国内缺电，但切忌病急乱投医

晨枫

进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。

; c' [% i/ ]0 D电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
& a) h% B" j' R
/ m( C6 G' d+ _3 l现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。

" o. m7 v1 K  k  e, q) u9 y* D在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。

核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。

* i7 I* L5 D8 T* ?, n要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。

大黑蚊子

很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
) M; e7 S0 d# f# x; ?8 Y3 G今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了

常挨揍

俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。

常挨揍

另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
3 ^: \$ }1 V' s平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
) D( c' r" A6 N# _今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。

马鹿

突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.

1 x$ Q- W( B3 j3 k电厂不是一天建起来的.
- U; m5 n  H- Y  R$ x0 U- M8 H
% _' M" u: Q/ v+ |7 P: e

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
) H) [+ [/ Q% F俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

7 W, G9 w7 |8 P0 }* o6 g其实不应该建煤电了

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
9 m- u9 k# C" @4 ]其实不应该建煤电了

9 ]  ]" q0 d: R/ r- y  t: Q没法子，惯性吧。
& T! ^& U# U3 k9 B3 e10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
( X, p) \1 z8 t没法子，惯性吧。
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
4 {) l- ]$ G! a* f再说这俩都说是最新的 ...

等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
# T- {. @0 @: K- O* i) C- i, }等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

/ k. i$ x6 i/ K0 z' G煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
反正都是国有

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
: I1 F7 Q! {6 M, G等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

5 Q/ \5 d. ]* [! T! q再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
( I& E- G( x" g- y. v2 O总不能跟军队说要收支平衡吧

晨枫

6 e: g, y( T2 c; m! [9 N

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
/ Y9 n& q* r. \( V( d2 W煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
反正都是国有 ...

) ]; @+ j1 [% S
9 W% m9 @( {5 H  Q* R热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
  Y$ K9 U9 a" Z* |
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。

香辣蟹2

我感觉核电是百分百要上的
( j/ j; i+ G0 Q5 k/ u' h1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
3 I* }6 X2 I+ o- S- e  U8 V' _3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
5 S  d0 Z2 ?1 o* r* E2 z4 K4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

晨枫

香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
我感觉核电是百分百要上的
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
. |; |3 Q  J- q9 o, h* v% n" i2. 国内在核电上投入这么大 ...

核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。

dopplermaxgamil

可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。

马鹿

晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
+ K( ?% ^( U8 D" v核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

2 Q4 X- Y6 B+ I% E% i8 S& a前几年核电参与过调峰

马鹿

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
% o( h# [8 e4 i+ b/ ^; H  O可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

, K! `$ Q4 C0 j. Z. m1 l: t! C, i
  o* ~8 ?6 S6 b/ p$ M* J2 m公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

dopplermaxgamil

马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
8 W" q7 V3 X3 E公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

& P. C0 o* }1 X* P# }% h
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
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就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。

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晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。

晨枫

马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
前几年核电参与过调峰

好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
: \' q/ p  Z$ b- G公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

1 v2 S# h: z! l+ ~' a说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。