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大汤火鸡

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发表于 2016-5-18 07:35:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 07:11 编辑 ) s8 W2 d4 e/ }- p0 p  z- ]
4 q+ y- N& ^! R! s
火鸡在英文里和土耳其是同一个字,这是土耳其的不幸。火鸡是美洲的土著,欧洲殖民者第一次见到火鸡时,以为这和土耳其常见的珍珠鸡(gineafowl)同属,故称土耳其野鸡(turkey fowl),以后简称为turkey。土耳其的另一个不幸是土耳其浴,其实土耳其浴与淫荡、色情没有关系,但在18-19世纪欧洲东方神秘主义的描绘中,完全走了样,法国画家恩格尔的《土耳其大浴女》就是典型的西方式描绘。% Q4 Z4 G4 [) t% P
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真实的土耳其是从一战后奥斯曼帝国的碎片拼凑起来的。现代土耳其国父凯末儿是加里波利战场上的勇将,在一战后的土耳其独立战争中率领哀兵死地求生,打下了今日土耳其,并建立了现代土耳其的世俗传统。但土耳其的伊斯兰根子很深,近年来埃多安的强势正是植根于伊斯兰主义的复苏。埃多安还试图煽动奥斯曼复兴和泛突厥主义的邪火,他的野心不止于安卡拉,强大的土耳其军力则是实现野心的重要支柱。
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/ r1 D) x) ^! h/ j, k土耳其空军是世界第三大F-16用户,仅次于美国空军和以色列空军。土耳其也是第7个加入F-35计划的国际伙伴国,属于与加拿大、挪威、丹麦、澳大利亚平级的3级合作伙伴,将自行组装F-35,计划在第一阶段就订购116架。不过看来土耳其的F-35将不限于空军型的F-35A,还将包括短距起飞-垂直降落(简称STOVL)的F-35B。4月30日,土耳其的“安纳多鲁”号(编号L-408)两栖攻击舰在伊斯坦布尔的赛德夫造船厂开工,埃多安亲自主持开工典礼。埃多安在典礼上宣称,“安达多鲁”号将是土耳其海军第一艘能起降F-35B的战舰,这是土耳其官方首次公开声明这样的意图。安纳多鲁是安纳托利亚的突厥语说法,安纳托利亚(也称小亚细亚)当然是现代土耳其的主体。土耳其海军将这艘两栖攻击舰用“安纳多鲁”命名,寄予之厚望不言而喻。
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“安纳多鲁”号的原型“胡安·卡洛斯一世”号
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* f9 c; s+ S$ o6 t6 }* |, s. D这是以西班牙纳瓦蒂亚造船厂的“胡安•卡洛斯一世”级为基础的,澳大利亚“阿德莱德”号、“堪培拉”号也是同源。由于不同的具体配备,西班牙版的排水量为26000吨,澳大利亚版为27500吨。土耳其版据说为28000吨,但使用5台德国制造的MAN 16V32/40柴油机作为动力,单台功率7680千瓦(10300马力),不用燃气轮机,速度依然为21节,续航力9000海里。  M# c+ D& H+ M5 `' e5 ]- c
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舰上装备两台21管Mk49“拉姆”舰空导弹系统,两座Mk15“方阵”Block 1B近防炮系统,5座稳定平台(可配装25毫米自卫速射炮),但最主要的舰载武器系统无疑是6架F-35B和4架T-129 ATAK武直。F-35B是F-35家族里STOVL版本,也是首先达到IOC的F-35型号,美国海军陆战队为主要用户,用于在10艘平甲板两栖攻击舰上搭载。英国皇家海军也订购了很大数量,用于装备两艘“伊丽莎白女王”级航母。F-35B一改STOVL战斗机必然性能缩水的传统做法,除了最大炸弹尺寸和重量限制外,电子系统和武器系统能力与空军型和舰载型没有差别,除了航程和载弹外,在飞行速度、机动性方面也没有差别。这是STOVL战斗机首次与常规第一线战斗机具有相同性能,是战斗机发展史上的重要里程碑。F-35B是F-35计划一系列磨难的根源,但这和土耳其没有关系,到了土耳其订购F-35B的时候,应该已经是吃现成饭的时候了,只是这现成饭便宜不了。这没什么,野心本来就是不屑讲价钱的。$ K, B& X) J0 i8 Z. G% N

