设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8055|回复: 53
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。; W  K4 f, J3 U. i: j2 U- ]

; c' [% i/ ]0 D电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。
& a) h% B" j' R
/ m( C6 G' d+ _3 l现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。  V3 T4 t" z4 ~. j) Q; L

" o. m7 v1 K  k  e, q) u9 y* D在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。  Z! U7 J1 r. }
8 @: M8 \* T! V- z1 e9 _+ u
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。& B% [) }5 Q+ B: z# K# t8 V' D

* i7 I* L5 D8 T* ?, n要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
方恨少 + 10
兰芷 + 6
老财迷 + 8
MacArthur + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了
    ) M; e7 S0 d# f# x; ?8 Y3 G今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2205 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2205 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    3 ^: \$ }1 V' s平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。
    ) D( c' r" A6 N# _今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 04:16
    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3645 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.8 e/ {7 u& B& o; w, @* Y; f

    1 x$ Q- W( B3 j3 k电厂不是一天建起来的.
    - U; m5 n  H- Y  R$ x0 U- M8 H
    % _' M" u: Q/ v+ |7 P: e

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3645 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    ) H) [+ [/ Q% F俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...

    7 W, G9 w7 |8 P0 }* o6 g其实不应该建煤电了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2205 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    9 m- u9 k# C" @4 ]其实不应该建煤电了

    9 ]  ]" q0 d: R/ r- y  t: Q没法子,惯性吧。
    & T! ^& U# U3 k9 B3 e10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉) Z3 A; i6 h8 ?& {5 \
    再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3645 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
    ( X, p) \1 z8 t没法子,惯性吧。. K/ ]( K5 I& c. x
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    4 {) l- ]$ G! a* f再说这俩都说是最新的 ...
    7 L* E$ {  Z" |6 z/ ?- {
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2205 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    # T- {. @0 @: K- O* i) C- i, }等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    / k. i$ x6 i/ K0 z' G煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。5 j* s9 @: R. A* W( H) t
    反正都是国有
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2205 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    : I1 F7 Q! {6 M, G等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    5 Q/ \5 d. ]* [! T! q再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    ( I& E- G( x" g- y. v2 O总不能跟军队说要收支平衡吧

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 油墨

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    6 e: g, y( T2 c; m! [9 N
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    / Y9 n& q* r. \( V( d2 W煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。3 U: _% E: l& A& R: E
    反正都是国有 ...

    ) ]; @+ j1 [% S
    9 W% m9 @( {5 H  Q* R热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。
      Y$ K9 U9 a" Z* |% V# Q% [# o2 F) T+ n
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    ( j/ j; i+ G0 Q5 k/ u' h1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足" k- C0 i& R7 H$ P7 h5 H
    2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了
    3 I* }6 X2 I+ o- S- e  U8 V' _3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)
    5 S  d0 Z2 ?1 o* r* E2 z4 K4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

    点评

    给力: 0.0 涨姿势: 5.0
    给力: 0 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:30

    评分

    参与人数 2爱元 +16 收起 理由
    方恨少 + 10
    老财迷 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39# h( q) q& t; {. o, s0 \+ l
    我感觉核电是百分百要上的+ g* N2 v$ R3 V2 w
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    . |; |3 Q  J- q9 o, h* v% n" i2. 国内在核电上投入这么大 ...
    ! D9 y8 Y7 Z% w4 i$ n, I! K& A0 W
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3645 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    + K( ?% ^( U8 D" v核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    2 Q4 X- Y6 B+ I% E% i8 S& a前几年核电参与过调峰
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3645 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    % o( h# [8 e4 i+ b/ ^; H  O可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    , K! `$ Q4 C0 j. Z. m1 l: t! C, i
      o* ~8 ?6 S6 b/ p$ M* J2 m公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    8 W" q7 V3 X3 E公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

    & P. C0 o* }1 X* P# }% h$ ~1 U4 F4 i4 ^, J: C6 L" h
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    4 V6 m$ n( {" k0 u% @2 I" [. y1 ?: r+ ^
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。' I1 D) i, L4 W* J/ N8 m

    1 G4 m. q8 j+ ~  y

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15/ c( K, _3 T) O
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    ' S6 Y5 Q, v7 `- X0 @, [
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34( g( l9 ]: m$ m5 A3 l6 M6 A
    前几年核电参与过调峰
    3 L3 ?5 W. R7 A8 B
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    : \' q/ p  Z$ b- G公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    1 v2 S# h: z! l+ ~' a说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-25 23:59 , Processed in 0.035223 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表