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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
; }  \' v2 M# [% P! K3 N虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的+ a  \/ b! s! s+ F5 Y
modelＳ/Ｘ 领先一代：
* j& |( I6 C  U& O/ W& K+ @1 n. R. Q. C2 F* `, i
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
' p' d6 F; C) X: n已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术( F# Z9 N+ k' w) K9 m. G
， 马上要推出130 度电电池包。2 g( U) X3 n+ R6 i: o" D2 t' h
9 i/ X5 }, }2 [% E
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率& x- M* m2 L1 K3 E! w' T
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变& h1 F! f4 J+ P6 ~
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
- k- u# E4 t/ B0 s* `/ _7 L6 O己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人+ b) n, H7 {4 A5 V2 q+ U5 c
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   1 b3 P3 I+ @( V4 O$ L9 {2 O; D3 _
7 h0 n% H$ @2 `
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
! f( m( z' m+ v，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎/ c( K4 }9 R1 F* R6 ]
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
+ Q2 t) ?( w  `' |3 z2 E9 W/ U! m! q, c' J( s% M* ]  x
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且4 V( `, Y4 ?; ?, B+ Z1 p, ^& v8 Z
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高8 p- g; @( b1 {  |
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
9 k$ @$ q+ p$ t2 B4 ?
& }4 e- l8 w, @  k2 w2 ZModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 32 Q4 f) a  p+ ?
会像蝗虫一样多。
4 s' d+ h5 w9 P
/ l; B' ?4 \% }/ F5 L  r; ~" @, H) B1 t% C' ?0 p
再来说说自动驾驶
; s; Y! H* q) Z1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
( Z7 s8 v. ]# D/ D- _) s; }天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。0 C2 x5 h9 @* ]7 C" ?
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....) Z8 U' S1 w* h1 p5 o8 k8 ]! `
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。9 ?. z" ^$ x* C9 ]& F7 @( b* E6 l
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
( p( {/ \5 K3 D5 j; B2 M3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。& n3 r' R; H/ H5 ]- ~$ g' P
' N, l. I" j  z) r
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。$ ^0 e2 i8 e  U7 B1 z2 y* s
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
3 S3 ~. S$ j: s& t2 G9 m先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。! X* w7 J$ x1 s* S2 b( p+ b# O! Z
2 D6 `+ J5 [) C) f' c9 u$ J: g
3 T- X8 U9 o: G; T. T, e

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    , \3 n* i1 c9 R4 p7 o- U! P9 a9 W0 B2 S& I+ f4 o
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。2 E- G/ F/ h' l( a  T

    * H5 s$ Y6 Z) m0 e) OModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    . ^# y" @  A2 O+ A
    9 s/ P" Q% N  N; C$ O2 x: `; A大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    0 y4 F3 j* J( z- s% R8 e
    , t1 B- _" R3 B我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

    评分

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:501 P# s- S# }% ^  O- g6 ^( k
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    : @3 f0 w: W% @3 F* B" p: |/ a1 D
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？9 M; O; R) \5 s9 N2 F. u* U5 D
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。
    , \7 B3 k, e$ [2 J& s; d5 c* Btesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    3 K, `7 b: ?" N) Y另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。: S! G  b% P; r4 @8 R
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23& X( i3 {0 `8 l/ M& a0 B% j! w! Z5 ?: R
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。; x0 s" S4 Z; f2 w
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    " f/ w5 _( E. D7 T
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50. w3 ^' ^, k1 B2 o* Z. p' [
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    / M( f) o7 P- w* @! |1 k  u# Wporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    " o1 O6 k  K! Z# ?' Rporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。4 W8 P7 ~- |* A+ I6 y5 _% h
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48( O  [4 y4 f) g
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    " C7 e5 K  e5 ~  J2 A" O: Xporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    " B* C8 F% i1 g0 m6 v# Z: }7 P ...

    8 R1 z7 `  [* \1 {奥迪和奔驰的电车都有召回
      l/ J6 ^0 w9 g5 S$ A话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    ! [; ^+ {, ~3 @$ Y' x* h奥迪和奔驰的电车都有召回1 f; J2 \2 E1 V* V  P* T
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    - {2 z, x% z) l/ G9 S+ k% N! L
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。1 z1 S9 b6 S: i1 b2 c3 _
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。- U1 {1 o* A& E) m6 x
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。6 }+ m; h8 u" Q; {  K6 d: J
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
      T4 K) @5 l9 _5 C2 B' h9 n: [4 ^3 C' u" A) a8 g8 Z$ k+ h' C

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:161 M$ D0 i& h! L
    奥迪和奔驰的电车都有召回. c" y8 S" z+ a. O
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    9 S) R' \8 V. c) ^- m$ \# B7 C
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48, t+ M2 R) t  \) ^8 y( w2 ?! X
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，4 Q& _0 {4 `$ c* N/ I3 ?  @
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。- B4 Q( f, r7 I1 n, C5 B
    ...
    7 z+ Y* C' b' @- ?. S2 _) Q
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:003 I: ^3 ~- L0 o. k
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    / y" C1 k6 K7 f
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:456 a9 J+ r/ h9 K1 Q
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    6 U6 W; c3 e4 f7 C* _; g官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    + s6 R3 d! W$ W( z# y
    , b1 X- S3 a* D, A3 [, R4 Q9 V! }电池并联的技术？
    * i# L3 q3 }% @/ T9 L- fnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。8 a2 {2 h( v: s! @, i+ l( x  }
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”" a$ X6 p2 Q- c" y* U+ Q7 k
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。( A: r' o( O3 w# H% A
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    - ]  D4 P& ~, a4 _* b, h
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13. o) G9 F4 b, J- G% y) N& K
    服了你们这帮特黑了。# y9 R6 P6 K3 q# |
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    7 l2 U% Y3 K: t' K% ^6 z6 d" H ...

    & x5 x  r7 a6 c; W; }我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了, a% D1 z& ]0 f

    4 P' ~/ C) ~4 n" [# y5 Q) J+ t福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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