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F-35B
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T-129武直& v( d# a" T0 h+ W
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Mk49“拉姆”舰空导弹系统
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Mk15“方阵”近防快炮
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T-129 ATAK则是土耳其从意大利引进制造的,原型是阿古斯塔-韦斯特兰A-129“猫鼬”。这是西方最为轻小的武直,但麻雀虽小,五脏俱全,不仅可以挂载8枚美国“地狱火”、“陶”式或者以色列“长钉-ER”等反坦克导弹和美国“针刺”、“响尾蛇”、法国“西北风”或者土耳其自研UMTAS空空导弹,还可用火箭弹或者3管20毫米航炮攻击各种目标。A-129的最大起飞重量只有AH-64“阿帕奇”的一半,载弹量有所缩水,但最大的缩水来自装甲,不过对于土耳其的作战环境已经够用了。& |! ^. F" k7 o
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“安达多鲁”号还可搭载8-10架S-70运输直升机和两架无人机。舰上定员1400人,包括水兵、空勤和陆战队官兵,医疗设施可容纳几十名伤员和病患,因此也适合于人道救援任务。作为两栖攻击舰,“安纳多鲁”号当然也能收放登陆艇,将坦克和人员、物资输送上岸。! b" g: A" P5 G

4 t- t2 h1 e. ^8 r1 I7 H不过“安纳多鲁”号的最引人注目之处无疑是作为兼职航母,据说土耳其还是从中国得到的启示,说是唯有航母才是大国的身份证,才能明白无误地传达信息。中国国内确实不乏持有这样观点的人,但身份证和传达信息不是中国寻求航母的原因,否则中国早把航母开到南海争端海域去了。中国面向开放的大洋,航母是中国海军反航母和攻势反潜作战体系中的重要环节。但土耳其完全不同,黑海实际上是内陆海,地中海也远非开放大洋。在俄罗斯重回克里米亚的今天,黑海上任何目标都不超过克里米亚海岸线400来公里,最近的土耳其海岸只有200多公里,航母在这里是玻璃鱼缸里的金鱼。地中海一侧也没有好多少,塞浦路斯离土耳其海岸只有100多公里,克里特岛200多公里,北非海岸也就400多公里,这还不算爱琴海里众多的大小岛屿。
4 ]5 Q7 A1 f2 G- B' ~
0 H) K; L- K, a4 k' h很多希腊岛屿差不多是顶着土耳其海岸的,比如在难民危机中经常听到的莱斯波斯岛(英文中女性同性恋lesbian一词来自岛名,因为著名希腊女诗人萨浮来自岛上,她的诗里有女子之间情感的描述)离土耳其海岸只有10公里,萨摩斯岛则只有6公里远。在希腊神话里,很多这些岛屿是众神的乐园,如今则是土耳其海军凶险的陷阱,或者是顶在嗓门的铁砂掌。这是土耳其建国时的遗留问题。凯末儿打退了希腊对小亚细亚海岸的入侵,但对海上的岛屿无能为力,只有听任希腊把国境线划到土耳其海岸。从军事需要来说,土耳其海军确实有建立强大两栖作战力量的必要,在战时夺取具有战略意义的岛屿,打破海岸封锁。同理,希腊有建立强大反登陆力量的必要,并为此购买了4艘“野牛”级气垫船。+ @5 ^& O3 f( _. r: [3 E4 {

' A7 t) U# f8 X0 t) Y, \" U% y( V. ^# E; [“安达多鲁”级无疑具有比“野牛”级更大的装载力和续航力,可以搭载F-35B更是使得战斗力得到巨大提升,问题是这样的战斗力是否符合土耳其海军的需要。爱琴海中一些岛屿其实不小,“安达多鲁”级的装载力是有用的,但这不是问题的核心所在,具有类似装载力但更加经济的选择还有的是,比如二手的美国“新港”级。土耳其看中的是搭载F-35B的能力,为此还特意指定滑跃甲板。“胡安•卡洛斯一世”级是有滑跃甲板的,但改成平甲板还可以增加停机面积,便利直升机作业,加强两栖作战能力。“安达多鲁”号并不是“胡安•卡洛斯一世”级的简单拷贝,不仅舰载武器系统和电子设备全面更换,连发动机都从柴燃联合改为全柴动力。只要有要求,滑跃甲板改平甲板不是难事,但这就有违土耳其将“安达多鲁”号作为兼职航母的意图了。8 h: j4 Y. e3 m6 @! w9 S: c
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作为兼职航母,“安达多鲁”能搭载F-35B不假,但缺乏配套的预警、加油、电子战能支援能力,离形成有效的航母作战能力还有很大距离。6架F-35B也太少,形不成有效的战斗力,要与依托大陆基地的希腊F-16、幻影-2000对抗至少在数量上占太大的劣势,连舰队自卫防空都不够用。另一方面,土耳其海岸到希腊海岸的爱琴海平均宽度不过200公里左右,岸基战斗机可以轻易覆盖整个作战海区,舰载战斗机力量并无必要。要到黑海里去找俄罗斯的麻烦,希望土耳其不至于糊涂到这个地步。相比之下,澳大利亚为太平洋和印度洋环绕,周边海域开阔得多,需要航母力量,而潜在对手(主要是印度尼西亚,中国南海这里就不要自找没趣了)的海空力量薄弱,还有兼职航母的用武之地。西班牙没有明确的潜在对手,但也是面临广阔的大西洋,西地中海也比土耳其一端的东地中海要更加开阔。对于土耳其来说,“安达多鲁”号的兼职航母功能既无必要,也无实用价值,纯属摆设,还损害真正有用的作战能力。( @# Y" f, v9 w( b

