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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。9 `7 j% J& ]( O" q9 _
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的6 ]1 ^8 v0 e( a% Q- j0 E
modelＳ/Ｘ 领先一代：2 g# m) d9 I. B. j8 f. o+ [) K
1 y$ X8 z5 G) a" u1 o! p
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%! m  t/ a* I- O' D4 S6 j- `# n8 y
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
" I0 b8 s/ ]" J' F# D， 马上要推出130 度电电池包。  ?! B3 \. O8 N2 z! B

" U  g9 Y* N1 \/ l" A; y2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
% C, ]) ]  z" p/ D$ I/ R提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变( ^/ ?# G: i: ~" D) I
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
- K+ N$ l) `7 B  Y2 R己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人% o* a# ^" r5 y" p4 q0 t: s% d8 t3 Y( V
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   % ?- t/ T( k6 n
  T! X8 w* T8 ]1 b4 T* c- ]
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
9 L0 p  e" _2 |, G1 b' J- s7 T，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎/ D) `8 _$ U% V& w9 r5 L
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）2 b* \3 s$ z- ~+ _+ q# f
5 l% Z+ o. ]% B8 E2 O
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且# O* ~% k& T0 A' [* G# Q
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高0 z; e" ]: t0 E2 w0 X3 z. {" X
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。% k* @: X, E- {4 O* a
+ ^$ J$ L, F6 ]9 n& G9 U
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
7 M1 c9 J& L- r! Y. ~会像蝗虫一样多。
% m& u: ]( P4 ]8 g6 V2 ]7 y1 i& e. A/ b: ?

. w6 m( p9 \  v$ _$ X再来说说自动驾驶
! I; m( ^" @3 H; ]& Y& X1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。7 q6 S" k2 C2 N8 {
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。3 O7 n& p3 _6 D9 b
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
, A) V  D! s( g' B2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。2 c2 e: J: d/ k  ^  {# E
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？: B9 F" U5 W, y/ [$ @7 o2 i
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。4 y# y* P) q0 E6 ?/ E  l6 P- w" v

# Q% q- |/ O6 btesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
! {4 f  J" X7 L  Q8 f) ctesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
, i# q7 N; G- x# |! h$ u* S8 g先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
( G9 Y# e$ T" \! t6 L7 W
/ ?8 G7 I! a+ |2 E. l4 L
& S/ I  W# B' S8 L# L4 ~, d# {

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。, d4 H3 D. |' j+ g  z
    ) W, @! @/ V9 `. S0 p
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    8 e: `% O$ V  |$ Y' p( J0 @
    6 Z8 K& {" B7 F9 JModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    8 D% ^3 t3 R  S. P: E
    6 m" L7 b) h9 m" E# l; s0 `0 }% }大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。- D- Z% x" p: s3 b8 W6 c% ^0 {
    + N' A3 d9 D4 c' q. x
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    $ {$ B7 u, r' O6 v' \' V& F' VModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    ' Z: A9 g! c, t4 }model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？1 N$ N7 q" T) |! p0 Q
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。
    ' k; |8 _# I4 E& ^' ~; K! E( otesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 06:18

    • 签到天数: 1418 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。  l, O0 j1 Z. ^& x7 y+ A
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。( B% P7 ^' E; H; C8 n
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

    点评

    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    ; ^4 M9 x' X  k+ W' v我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。2 e$ _# u" j9 Q
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    6 Q) M$ ]3 n" b7 W+ x
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50$ h& G5 F" x: @# n, g9 F/ K( Q
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    $ V, }! A) p! g2 @4 e' c! p5 l
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    8 ]3 o' v+ |$ @' Z6 \4 ]porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。; ^* z. t0 d. E2 I/ r0 Q; k
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    : I8 L# Y1 ^. p6 k; f  Gporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ! |7 U; G7 n- I6 Q7 d8 ~8 \3 |; Fporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    $ D& k* E8 G5 v* |; m# R* } ...

    ! F+ i, S# K9 @) v) W+ U# z奥迪和奔驰的电车都有召回
    2 j- }6 H& w" }+ I: l话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16, C. v, @! s2 M+ T. V) ~2 Z: @
    奥迪和奔驰的电车都有召回; `' o( ~0 g+ C" C5 R6 z; H
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    0 n( ?( K% _2 N5 T, d" n- Fallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。/ \( q! W/ T# Z4 ^5 r
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。1 n6 B0 W+ Q4 R! G
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    / P/ C0 ]( X  O% s4 ~这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    6 R/ x7 V/ |, Z/ k7 |' r: ^' R, O* d2 T) c. ~+ E" }

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16' e* ]8 Q8 u( }7 r+ s/ U# P/ F
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    6 ^$ l$ y# Z5 h; j话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
      Q0 c1 y( ^' H: H; q: h0 v4 G
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    1 t) T) ^) z. Bporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，, Y) ?, V  |$ S
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    ( J* z' L! j* R ...
    + v/ X3 {1 e& r/ N4 c* `
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00& x2 E! G( F3 q9 `  S4 e
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    # X, B2 U) z% B/ ~8 A2 K, K! `
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    , T0 ?/ v" x6 k! h1 \, S保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    8 `8 U8 f; N7 R官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 2 m; ?& U7 T, }  c2 w" E
    % f: r7 `  N' q8 D& ^# [6 m
    电池并联的技术？- A- i; v: |3 \: B: `( B
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。, p. x" R. t3 K+ e, o# N7 t
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”8 b+ S) m% \6 z/ v! q7 f0 {9 T
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    / F0 V7 R4 l1 x4 [/ J- z& n看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。0 q0 `1 ?# s) ~. J- b
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    # Y5 Z' T, @: I* c( @5 j服了你们这帮特黑了。' v5 A: b- s8 Q
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
      V% m5 L# x# {# b/ c/ |; E- O7 _ ...
    6 C. L9 ?. s: `" K, P' q9 t3 i9 b5 j7 s
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    / E8 j3 _1 R# h  {* H6 C& t, k5 H( K; {: [% K
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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