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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
/ f  _* ?  _5 R- J- }) v. U. h% Z  c
& o% Y9 p$ ]) Y# X  C% u在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
* E" a2 Z. ?  {7 B( n5 r) D9 I- }: C% n$ h  _$ K
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
7 C$ G% _/ @, r5 n" q# z$ e0 P& v
+ I: N0 |3 Y2 g* H% Z; `但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
; s$ S/ y- T" q7 E/ }( J' t
: K# y8 R0 T( t" d# G6 V“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
# U/ p5 U& P& q' F2 |* Y
" R# \6 c) B6 H: R  z$ x# Z# ~“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。1 E# Z1 p' i9 J  K, W- m

$ c0 w6 A* v4 o) T6 A$ C循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
# t4 ?' J, p) ~+ C. q# J0 W. G' h0 ]

! J: ]  K5 u3 J. [“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
' _% y& `- ?. {
1 T5 G# c2 n1 c- B. O
, U6 N* z' ?0 k/ \$ _( `5 R3 C" E全平的前甲板就适宜大量停机2 O/ O8 ?# ?* D: ]

, m, f5 M" w) G. C1 r$ L高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。2 G8 M6 {2 a0 P( n. a/ N+ A+ O% B

/ z6 a8 W: j2 m! J滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
' v7 E( I3 ]6 x) e. i# h
& r" Z$ P/ P) i1 `+ Q滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
& c! L' J- e6 L) y
! K1 I; e" v$ V5 }# H; s. r7 W
# H" G8 P% B. A; p9 b/ y- V“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板) ?  X1 A- R- Q9 P% V% ?2 R
4 R5 V; ?3 p! F. @* k" `8 p
  ]& N( h6 U) ^6 {: ]
前甲板右侧可单列停放6 n. T6 w6 b% k+ U

; s+ u: V: h/ i英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
; Y6 J! Q# ?8 }' u. d1 K9 m; F9 t$ C
1 x( W1 l1 `+ m" {这样的改装可能吗?9 L( u6 |  S# D# U  y7 F

/ B' _; ^* B8 `' ~前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。* B  w  s9 H. O$ j1 W/ n

7 D$ B9 k, ?/ M# i! O“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
- n5 O" ~' O: ^2 y* P6 g& k. D' w, r8 h' W% I( b
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。7 [' h6 O9 K$ c# k8 s
1 i& X" j3 b' N/ E( E8 y9 z
电弹的动力需求呢?
0 B6 \" g. U2 C0 \; W9 Z- m. j" j+ p# ]' V
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。# t/ ^* S2 r' w0 y" F5 g3 t
" q% R% l# g8 `" |9 e  [
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。- `; c  y( R8 M) ]9 _
. K6 [/ E2 C; a3 y3 H
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。/ [2 `+ s8 J" _; ^: y8 {& E
% Z" b; y/ ~9 @, J7 w$ P
2 _% g; J  t  J
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
  d$ t6 ^- `6 o. K% C; P1 N/ {9 G4 t! E
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。+ y/ K2 L5 {3 v4 v  v3 F: I& Y/ z

4 ~6 w. \3 ^: T1 G% l) Z改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
6 ?% F5 U' I% V, s. `

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:221 h3 I) G5 m- P0 B7 b
    已经下水了?

    7 s3 q5 O, \3 L% Y# Z据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    " y2 W3 H; x' H+ g/ }0 u
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    9 C* ^: h* k. B2 u3 K. |
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    4 T* l+ C1 `" z1 c2 N+ ?- m. a8 x4 g5 H* U' _" C7 _
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    : I8 P! v" t; a; T- x"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : O5 s, r2 e# H" L, P/ B6 h" \. R1 t% V
    该是 96000马力 ...
    - D; j7 \. Q: N7 W+ O
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    7 P& l6 ?2 J, l  o+ p% e+ m1 a: A, f86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    * F$ L6 X  \' u, v9 c7 ]这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。. o& L* t9 t; V

    % X& }! `( _$ q3 m, O2 ?, U" x( qhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02% r9 O$ [3 u# h& ]7 M6 ]
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    6 N8 [6 J+ W7 V  R+ Z你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。7 |( g7 ?, P6 ?. U# _
    " z7 ^; i6 m4 ]7 l
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    / N: h3 M3 K: b% \! w
    5 B0 O0 T: I* d在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    8 A  S1 `% S. _0 k# M4 t% u! Y, |9 q, l* k
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。# J$ W8 [) x) W
    ; D. [' [/ U5 B& K1 O6 i  }" i& \! k
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3478 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    " \* E7 b/ R$ `7 S你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    1 G; }& U. q0 p1 T# O伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49" c' U' p" a+ c& B! q
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    6 ^2 p# ^, x/ o; _. J/ }
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。9 X( M3 `# S4 M  m/ W9 ?
    , E* h9 m7 z' U4 Z, P0 n3 f
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    - u8 S( U8 G6 @, P4 h8 M8 P
    / [  M+ {1 m2 o) J) z& k  sSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ) d2 P1 w. \7 \# dhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    . \7 }- I8 i- F( E6 B4 T. t视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19! }: z: C! L# m; ~3 x
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    4 j% }4 u3 N6 K9 vhttps://video.weibo.com ...
    . ?& f6 w) h+ m: t/ ]
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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