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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
& g+ w' e0 Z5 r& g; J* x8 G  b  S$ f5 a$ a. @) |3 s
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
" g+ [2 j# x3 c3 Z3 n% P" P$ o
5 I, N7 n( z3 e* @6 u4 ]$ }) Q6 k$ v4 _0 O: q/ u7 u
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用  b$ U- [& H  t5 j

: L- Y" ~( x* t5 Z
/ Q1 p8 ^1 P- \但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击- I9 z, o$ _) J6 z+ `

& E/ E8 Z7 L9 S4 \$ l" h' c6 `
8 X. k3 G/ @3 q* _8 A7 e$ [9 M但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
2 g7 i: e- N8 ^, ]* m
- |! F6 `% y- x& [
$ q2 B8 E( S9 J5 M, _2 q- E: S5 W$ SQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
) j' v; c4 s$ f: M& \9 N. y  }2 `; o0 f) P" _
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。$ H; T$ g3 q( P+ x
' H$ ^: Z0 _6 K, y
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?. F8 d, Y- {+ I, t* b. E7 {, R

8 Q+ H. k$ ~8 }# T& H0 c* Y; h' H
/ [+ n. V- {  ^0 e! a( x1 ]QLU-11有狙击榴的美称
8 J: I9 F3 {, K- ~3 H
( B# S4 O- i  \6 v; {( t7 J5 ]+ U0 W( F1 |! E& W
貌似已经大量装备部队了
7 E* _( [+ O/ i0 x" S5 G9 a
2 c# g' v. g3 M# d5 T6 w% P! e3 L8 f4 e6 L/ S2 O! p- Q* C! ^5 `# {
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似8 i. A- Y2 d2 z- Z9 G- J! x) v$ \

9 H2 b% X6 j0 B& t11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。3 h: ~* x; h3 W+ R# g3 }: i8 x9 L, u

* r: W: Q4 E- h/ E4 n6 F8 F. I& [这个任务可以用狙击榴代替吗?
. |$ [! G+ K, z$ U: m7 x1 \6 `+ N3 g. ?! `6 e! `
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。! T9 ~: X- T5 A5 p5 p- D% v' G2 Q

" }' b5 d8 i' V2 D% C5 L" f采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
5 V+ s# d$ W$ k6 Z4 E% y' `7 ?' Z" X2 a1 U9 y& G2 u. C2 u
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
' |, g" u+ L/ n& m" T4 y. b0 Z5 `
1 T2 E1 u& T. G7 ?2 d# }但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
0 N( J4 x/ z3 ^5 H3 n- n1 ^! ~9 ]7 m4 U
2 d7 O5 x0 F  W" A% b; {: h至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。" x0 A6 t/ @( B6 d! ^' t
9 u' s. Q1 |# \1 a
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 : [! ]0 P$ f, T) ~# d/ f
      f6 |& M4 S' `% c* d' C% k% h
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。& f$ u& T. m! f  D$ T
    3 w- {8 w- v% s, s+ K
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。# h/ q6 [) g- p' E
    7 O# G; {2 W  E
    总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    ! _, C5 A  L! ?/ l, `8 Q这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    / v, G  Y: ^$ \6 {! I% C
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24  S" t) }% b! _3 m( \/ [$ Q" W( L
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    $ _" i: E+ `  X  [- j/ h+ ]
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52/ \( j5 ^" B% d* A2 q
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...

    * ?; K# w2 R! m- `# u1 ]- |  H6 X超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
    ! j# ~& [, q9 G& k超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    + a7 b- w4 a% A2 w% h; E/ Y3 S8 R差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。3 H  Y0 |! w8 e* _- O) m2 R
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    2 _0 z, e$ R" k- \, t那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

      R  j, W! F; R% Y( p, j2 S  T我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    7 {) _/ C3 N7 m3 B那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    # R# d( [0 F5 M; i( r: {9 q兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    5 F* X8 ^# q( o7 W- z* m兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    3 n/ u. _6 }( d# n7 k
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:403 }6 k2 m; Y# h' ~( a, a
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
      T0 v5 j  _- y! n% s
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 626)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    ; D( m$ m9 j% B) Z* ]  C# _6 [( S兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    " ^2 E) C7 h' k9 \8 U$ R) q
    3 Q- B6 a! g) x
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:245 C% u: h! B9 E/ F) {1 ~9 o6 ^
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    + m" B, }0 P1 m% m0 q/ O$ _
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:537 A2 o( @& W' J3 H0 `7 Y# j8 z! T' o
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    . m$ N) I) q- G' p巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    # S1 L1 r" P! z# |5 v( _共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    7 v# V0 j7 i) C0 A/ Q: h
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    : u6 T  Z% ]0 [7 a巴雷特M82就是半自动的。
    7 W- J9 o  X" z

    2 G  }" E) z6 a/ O$ y不考虑射程最大化的么~, v  f0 L# \# g) ~* F7 X; [' T

    $ k2 E) [/ W! O6 \如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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