设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5184|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
  y& M) j% r+ |
/ q( ?: `# ^8 _# D《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。( A0 b- t( S4 o2 n2 u/ T

. k, u1 b  p, k& Z / W9 u1 `0 @( q
《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?& N: `+ |, R& L  O/ ^: B1 U

+ z; H5 n7 ?7 w5 t/ R% i
% t/ o/ b1 G& A, |8 ^在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B+ e4 o5 i  T- z& f

& e& ^) s9 y1 e, `: p
, R3 t0 `& y8 s4 s还有人认真地画出三维图. }& l1 E: I/ P4 a# \+ x' F

2 r0 W# `; D4 [3 U5 [; P; A* i3 w垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
  r) E0 f: E! v  F" B
1 L! T# R; h* I5 S, O! G/ a4 X飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。; y7 l! q) t, q/ Z8 j

& }9 I" `4 g5 n3 U3 `1 p直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。  J* s* F' z& r- n

. j8 C  T/ |" [+ x* o2 G超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
/ a" Y  {: M, O9 ~5 z; q. d: A6 ^  c# y
历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
4 U5 X: a/ [2 [) L$ Z
/ E& e$ j# r4 I( J* o1 E在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:0 U7 ^, S8 N8 m3 A% {6 I- F
& k: M/ `2 Q4 @: m# b8 Q1 H1 Z
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
: }1 W. q) l$ e& O; z+ P" a$ ]2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
" c- q; X& |! U9 s5 s/ J% p) g3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
. h+ E4 J  o: |+ A1 }4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题% w2 K, w  ]& X) q+ R7 j7 d
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的
& N8 h6 o- y' L- A6 N( r5 s1 o- z! ~3 z8 m& K
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。8 q4 h! u% V+ H) ^  R, \

' k: H3 i. _% j8 T  ~  m% X左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。- Y! Y' O6 B! W( w) v
6 f7 z5 v+ H9 A( D: p$ d
# y! e. Z. s/ ?; M* M" Z
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
/ y+ d6 B1 h( t6 |( d
1 v. _0 O) V5 @7 v: A6 H  w到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!2 ?) B8 {1 q, }& y9 k1 P: U5 _
# z, t) i4 M+ r
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。+ X. r+ c9 L: m9 T: e/ [' z

3 b/ s3 A0 n" A2 c! y : d* @4 ~* H2 \. h( O
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的3 F% c% q1 G: ]4 I! p  I7 Q
  m: l' z, T; ~- ?* K$ x5 U( P
4 ~( R5 y- i8 F
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气$ {* X" `2 H9 _: w/ D* U- }& N- d
1 E5 K' L$ ?8 O- m, c$ O8 ~  u
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。2 c. d# n" M, s2 P$ H1 V

3 c4 q6 h$ c8 C升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。' M% S; M' a7 }- @$ G4 Q  Z

2 q( t0 R9 I% `1 R从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。6 U% }. {- B: l! ^

/ [, N  U9 \/ {9 s* p0 L5 v. O , R- q5 D- L, ^
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
6 y0 q9 ~% _3 m$ n; B! i2 ?; {' r. `+ Y% {; S

& y7 J( n. P& }/ ^/ O5 R/ o- Z# W升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置& I0 K: [, i1 ~7 h0 M& Y, X
$ s- K2 H1 A1 G( P' z
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
  `* p* _- n2 L7 V$ N( j; O. J! P: u0 |
F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。8 K! j' e1 T. |( r: L" J
* h* }+ Z7 }" Q2 B3 a' D
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
( [* x" P9 s( E6 `* q! |, D" z. X- f& @' U- X
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。2 f! s. `' f; B) u
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    0 m) H: @/ Z9 L3 a& f( \1 C$ }& k$ P& l; @& Q; `! \  l, R2 U+ ~
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    9 ]" K& o$ L/ O我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    : G- ~; P. d+ \$ u$ r喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    4 d% C' O0 a- g% A. R# Q9 M
    ; t( V0 R* n/ Z% J/ S+ Q' E马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    + p( S+ z! r) t' Z7 A" F
    : o- I4 R; e0 j! j4 o/ v你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28: p- n- H0 |1 V$ Z% N: _
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。, Y! [5 {0 A7 i9 D
    & c4 Z. b6 _  q$ J
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    : t+ ~& x- W  }7 k9 k; I
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    ! P* Q7 x3 B, y# g3 d; X( s, r; @
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    # |( T+ O9 Y6 T( ]1 Q7 A) B" [弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。7 d  w+ c  X9 w9 U

    ! B2 T8 k; J0 [; J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46/ d0 n1 d# ^# @! {
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    ; x# J/ \- W0 g3 U( s; o5 _/ x# E; w  D  {
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    / h( \- u8 l. ~& n0 J/ }- j* S; T, j
    - a: L) X- L9 i) A" Y7 I) f# |像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    ; }+ D' ]: b! X$ s. z! W# _3 N像这样?
    7 R) C2 S3 e, b' F& N2 V
    对,就像这样的- ]) D( i. g  i; y
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    0 l" A5 d& L/ r0 @% V/ A3 w对,就像这样的
    : [8 l) z1 b5 [9 P+ S2 a  l不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    ; F+ Q6 Z% \0 M; Y
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    3 x  r  k/ d- Q: x4 a* P; q0 `那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    7 ~2 _( q" v: ~2 R
    跟大疆水平旋转一样啊。5 ^* Z% o- d5 x7 F8 L5 _( z! n" X
    1 ?  J! I) J# C! }# c
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58; p+ l+ b7 O; l& A7 D  z5 O4 `
    跟大疆水平旋转一样啊。
    - ?$ h* T6 l2 Y5 X# h: x' S
    8 h  G8 D0 W/ b2 K3 s4 S4 p四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    & g5 G6 m; F% l2 q8 W
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    % w/ X+ C$ ?6 i4 z) J4 M. _  ~1 c6 |9 j在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    7 Y+ X: o1 [1 _, o  \9 [7 P/ Q垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09  l2 Z4 ]6 Y! s
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

      k5 @- q2 k1 ?6 u嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33
    8 ], ^% s& y) Q5 [# |嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    % @! o4 L: D: h: a, M1 g
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42
    ) C! z4 L0 ~7 ~- n1 @8 X+ M嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    5 d% v7 Z) W8 s# A+ h
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    . I" ^0 i  L5 b% G有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

    2 t* R( ^' X1 |  D) ^; h# k" M- m有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    8 b1 c% o4 J! O3 }& r8 F8 K重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

    . f" W* S+ P) R* c1 d+ e这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-26 03:35 , Processed in 0.048800 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表