1 a$ t* y) m. k# p军队是用来保家卫国的,但把军事力量当作“国力象征”和面子工程古已有之,是难以抵挡的诱惑。要是这面子工程把别人唬住了,倒也并无不可,但要是把自己唬住了,就不妙了。火鸡是烤着吃的,没有汤煮的,没有那么大的锅和灶。火鸡汤将是烹饪史上的悲剧,土耳其的航母梦也将成为海军史上的另类传奇。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:18
  • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-5-18 08:05:29 | 只看该作者
    火鸡版制海舰
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2016-5-18 08:10:16 | 只看该作者
    看晨大的帖不仅学习地缘政治,战舰兵器。还有美食,词源,绘画,地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~
    - n8 K3 z) U, ~5 _% A. {% q! y' B4 u% Q8 d+ g6 v

    ( U* ^# H+ U! _% z9 h8 f
    / v8 B% r8 u6 V% d: `2 ]; k$ ~. Y
    1 M0 \; u6 A5 i看谁再说晨大不是一个写作班子~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-19 04:35
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 22:15
  • 签到天数: 3067 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-5-18 08:56:04 | 只看该作者
    本帖最后由 料理鼠王 于 2016-5-18 10:16 编辑
    8 a% Y7 H; L7 U, L& D+ ]- }9 W2 h, a1 g" y6 s
    必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸,这在阿拉伯国家可是独一份,这就是地位的象征。5 _$ o0 e7 J3 X' u7 @! Y
    具体能有多大用,倒是其次。
    2 N1 P( H; a# q$ V如果能建立起一支航母特混舰队,对于俄罗斯黑海舰队的南下也是一种威慑。; w: G2 [9 y* x: ~1 O: l! C5 s
    从这个讲,火鸡的追求倒是可以理解,只是国家在这种四战之地,如果不能压制各方,那就要考虑成为一个中立国家,人畜无害,这对追求泛突厥主义/成为地区/国际上有影响力的大国可是极大地打击。
    # o% d0 V1 _. I3 t* i8 U等到几年后,叙利亚问题缓和,库尔德建国,火鸡那才会被人架在火上烤,到时候形势又不一样了,怎么烤,如何架,才是各方要讨论的问题。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 10:04:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-5-17 20:08 编辑 9 ]* \' s7 ?$ ~5 Z2 L. E! H/ h9 r
    tanis 发表于 2016-5-17 18:101 B* h6 R$ l0 z5 h# |* g2 ~% p: I
    看晨大的帖不仅学习地缘政治,战舰兵器。还有美食,词源,绘画,地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~

    / T) ^7 p; O2 o2 c
    4 z" K0 o4 e; C4 ~, @4 f
    ' {, e6 ?2 T, {0 g% f* f还没有让你学习这个呢; p+ }0 m* ?; ~$ _+ e  Q
    ; A5 c+ r: r. e. \# J3 y
    " m8 A. _6 Q2 y. E9 ~! C9 P# Y
    其实真相是这样的。你别说,这泡沫好像很重的意思,真TMD舒服

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2016-5-18 10:07:24 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2016-5-17 18:56
    & N' N& T1 u% n. K/ d必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸,这在阿拉伯国家可是独一份,这就是地位的象征。
    4 R  \; a/ f/ ?$ f8 |" B% o具体能有多大用,倒是其 ...
    / `' M" Q9 y' D- {5 S
    还封锁以色列海岸,开玩笑!以色列空军都睡觉去了?以色列还有6艘“海豚”级潜艇,可是相当地先进。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2016-5-18 10:42:04 | 只看该作者
    晨大好像开始“黑”土鸡了,不在关注“咖喱”了
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前
  • 签到天数: 960 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-5-18 10:44:49 | 只看该作者
    继阿三之后,又一万国牌海军
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-18 10:58:14 | 只看该作者
    整整六架F35B呢!!!
    1 q9 @# K2 Y4 u
    0 _6 I, P8 ]: v7 ?8 ?) Y, R刨掉一架损坏的,一架维修的,一架飞行员生病的,一架正在基地升级的,还可以组成一个四代机双机编队呢!
    / p5 {, L  [1 C$ Y" Z7 v2 I- `+ Y5 l9 t

