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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。$ }0 f+ \, r: r" `' \7 B0 c4 N0 g
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的  @! o, b1 ]# [0 }7 Z
modelＳ/Ｘ 领先一代：5 e: V/ e0 d& k0 U5 d
, Z0 c0 l! Z" w+ J) P' ~+ E, J
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%( O" N) s4 ^8 ?- m. }- h  w
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
* V. e$ M" Z$ i- K， 马上要推出130 度电电池包。
- a& D+ Y" g4 h5 Z9 t0 a4 J8 u
+ V+ W' G4 x# n  H# _  {2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
  t! |! q% P, n提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
/ R+ ]! c, O/ v/ [: r器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自: X8 o; c, }* B8 x
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
7 C, L# h8 ^: P- G; Q4 u1 d/ m团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
/ y! @7 I' P4 J; \9 O% }0 H7 ~
/ X- N$ L: N) N3 n; F3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
( I0 W4 }. s8 m# A* a，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
+ {, D9 l) \9 d1 k6 ?: {不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
! t6 P6 ~# F# V: T2 o
) k" n+ ~9 Q6 B3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
3 v( R" s. N  @& }$ ~司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高8 {6 q4 i% ?7 S6 m5 Z  r
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
/ M3 ?' z) l7 a0 J9 m( u/ C) C& H' Y! C/ s) }8 {, T+ y
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 33 ~4 J4 @, n8 w1 s  c
会像蝗虫一样多。
: Z8 Y$ d4 D3 v5 w5 I! g) C7 d  M' ?  b2 Z4 S( n- E& D
, E" S* Q0 u9 H, F) b/ l8 K
再来说说自动驾驶* T5 j  h2 j" R' j& i: ^  @
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。4 E6 Y$ j! A2 D9 i7 t7 U) [
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。9 R& J# ~, p  `, r2 E
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
, Y0 u* x  }+ }/ A: t2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。! a: o5 o5 l8 y+ ]
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
+ n  [) Q( x' j* w3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。  h# g7 W; s/ ^1 v; a$ i7 ~( {  b
* t9 c1 `/ g/ t6 t
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。, `. {$ y" d! d/ \% c5 a% j
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
( b; u5 v" C1 [+ }0 X8 q; O先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。0 \* o+ V( h# `
: ?4 r6 U& O' n% p; ?
+ b: L6 |. V& v6 d5 c2 t, {  u

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    8 }7 X& u* z# ~+ \1 R$ A/ b0 @, T5 b- h) w( J
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。/ B1 u* W& _2 H& ^0 M  l, }" @! q: c5 s5 ^
    5 R& e8 n, C. r  a( Q. ]9 d
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。7 L+ G. H* ^% a% ^" F
    + H7 _3 O0 h( @4 u/ Q) c+ [  i
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    ! D% c% }1 H, W  o1 |- s5 u2 m
    , U" j2 p* V6 C, u, A我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 18:39

    • 签到天数: 1949 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50/ m2 Z. w! F# h" ^
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    / U! V7 ]1 F, }8 a/ ?model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    7 A  k* x$ \4 `3 @; k' w9 u% smodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
    ' u, U/ p3 H4 q6 m- ^. p( y/ Utesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    6 h: O) \( J* X' S' q) k另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    . j6 Q$ g9 D; F0 m* C6 ~我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    5 d) z3 V/ p; o# X我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。' T. T' u6 x: {# }( D
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    - g& E% l& A/ ]% F歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:505 r8 x- @: ?1 H4 t9 {
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    9 C- r* z5 ~# X0 u% p- mporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    $ d( Z+ Y; W2 L' @+ c. u* gporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    4 N3 F: T# i/ u, Y6 c  V2 b% _2 X
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48. B) Q" M8 ^6 O( K: Q
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    . n  D4 G, n  u8 xporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    # S3 \% c# n0 Z- [# Q ...
    8 |0 ^2 W0 Y6 }
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    - W# _- X2 G9 }, a话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    ) X5 h! y: w1 Q0 ~; O6 h; K奥迪和奔驰的电车都有召回
    / ]0 L& w& z! }& E- z0 b话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    ( ?$ ^2 V6 |! ^; A0 k  eallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    ' N# y  ^- _' T+ V3 \1 P/ Z. c) j我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    8 m, H% |. V) ~( h" ]# h但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。! n$ ?4 T# }+ p
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。9 S  H5 Q5 a$ T1 k) z: _

    ! u: k$ s& [" l9 P( u

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前

    • 签到天数: 2748 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16+ R' P' w- E$ v+ A; G4 f4 B1 J6 B
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    1 s7 R: q" w/ C" ^, W话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    ! {  J3 F  F8 ^9 ^3 [4 H* J# Q( {赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    2 S) L& o' s! u/ I- }4 Uporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    + p+ D* z  j0 x& i1 \6 J, U7 kporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    $ h' E- ^6 P' v' @. B ...

    : T! o  t9 {0 o7 |- J0 R保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00$ D2 r% m' ^/ `& ?% r2 {
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    0 z2 I, c( s3 R& j
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    : h1 S0 n+ n' ?  x0 |4 P保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    - C4 |% |& M/ L8 n. x+ X( Q4 r官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 * _" M; j9 w  S" m3 k$ t' U

    ) ~6 a  j* L* p! ~* s, \6 F9 j电池并联的技术？) C9 N+ g5 l7 `5 x  H+ p$ H
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。" |/ [3 @' W/ m0 h8 A! W. E" Q. a& X
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    1 G& B! V! R/ Rhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。# l, X1 `! y( ?' }
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    6 Q# ~2 }) y; m: x+ a
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13' U& y" R9 {$ w: A2 H  {, G
    服了你们这帮特黑了。
    3 b1 o. c& D6 J$ W看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。4 ?+ m7 n2 K1 |- G9 }4 o/ I
    ...

    ) x) f+ I- v2 H3 a. n: W我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    % z$ D8 `8 I4 N' h9 T  k
    ' i" W7 i/ p% E  i福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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