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集体土地是否应该私有化

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mark
  • TA的每日心情
    衰
    2024-2-11 13:31

    • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑
    5 B7 S! e1 C5 J4 O- h
    & {! F* T' D3 `; q& {" }$ O众所周知，我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。8 c! r+ ]3 i0 m4 n1 s6 l5 @
    ; O: F# @* T) ?0 A8 n5 d
    正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场，通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。
    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看，出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上，大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础，一夜回到解放前。
    辩手:5 ( 加入 )
    		  
    辩手:7 ( 加入 )
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    天地一沙鸥
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33

    • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里，反正井冈山都通火车了，不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦！简称不折腾是也！
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的，无他，周期律的根源就是土地私有化，然后到一定程度后就变成土地兼并，造成大量流民，最后变成造反，造反成功后又是平均地权，然后土地兼并，造反。" S7 r7 ]3 u2 w, g9 H
    土地牢牢的掌握在国家手中，可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中，在有危险苗头的时候，可以由上而下的重新分配土地，避免大规模流血的发生。
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    小黄鱼

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧，打酱油。其实我是不赞同土地私有化的，反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人，70年的产权啊。。。。，呵呵
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25 / l8 N5 e! g  `# X8 |9 I
    我还是选择中立吧，打酱油。其实我是不赞同土地私有化的，反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...
    0 u  I5 _7 v3 L2 O8 c; c4 Z
    放心吧，中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    潜恒

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28 / T- K+ W; D# n+ J# }& P0 X- O
    放心吧，中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

    2 X7 H% e4 b, Z: t3 M$ i老芒说的很准确，50年城市肯定扩得不成样了，希望妥善拆迁。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化，因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外，对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍，到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    锦候
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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    eshark
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06

    • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化，土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益，包括使用权和居住权。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少，私有化要大乱的。坚决反对。
    ) N3 V: M8 `2 @9 T3 M土地私有化是红线中的红线。动了这个，什么帽子扣上去都不为过。
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了，中国经典的治乱循环就重现了。
    + \- p' V0 S2 \0 {3 n" O; \: r# i  D0 |* V! ?, v1 w
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日，之后投诸豺虎。
    ' W) R7 Y/ T7 y* a5 b* Z  D1 M

    点评

    马尔他之鹰
    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基，然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    锦候
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    mark
    总统的这个表态太狠，正方同学都不敢署名了。咳咳，兼听则明，多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    cadgn

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。5 u% z8 O3 K, A
    3 f- e- ^* J4 a* q' n
    正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去啊。
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    草蜢

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆，鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有，也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下，他们可以卖地，也就是土地市场化，或招来汉人移民开垦，自己当大地主，纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结，中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21 8 b$ M' I9 m( x/ j5 O. A8 e, `
    反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。2 P) y* t  q) o- b

    , C( s2 M" f2 H: N- t3 y& q正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去 ...
    5 s8 a+ R) Q' X5 X
    是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到，所以就别心理纠缠了。
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    肥狐

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    # _) x( f& R, z; s5 S
    ( I7 u5 N% u: Y3 @0 D。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。
    $ p6 s$ @( w: v2 p8 D$ a6 R4 S; z) j4 m+ K
    正方从市场配置资源效率出发，是对的，但是应该同时提出解决相关问题的思路，比如：8 w' @- X' t- Z( Z7 S4 c4 \) g7 q
    初次分配如何公平分配到农民手中，而不是基层组织获利。
    3 R7 v5 V6 _7 o  s9 |8 h8 o6 S( `对相关法制机制有何要求以保护产权。
    & M0 ~/ p2 g6 [2 n7 v- m1 U  @, J对投资失败的失地农民有没有生存救济。9 p0 s' U: w. v7 S$ w
    ; L( M; I+ h2 Z. }
    最根本一点，政商结合发展出土地垄断，大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此，以配置资源为理由的私有化就不能成立。
    ' X) L& P5 u: h+ M
    ; J5 O1 Z6 {( V4 E0 @% K很想问问周其仁：大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10
    ; X5 V4 x, R& e+ E8 y0 |, `土地都私有化了，中国经典的治乱循环就重现了。
    3 D3 m- J: C' I. J7 b
    9 B2 \4 z  K; l; p提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日，之后投诸豺虎。
    7 f% M7 y; W2 z: u
    不许毒害豺虎
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21 1 u+ g- z  J4 Z
    反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。* O5 {5 S& O. J- z5 E, L% E

    ( g4 E! n! [( `" E正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去 ...
    ! v* ~( P5 h9 M/ D+ B
    如果土地私有了房价就能下来，谁告诉你的？事实上房价和土地是否私有没关系，那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁，而不会改变房价，因为后者是由需求定的。
    ; n" ^3 X/ a. ^/ ~( v( r) A6 q" |2 \/ J
    你认为你能成为土地出卖的获益者吗？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49 * s' V  p( \4 D4 k
    。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。" ~0 ~  x- _- V3 g" s' ~+ e

    * i; O; m# \5 T正方从市场配置资源效率出发，是对的，但是应该同时 ...
    - \. S0 f3 [- `' h9 y5 N. @
    鼓吹者是想让自己获益，虽然打着人民的旗号
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    Zico

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39
    , u9 _5 P2 ^" c. i如果土地私有了房价就能下来，谁告诉你的？事实上房价和土地是否私有没关系，那是剧烈城市化的必然结果。 ...
    ' x/ `7 M1 K1 B% O  t
    有疑问，土地私有化的情况下，供给也会改变（最起码在初期），现在的供给是处于垄断状态的，普天之下，莫非王土
    4 X! L4 T- P: h. I3 B* n/ h3 f) p# G% f/ i- L. I$ n
    房价是剧烈城市化的必然结果，这个同意
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05
    8 r/ S+ n# u( [# U* ?! @" {1 T有疑问，土地私有化的情况下，供给也会改变（最起码在初期），现在的供给是处于垄断状态的，普天之下，莫 ...
    , _) ^) c& K/ ~0 S8 H$ T7 y" K
    土地是否私有与供给是否变化没关系，因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富，而供给是由有购买力的需求决定的，除非卖地地主够多而且面积够大，土地成本是下不来的。# f+ [, T/ F! Q3 c
    9 v# F8 B  n9 i8 h" G4 V
    小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格，而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。
    ! z8 V6 f4 K9 u* d" i( j1 I
    ; a. R& T4 H- W# W以人的自私本性，除非明显的土地供过于求，否则看不出自动降价的可能，因此土地私有不会导致房价下降，唯一能改变的是地价的分肥方式而已，对于买房者而言实际上是一回事。
    " a" q$ q  ]- p& n- {6 L. |' e) ?" n; h) e# Y
    建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向，这边不存在土地由政府垄断问题，但是房价的迅速走高也是一样的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53 ( f1 Z6 [6 o; u- n, W4 G$ _
    土地是否私有与供给是否变化没关系，因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富，而供给是由有购买力的需求 ...
    # G( S$ r! y2 J8 N' J/ N: b1 Q5 l
    还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化，房价马上就上去鸟。
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