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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 9 v- h8 I- k7 A, l  o6 p4 a/ M7 [

$ [8 Z& y4 A0 T+ I" y   n& O8 i; P/ Z8 ~, i5 Q# X1 t0 s
" @: s" u: ~5 N/ ]& h1 n, _
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
0 W; A' x+ h( a5 Z
& y. U1 i- R9 D- b集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
4 [( `4 n- N- I! {" w& ^/ n/ U0 L/ l! i
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。# h& }! y- ~: f/ i/ B) U# _# B, N
. B- u9 Y. @) N( p3 I2 ~+ Y, `: I
这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。
  Z  B2 f. {! J: ~
6 j- @! f- R* n  m4 N5 z& ^换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打2 v2 E8 L0 }* _9 o3 U; w
$ U! m! |4 |" F2 T7 y5 u
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
3 W! U) D! {5 R
. K, f" o5 v7 t" A2 A6 [* C- L2 |1 \有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
; X4 s. \/ q7 A/ ]9 _8 C' }+ J! k! Y7 Z  s7 Y, d! H
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
! }4 }2 F" m. `0 W$ V
% Q. ~, a) t% Y9 v* m9 E6 I* P0 b那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。2 S& a3 y0 l( v+ t2 ?8 E, q
) D2 j+ f2 Z' w6 ^
但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。2 k2 V8 l; r( Z' A: h3 R

* k3 k+ S0 J: `2 R( x! S这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。0 Z" X& @* O3 V: O

( Z2 m: {+ _! k/ j8 O首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。1 p, P3 U0 E5 o& m$ D! L6 B; J7 b
% _  `' q3 k) {/ u+ `
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。, a3 A4 @3 l- C8 ^2 {
' q+ f2 F# h4 y% \  q" \
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。
4 a4 e0 {9 i. q( f3 r5 B) n/ ?8 \! i; @5 y1 W! `
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
7 w% M" G( z3 v: l8 T+ V
' f1 x; N5 l) a7 d% m在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    / |) Q7 Y  L2 M2 B有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    & K2 `  M9 p- a* c3 u7 {9 Z+ A! }带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    7 r- U! s0 r# W! V- ^雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:186 [( K* H# A+ S: p% O2 \
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    8 ^% [- ?& G2 |5 \3 ?有点存疑。 ...
    # ?6 V+ Q: w7 {- y
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:21
  • 签到天数: 3484 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:002 Z/ a5 b2 \8 V# m* `5 W
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    / f" R  D7 Q, k6 L+ [
    握爪! m- S5 X. [0 h; C4 ?6 B
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:21
  • 签到天数: 3484 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:587 e# i* C) Y% x. V
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    0 \, F' {1 t/ ~油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:313 ]/ Z8 G2 S" v; z7 s+ O5 j
    油烧光了怎么加

    & L# K' F/ H" N集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    # Q1 T6 M0 J" K" y# z; x+ u雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    1 E( g7 D* _4 y" Q8 j, P
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21. C7 d& r% F. |/ D
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    . s# ]% a, Y4 O& R) p+ ^5 ?什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    8 t' D7 E- H/ P/ W: v什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    3 F0 o: ^0 K7 N3 K一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    , q3 @6 l7 D: y5 X! X9 t支架不能太省,桅顶要稳,15吨。0 x7 e  C% j7 o5 r' E! Y
    发射单元和弹体也要20吨打底. ?1 P0 P& h) W4 O( W0 ]
    别的系统5吨。
    / r2 t/ T+ w9 z8 E近100顿了,船身吃水太浅了。; o1 E/ C- @/ u5 Z) V+ B" \
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 9 V/ a8 y" v) m5 \4 @
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19$ z. h7 [% t* Y
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    / P% \4 E0 E; V* h# f2 P支架不能 ...
    $ J. u6 u4 c( j: [
    9 M; w' c% n% h, i) Y$ u% q
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。; @' P& g: }& ]/ t) [' B
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    ! K: C! R# m  G8 [3 \
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54) w0 R& z$ L2 R& F  x  U
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    ) s5 S; [2 \9 c6 |; N9 y3 V3 y0 E0 K1 d. w) Z( E9 o0 i' C; p
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    2 Q* t0 T. ]: k% F. t
    1 T& h% G9 x& m/ s- E$ L2 J- ]& p3 k* q' H& j8 ^) G. e
    & E1 ~+ e" B3 G! V. q( d
    舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
    2 V6 {& h5 d. ~# x7 q( O- W$ t雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    7 s0 H* Q8 F) |5 `) Q9 E
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。8 Z- b: {$ }" E2 F
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26
    0 B& R1 y( D- Q; [9 r5 c2 U  w( `电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    + ^* P4 ], Z( S4 }( |+ y( h) e3 s
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。8 R3 @+ H. J( R9 p6 [) Y) R- e6 z) i' s

    5 `% L( w. \; l& ]在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。& V) u  M5 I; d

    1 L2 p) ^8 r# L" y3 ~* ^( d+ W9 `同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。" m4 G/ J1 q0 k8 x, r5 D, m
    9 {2 d0 _; X' k" J' q
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    / {, z- H5 ^% t  Y* @8 V5 j4 ~9 W, P1 S  o: H6 r" A3 f

    3 W7 e' I" C& Y
    5 j. ~6 c$ A) o) H( L
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    9 g/ T& ]  N1 G一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。  m+ I( P( a+ ]' H1 p
    有点存疑。 ...

    " ^* s! K  A+ q* `) T8 j5 ?任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。/ F/ E$ o/ W( v- l' s: ]

    ; m3 |% A2 g& Z1 E/ {所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    2 V0 K. m, f/ b- D  X. ^' n任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    + f5 W$ g3 w' u) m

    ; p+ G& i2 z. K5 Q, a/ e- }传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。% E& M, i' K: g/ k2 x1 V/ a

    0 Y# f6 B$ m3 T* d7 I
    0 f. P" [( X3 e0 n0 q
    + ?$ v: j$ Q1 ?' o这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    0 c2 V8 n6 W% l' D传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...

    9 [. P2 s8 ?  d* t希望看到晨大对最新对台军演的分析
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