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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
2 g& @* O: x6 c2 ~$ L  c: ~* J' C8 A, Y; t3 p, v7 k: ]0 Q
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。8 \- [. R8 W) L8 `8 ^: N1 N2 h% F
! a7 r7 |" m  I) P& D

& a/ T) @$ p; L' ~, @  h7 dSVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用, ]" c0 Y: E/ R7 H

( i& k1 `4 z2 _$ J  N: v- d9 L  {# g
" f: {2 s3 m- v  M$ k但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击0 f3 `; `# M: C( x2 j
6 _1 y. v" y1 |+ t) q6 e

& D8 r9 J; B" d: [. J( ?但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
( u4 v/ R- m' P4 K9 L5 r- }9 @+ @. _$ b% t" F! b# U
% W) C7 m. W6 c: _, C$ s
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次! y+ u" {3 m7 m

( L6 [& ?" U7 g2 k* I, m/ `但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。
9 [- |  u; M3 z( o3 |1 M, [. h9 I. S2 m& Z0 P: {
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?- f1 t. ], u2 l
6 U+ N% u( l2 o( s8 s0 m0 X
. {0 S/ q% n" r, H  W& s# M/ I
QLU-11有狙击榴的美称
' [6 {& W* Y9 ^  V5 I0 `
% }! z6 U/ Q6 }  K  ^( _( V
7 Q: L7 p7 e7 o+ u- K貌似已经大量装备部队了
) K+ ]0 e- G# i4 Y4 H
( u9 ~- K7 r& r; U- }" [9 v
' }# ]# c' Q& e1 r在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
+ H7 h/ ]# w; g) B' E) H0 l
% @/ k0 I& h8 X: i( J9 }3 O11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。
* ]+ y1 M* z0 [  \/ n
# w- h- ^. @' Z9 G7 l这个任务可以用狙击榴代替吗?
) J9 O3 j$ L! l) I' i3 i5 A
# e8 U; g5 A% G; `4 z$ K作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
9 }* b, j) _" n! S3 G' S) o8 }$ r
9 X; H8 h0 j, b* x采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
% ?( ]" ~: \# @3 a& ~, _* |- H5 ^' P8 x% H' @
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
6 ]' K7 z8 m* k6 Y
2 D; A9 z; z1 }$ X. o' N! w但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。1 S0 o6 l) t) w" U, v, N, h: d
( D8 ]% R* @  A+ `
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。2 z2 w" z8 \0 F. G1 \
  E! @9 b  c* Q1 `2 ~: t2 w
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 % q. ]7 [: I: W, u- `, V
    0 O. M; `5 C' ]( S- d& Q
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    + Y& u4 F- T5 j$ K
    2 r3 R. }8 U) i$ @在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。  u1 Z9 C& H$ P& z4 ^( [$ G

    ! A' T$ z  t1 J  {总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    3 ^5 Z9 z7 C+ f1 w这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

      _: R' b( q' [; k, h6 U7 U2 G; H火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
    - h8 J: \( x! l+ x/ t  f9 w看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    9 _7 D6 j2 u! Y% _) S/ p这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:529 X* m$ X( U) F2 H; ?) {8 I. Y
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    6 `& S" r3 ?* t
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10+ g9 ~5 q* T3 x; b- u  m: W1 m# R
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    0 N/ M1 F1 n% s6 e2 c
    差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。! j5 r7 A8 B0 g0 }  [
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:239 Y4 Y: K4 ~# ?- U! C
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    ( T) I5 I9 d* Y2 C
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:231 K- w# ], f: E
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    3 ?: B! ~, S3 p6 E5 _
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    3 I  p! J; F3 i兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    & d2 \9 u; ~4 J, ~' w8 Q8 d就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40+ t- C# Y( r; q1 u2 `
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    # J. i" q/ t3 q5 n. s( {& l你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 342)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    " U. l0 Z' @3 @9 Z兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    2 _: X5 B' J1 `5 g3 \" i
    7 d1 l" y* c+ `; I
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24; l" r4 W% Q5 ~( ?. n  D5 M6 c, u
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    $ _* o# ^/ ^8 T; D; R4 p
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    . M6 a5 X' _! P仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    8 W. ?' J* p/ a* W  O1 ^4 z巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18* t; Q% Z$ d3 b
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。

    $ v* W7 ~" Y/ {& `$ a这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    1 {4 ^0 m! U; w4 I% c. @巴雷特M82就是半自动的。

    1 a' X6 I3 e% M. h7 C8 o; c3 f/ A3 B$ B. C& E: F  s3 l0 ]" s
    不考虑射程最大化的么~9 Y6 a. l0 w0 g7 O* {7 W' T. W2 V# h
    9 O: ?: B# {5 ~2 X1 W
    如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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