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    不应该啊,不是要买100多架飞机吗,总能挑出6架完好的放到这个两栖登陆舰上的吧  发表于 2016-5-18 23:31
    油墨: 5
      发表于 2016-5-18 22:38
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-5-18 17:03

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  • TA的每日心情

    2021-3-29 00:00
  • 签到天数: 117 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2016-5-18 12:23:28 | 只看该作者
    话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不少仇恨,而土鸡的泛伊斯兰化则天生不招欧洲人喜欢。很好奇这两国家同在北约体系下是如何相处的

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:54:41 | 只看该作者
    dsb 发表于 2016-5-17 22:23# T$ M1 A! N; B" b+ N8 A' j
    话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不 ...

    ' V. H* X6 H. q这就像问美国:要是韩国和日本干起来,美国支持谁?
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-5-18 13:03:58 | 只看该作者
    dsb 发表于 2016-5-18 12:23; p) N& |8 h# ]4 |) p) \! _
    话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不 ...

    7 q2 O' {: v$ x还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。( k4 }2 c; p5 j% ~8 b9 |7 w5 p
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2016-5-18 13:06:30 | 只看该作者
    可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2016-5-18 14:03:15 | 只看该作者

    8 a! I2 ?1 b: G- H4 o; p0 u晨大,《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢?/ @0 v' j1 [% `. R" v

    5 r8 U  v5 h" I5 O) \2 S, {& k0 ]: Q5 X  ?. F! e6 `, D
    3 I# c6 `5 V; k3 e/ F+ E% R2 {  P
  • TA的每日心情
    难过
    2018-4-25 23:38
  • 签到天数: 208 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2016-5-18 16:50:43 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-5-18 14:030 V, V1 i4 U9 U* N6 I  b
    晨大,《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢?

    ) F! k1 E7 O: ^+ R出息
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 17:08:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 10:07
    ) L* p! _) S. E8 {  K还封锁以色列海岸,开玩笑!以色列空军都睡觉去了?以色列还有6艘“海豚”级潜艇,可是相当地先进。 ...

      g. e3 z' t( _% F5 |, s8 g泡土鸡的妞去了?
  • TA的每日心情

    2021-3-29 00:00
  • 签到天数: 117 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2016-5-18 18:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:54
    $ w$ [, [7 z6 j+ }5 G- A0 t这就像问美国:要是韩国和日本干起来,美国支持谁?
    1 J! l( u4 r& P/ M, N, g6 @
    韩国和日本干不起来,这两国家都被美国控制得很深。土鸡和希腊不一样,都相对独立,一个宗教民族狂热化,一个负债累累,擦枪走火之后还是很有可能发生不小的冲突的,美国说不定也会推波助澜以搞乱欧洲
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
  • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2016-5-18 20:19:11 | 只看该作者
    dsb 发表于 2016-5-18 12:23
    + L/ n( m; U4 b! U3 F话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不 ...

    / l4 ~8 g* j' n, D8 W7 Z* t; e" e希腊是欧洲看门狗,军费开支很大,据说战备水平超过德国,名义上是防俄罗斯的,其实就是防土耳其的。债务危机的时候希腊防长就说了,不给钱军费不够了,边界看不过来。。。过了几个月就难民危机了。再不给钱以后放进来的就不止是难民了。
    3 `# l  t$ F& D' y6 R- ~: I+ U. S
      M: M) b) s: F8 V5 p$ M+ c土耳其早就是北约成员,但始终进不了欧盟,打起来欧洲国家帮谁是显而易见的。
    ! j* s0 R/ `9 Y6 i

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:59:43 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-5-17 23:03
    / f6 R7 R6 R6 N  n还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。

    4 e; x( l! a+ [' ?在冷战时代,希腊的战略地位不及土耳其,土耳其直接顶着苏联的高加索软下腹。

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:00:24 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-5-17 23:06
    % p$ u5 L: U% E& y可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
    ( x! f7 j+ t! H; W/ J% {; ?
    那就像中国需要航母从北部湾方向威胁越南一样,就这么点距离,根本没有那个必要。

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