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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
5 ^. Q: ?- Z. ]" U) I$ a1 `" l# F4 \5 F7 P' C5 |
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。( f5 R# Z0 E, W8 T# |+ C
3 h1 m* c- ^& `) e
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。2 y3 D- U1 w8 p& q6 h3 ?
) C/ U- j. `5 ]& ~: L
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
' R) z* ~+ R5 G: f' e
% ]% {+ b9 k4 ^“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
# ^$ C% [2 |1 r. E/ q6 t/ y
& I- x8 M- C% @5 L1 L% {“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
* `% o9 H) C$ r5 Z( B5 t8 G4 R3 I% \, v5 [
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. f  C) n& d+ d! }9 U% D/ H6 p9 h# O) j

# u# l: R# D6 V( t“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏7 L7 }, _* S' C( P) X

" @: s1 }+ ^9 u# k
% b* l6 T4 u. S# v& r; [全平的前甲板就适宜大量停机
0 k: R& T, [) r8 s/ K3 j$ X) u3 d
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。4 k' A' {2 j1 s3 X1 A: ?

* k# C& Q/ \$ b: x7 u: p滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
+ c% \) ?3 m, G2 G1 S
; F$ N( \1 m! k! ^! t滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
) n1 m; h' r: j& P
3 O, h4 W4 m  Z : i4 c& `+ q4 i& `
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
2 \- {0 Z3 A. H/ D; v, y* j% N9 `9 V
# a0 V: \& [7 Y ; Q7 x1 @2 W4 I. y8 [
前甲板右侧可单列停放
; L2 m* Y6 \; F9 _/ [, R7 V! N* _  O8 W/ v; ~' a$ c
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。- p  @: K3 j# O) A

, i# |. l0 j- ?. p( ?. v这样的改装可能吗?
  r2 B9 _+ A) _1 T, n$ ~! n
0 ]" O3 [9 |& H' r+ }& o$ t8 M前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
* r7 J3 U. a: p5 ^  s. ^
) d( N; `$ C+ z& j! _: G8 b/ f“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
5 o% _: D( L; G: e; T  @5 E
( v) p9 D2 ]- e( @; `/ q4 E/ W( M: I电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
- O/ ?- k% D# w# z8 X2 y7 c3 I+ o5 t# Q- s4 t3 |" o0 d3 s
电弹的动力需求呢?
. I' L7 z# A: o  O6 g9 L0 @6 D+ i, N; A9 d
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。, z$ L& J* s- x  N3 M( Z$ ]  B

% s- x3 @& k# d: K# B# g“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
. I% n6 S4 [& W/ q, U: ^* A2 Z2 v0 H& D! e
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
+ V' D9 M% K$ p9 g$ F" a* U& h) ^4 m. U9 P3 X- H

: s* }. V: g! c电弹数量可以比照“戴高乐”号,3 p" `+ l# q& ~6 V" _3 ]

) h/ {- |, s. v6 r003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。7 n8 C% d6 R9 [$ }" k( o3 ?

8 _6 E0 t# ^5 ^# D3 g改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    & {7 u5 F( J7 v9 t已经下水了?

    / @+ f5 q$ d% i2 ]% J据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 + X% P, L5 i3 S! X
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    3 T- q5 E! q, v! R1 S: X86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    " g3 ]* w5 B0 R5 ~( Y& B- y1 }9 z3 ^, t; y. R
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06+ Q( a+ d9 g5 N- h3 s
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - |7 @3 ~) q# o. e4 ~8 W. d  Z1 ^& R6 Y; g8 k1 o7 H
    该是 96000马力 ...

    6 u( z. M" j- H; \- j6 c7 z. [你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ) X8 [* |# k! l( M; {86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    $ S# O6 B9 R& z4 C( j
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。3 U4 g+ l5 p7 S8 ~. s
    1 L4 F( _1 N7 \3 p
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    - w8 c8 d0 w6 p5 B86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , ~( e) {- e6 V
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。1 b' U+ \* v7 d

    + p: b8 ~9 h5 G# i8 Z过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    7 _' m2 Y$ q# i
    ; o" n9 U! k( o8 |- A1 S; Z2 \在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。' {, G) ?) V* P! l# }1 c+ S
    , |: O" l, [' c
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。( J1 ]* x  L9 }: I4 C
    4 o& A( Z$ w$ Z: D& q
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01& |+ T# Z8 Y0 I& r/ w2 g7 H4 H
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    0 [$ m' j. z4 P, S6 g7 m伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    - [! z; M/ Z% y3 Z& I6 Q伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

      e  {+ C# x" ]# U5 x7 w) _现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    . E( u* v; f4 h9 q$ Z- h% D( J9 O
    0 c& d% S4 z# E6 p  g4 q& `) `综合电推为什么限制最大功率呢?
    1 _  ~+ A9 }0 j, R3 \9 B
    + j8 [( x. q" a3 d. T1 o$ b: JSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ) n, f3 Y% q8 E$ O8 yhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    - o; V5 F# d3 {& J视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19, H$ R$ V" H% B+ W8 J
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! `- t- n! B9 L) C: Q
    https://video.weibo.com ...

    0 O, }. N2 q" g6 k: s把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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