设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ ...
返回列表 发新帖
查看: 7910|回复: 27
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

[复制链接]
史蒂芬周

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
" s8 b- R7 T" T2 z7 ?3 A虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
+ P; S& o( |# K* ^6 tmodelＳ/Ｘ 领先一代：! [/ W! S9 s6 u  ?7 p) T
  e! w0 ]% J* Z6 O. I6 S
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%7 ~! ]$ i/ `' t0 A
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术  B; m7 j6 ^0 S4 |3 k
， 马上要推出130 度电电池包。0 B+ y2 q4 S4 g, b  G2 V, d4 I
, m) v) Q# ]3 o3 u
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
& p* e+ N7 k1 L* U2 M/ j) E提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变( c2 ?' ]3 H( V5 ?1 _) |) H
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
1 w# v! y$ n9 v4 m. {己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人$ p. E0 z( j; F) U+ D% a6 k
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
! E9 \) I0 H; v( Z6 Y' G" E/ w0 j% w
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量1 F* w6 G. g; L  s4 i
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
0 A3 D7 l' @4 f3 l不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
( }' |0 X0 I; s. B) K
# \6 p+ t8 P$ l4 c8 C3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
8 I0 o# [8 u8 n" z司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高, k" a* b' k6 L* s6 G# Y4 R. [
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
* B) |$ \+ v: x( i# S3 Q7 S/ M( T' X# v; h2 l! {" o
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
/ m5 p1 k7 D! Q9 o会像蝗虫一样多。
; y5 T" j" V6 X; u1 w2 o3 _+ @+ H6 y! C) Z& R2 z" X, t5 a2 T

) Z: U- E  R7 U. q3 d2 ?. `再来说说自动驾驶" e5 j  D+ [2 n, b! r
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
* Z0 u  F- ^+ h7 c: q2 i天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。' i/ E7 E! V0 Q- s! e5 ?8 L
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
0 V0 J# B) x. P0 [: J+ O, S2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。' H+ a& x0 l7 w( F6 v+ o; r5 S
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
: D1 t  H: i* R4 L2 m4 W; W3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。; i* Q" ~8 X1 f' I% P& U
3 i: y( `. T5 V0 ~# X
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。7 s, s" |0 R: c% q6 E$ H
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。" o( M* }- H2 L6 [) ]7 C8 q8 J
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
" n% S  X1 O9 B, z6 N0 u6 [* v' l- [2 l+ S3 `! M
9 q7 [& ^9 O! [$ {

评分

参与人数 4爱元 +16 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
常挨揍 + 4
qyangroo + 4
tanis + 2

查看全部评分

回复

使用道具 举报

陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。- K+ h8 j0 j9 J( h' {
    : H2 W6 s4 _, ?. l! Q
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    : |! _1 G6 z0 d" i$ f1 t" \2 P9 N$ b5 g6 J7 t/ [  i: W; E
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。: l* Z8 z5 R- b

    % U0 v  w' }( i6 @8 m4 ^# ?1 M大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。4 B+ B6 s" _4 a! x- b8 y

    # v6 t; T- A. G& Y我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    王不留 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    数值分析
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50- S9 Z4 f- O5 ~. H2 b  d5 g
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    7 b8 p9 d9 z0 c( b# g5 Tmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    ; F9 h! L/ R, J( H, y! rmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。- [# y2 v) U+ `" n  s- I7 G" o: [) j
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    / X' M% g* @1 {另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    + C) D& Z7 e% R3 n我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

    点评

    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    # _# Z$ x/ `0 r8 m. K/ ?我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。0 E) ?& z4 O' I: z% t
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    6 k! I  K2 \- {) N: n4 W
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:506 G& Y* M- p6 Y4 }$ w
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    $ C# b; S& L) t
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，5 a7 E% D" t1 b. I- z# M
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    / M3 o1 X# D- ]- o( n9 P5 r6 H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
      Y& \2 I' e8 Aporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    6 I8 F: i# Q) B2 Gporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。$ \, X( z6 y0 b
    ...
    ) u$ S; B: z+ ?9 p
    奥迪和奔驰的电车都有召回' T& [, V3 V: a
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:164 b2 F# f3 R% G2 P3 o- k
    奥迪和奔驰的电车都有召回5 W+ J$ w" \' j* x) h
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    ) C/ }: K9 M: O' T/ a* g
    allnin 了也追不上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    ; t3 F- N: I1 c& n2 ~我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    8 R/ j$ \% y! [& }0 G% I但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    % S( ?- X1 B0 h/ e6 [0 E这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
      U1 e2 S1 D; F3 Y& w5 S  G* R- |

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    脊梁硬 + 2 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:29

    • 签到天数: 2907 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    ' ^$ ?2 q0 j2 b& T7 W奥迪和奔驰的电车都有召回$ P  |4 s8 T+ V9 Q7 z, J
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    4 B4 r% s: [( M9 G3 r赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    脊梁硬 + 2 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48. W: R: S# \2 g
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    5 {  f2 ~* m: K$ S! s; @0 nporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。+ M9 R5 }: M! I8 l! c! G! Z- o
    ...
    ( t! o% M! }3 A6 e- {7 ~  U
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:003 b; L3 U" A2 y
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    9 {9 {; ~# Y7 X5 k) B; \! t$ ^据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:455 t% b+ R+ x+ }: t
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    1 @5 q# k, X  p" J
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 + T0 I. X$ A9 _. Q
    7 E: Q$ }  k% s. E, O3 X% U+ G
    电池并联的技术？* d) ~. U: U5 ]
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    ) ^8 C* J5 F0 P, h. W 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”/ j( S: t4 L& L6 z- ^8 u6 z- W9 ]
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    - F0 Q% q7 }2 V! _) p看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。7 H' }2 u& \# x0 X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    7 V; W. I; [$ p1 C1 W1 P3 f# d服了你们这帮特黑了。
    . ~6 |4 R' z: I1 ]* D/ r+ `9 N  M看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。3 I7 Q/ F" z: R9 M
    ...

    . L! A1 P0 y# T8 i我的成本在250.最低的180， 最高的270.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了  {8 ~; u0 u% k1 q- J

    , q# y  _' e1 |2 h- E$ O福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-7 01:13 , Processed in 0.062324 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表