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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。4 c' q" G  C1 }1 d- m& I! {+ |
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的4 S. y7 t* f6 p- a# Q6 b1 {3 m
modelＳ/Ｘ 领先一代：; }  ?; I  X. T( D2 J4 V* \) A: w
8 }' }$ h9 E0 Z4 u- ]1 H1 d
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%4 r5 }! c/ o6 T$ k* l
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
+ a+ h2 P6 }% C5 z4 W- d， 马上要推出130 度电电池包。" |) ~4 \5 N+ p* _+ T* a* E

( S. `; O7 G: x1 W- p2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
+ d6 [+ n* _# I4 p: `: H! r提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变! y* U6 c  @1 A* N( s
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
  J6 H' n, }& k" c6 L. W己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
2 T3 {. g$ a5 S* l% g6 S- g团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
+ m$ \# c$ V2 K# D, d4 U
( g7 U. P; E: }7 O) N3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
. u! B3 E& Y1 {+ r2 r0 u: ~8 T，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
1 p/ ?) i$ [/ J( K9 W. z不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）; t, p6 h7 T1 V! ~, Z. ]
0 r  b! Q  F8 @
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且; q0 u# V. F+ u7 f  P
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
5 r. t/ O+ G" f+ Z4 H/ I& \0 x度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
0 k) M( L% Q* l0 ~2 {2 a; G" c( h& P! c
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3: S: D( H) R# _- N; y3 y9 L5 r
会像蝗虫一样多。
7 ~# a' a- q; v9 e7 P
' m5 S: q( J3 O6 l" Z1 W0 N) N; R' {3 H# m
再来说说自动驾驶  t+ T# O! o/ G% u# `
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
4 j" [3 K+ M; V" L7 d+ u天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。0 P- u( c  s; v4 U$ A" h2 J! K& T
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
" c& ^0 a# d. h2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
8 w" B2 k0 a9 V1 t) G3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
( f+ a) e) y3 ^* J" J3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
$ J" M+ ~$ |& @; @' ~0 Y! w7 j: {) s- J$ ?2 A1 m. d9 d+ w
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。% k3 {) {9 ]7 U9 Q2 U& B
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
1 M$ c6 e4 f% E7 t& r' |先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
. ^; [- {, I6 _- q# h' e: [% ^: k7 U) K. g0 a7 B% W6 |# U
3 M# \  C  ?" e$ b& X

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    ( j9 _, w/ W; f( L6 B2 G7 J; [3 v+ B$ e* g' e1 u5 o/ Q" e
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。2 T) E$ r  G; l: y

    , w  I) F6 O' C% Y* O3 p" TModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。% k2 s7 Y9 x- z" b4 {; M; F
    + K1 e. Z6 x% y  s/ w: P7 r$ K- {2 H
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。0 M  o% O! |% p1 K% ^) [$ P- J
    * H2 {' f) V$ H, d; |6 I  z
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    数值分析
  • TA的每日心情
    衰
    2025-7-28 23:17

    • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:502 w* h2 o8 f" j& l; L9 e: J' ~* D
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    7 e4 {6 }6 f9 qmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    # t1 _& Z0 I8 T/ @5 a" Kmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。; U3 i  m3 X6 o% l# ?  m
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    8 小时前

    • 签到天数: 1385 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    " L& c! w$ d8 {- ?4 X另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。* B( t0 b; I9 W8 S9 T! b/ h
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23- M0 f2 p6 x3 E! U4 ]% p9 ^
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ' T  S0 G' o0 M另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    , ^; K  l, I6 {# ~
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:506 K% R1 @1 ~0 S$ P) I
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

      y. k6 T% j" B( Z( `porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，3 f' s: }- v; o0 X: p9 }% {
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。" Q1 \/ V, N6 q- ^3 ]
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48% |9 t1 E' C+ H, z
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    4 u7 s# {# b, h7 G& Z+ \/ S0 e  jporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。7 ]) l- d, O  A% x/ g- w  y
    ...

    # N! b8 J3 M$ A2 h. s奥迪和奔驰的电车都有召回" X5 o! S' L3 V7 m
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    ) q# [3 I! q- c& |: }% w4 `8 C奥迪和奔驰的电车都有召回+ T# E% _) t, e- J# F4 a" S3 P0 q+ q- Y
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    5 [$ M0 v) h" k( D& i4 T8 F! z3 X
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
      W( w1 k2 t" H4 ], q我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    3 ^7 U! {* _3 Z但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    5 D5 @9 ]7 ~; D这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。( l; O& @: I; `2 }
    2 I* Y& \# K: ?& b! B, Z

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 2698 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    ' d$ I5 k+ G$ }7 x1 y奥迪和奔驰的电车都有召回+ }2 y& h: l! T( [
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    ! B% k, t- q: H5 X+ [* a! K
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    4 m2 n% _, T8 W! T7 @porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，9 J* a9 i) J1 Z0 \# a# J& n9 p
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。3 M4 m1 v' c% i" e! v, e5 p' M
    ...
    ) h& \) }! z) N. W
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00# b% w( n7 n9 I2 e
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    ; S) }: W' J8 e$ w5 t! y& V据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:450 x2 G' S' c3 G4 u( v5 ?
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    ' n- n3 T; R4 q官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    0 Q# N# u. {. j- O4 ^: \2 t6 r
    ; y4 i- o1 x4 s6 s电池并联的技术？
    ( M3 e! h7 Y" {3 u, X  xnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    / N' D2 b) p, n 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”" F! e, z& i1 s' w( D  l- R
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。# q: ?" q3 H2 Y4 k2 a
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。* B" E; l2 o1 a, p' ^
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13) t# j# t) E/ a3 ~  }
    服了你们这帮特黑了。
    ( C" J8 y4 r: ]1 h看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    ' M1 u5 ]0 u; P ...

    - Z7 {' o4 H' Q, R5 B. m+ c5 u我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了) e: T2 s; N' z8 v5 e. w9 d
    ) Q. X0 M& p- D( e
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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