 i0 [
; V0 @$ i2 x5 {6 M; O
) d4 }8 }+ T- U, ~& g: Z7 {* g前甲板右侧可单列停放
, O8 Z# M: n  D* }4 O; L: \
" @5 }2 O2 J3 O$ r英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。3 f, M" m- ~9 ?3 p7 b

( U1 d; g' k% U9 Y' A这样的改装可能吗?' c1 ~8 w% s/ F. V3 l# b' f

/ [7 ~7 C8 L! s! E1 w8 Q  p前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。8 y) m+ m5 b  R) D$ t7 I8 z' Q

! v7 |; S6 I5 N. A6 D“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。% @7 S! G( \; E; D! j% w  j  m1 `
8 z& D* q! P: M
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
1 Y$ H0 H+ L4 g) n- R- s" s: B9 E' m* q! E# s! t" R1 f
电弹的动力需求呢?
, J) s3 J" a! o7 m2 [; [6 M2 D" G# f5 R/ b/ F
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。+ {: x( O- o. z! a9 G6 Q" B
% `/ C+ g) i! J& y. {" W
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。5 L% A# C, q7 G4 @' u; `/ y0 s$ {

1 j# z% h3 C& k* e8 Z换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
3 u; M& {9 S0 v/ R% P  t( R8 A  z* f2 z9 l: [
. r- ]9 A1 q$ s. |% h
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
2 y  T, _7 M, u9 t
7 s& o2 S5 w4 x' |6 T4 m& L- M003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
( C+ K0 x2 F) ^6 k
  d  K; q. `2 l8 m5 S# J改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
2 o) d/ z2 |9 Y0 e8 o/ m4 B

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ! Z+ S/ L  t8 _6 k7 G- t已经下水了?
    4 O$ a2 Y! q' D) M; |+ g
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 . B  \* R; a$ L0 j4 U& W
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    : ?9 O/ }. P, b3 E$ u
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    $ i& j5 Q2 a% m( D+ B% T- X  f
    6 O8 |4 [, I! Z; B* E$ r& m该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    7 V6 |( K  p0 @) T8 Q7 W' m+ ^3 R"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"+ l6 w6 z8 v6 ?9 X6 b

    ! ?- ^, @4 ~/ R* u该是 96000马力 ...

    . a9 @! F7 L7 v你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( u% _0 k6 S& N- Y) \  t, ?) I' e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ) J. c2 P% o( M) ]/ ^9 f6 k
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。6 v0 H, e4 \5 O) A" M) J

    ) x. l1 f" V' I0 p5 d% c) ], Chttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:023 d( V- i7 y/ L" ]$ m7 j- V! X
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    / v! c2 l5 ^$ I9 n) ?  Z4 ^你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。$ R% y# k, ~: n3 W) W- F  e% H

    ' ~8 [; g5 i& s6 Z* c过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    3 q- n( o) ^( t' U3 j( k
    + m9 Y5 e4 [* Y. n9 P, Y" f在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    8 H  w& z) f. n" h4 B6 T8 A9 b6 O  U3 y. c: E8 U
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。/ C" |5 i# ^4 }: h, a

    4 W+ F* S4 K: J+ ~+ ~7 l这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:013 B4 X2 Y4 Q8 [& b$ m, G
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ! L) I2 l% W( ]- Z8 Y- U$ L7 \3 |  g伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:491 a+ [) H! E8 @5 P
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    $ ^% F  ^, I; y
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    9 q: B% b0 M# _' r# ~9 H/ h
    # S  w$ M' k1 a; _. f0 S' I4 q+ N综合电推为什么限制最大功率呢?, q$ g$ p9 b+ m& T+ {# Y. @2 X
    & G$ D: c- q4 q  W$ p$ _
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 N! `: Q5 `0 F+ C; |
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ( q/ d4 H* e2 [2 ]6 v3 w2 i0 E视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19# h9 }) J/ @3 g) V, W% m
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。9 \# }: z0 W! ~8 t) e. j0 S: t
    https://video.weibo.com ...

    / ]$ X! C% _  `5 W0 i把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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