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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。* k  t8 l0 P. q9 `

9 Y7 O% t2 n! R: Z
1 x- A! N2 o' m& \% Y挪威F-35A在芬兰演练公路起降
+ Y1 ]  `. h$ b4 E
& M( c- j4 M: E
6 E: {) d& w( l7 z公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目" \  V( K" I: N0 q$ F$ _4 H9 A
- \# R6 J# j5 ?2 C
: d* `0 H  v1 ?" F2 o7 G- ]3 B
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
, }& V6 J. H; V1 E! P9 z% n. t. ^! O" ^! x( l

9 [$ |( i/ ~' A
* Y: c' m( w8 V1 v" E; a: ` % A) A+ y0 Q' Y
这样的林中公路只适合作为滑行道+ P* N1 h' E0 C

- C1 Z2 W- @- G3 x" ^3 o战斗机在公路上分散部署有用吗?
+ W# [' Z7 B( O3 J9 t. j4 t6 |" J" O0 z" Q" b: U% q
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。8 P$ k/ C' @! G  ?5 Y$ x* g9 c
( ~0 _! Y4 I- Y4 K3 R# \5 f7 q
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
# ?0 z: d" E2 b! ]) G; C8 W. N4 U' a% @, ?( F6 F* g+ K6 u! c/ s
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
, Z, w" ?. g- w& x% D& d, E6 Q. d0 T6 [; m' @* C6 s4 u; S( j
另一个问题是生存力。) |5 Q8 Z3 I. O! S& N7 |
( T: w" {7 l& G6 k+ Y6 y
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
1 [2 Z/ D+ u( I9 K7 V7 h$ ]' c& b* x9 @$ _: a( T
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
2 w$ e1 p6 v# N4 I9 u5 v
$ r+ n- B- m. m造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。$ l6 D; @8 m) @( D
  ]* ?3 o) M3 z5 E8 z+ K" F
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。4 `' t, p) h% X7 {) j5 a

- x" s+ p0 ?3 S  ?& h8 H大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
( {" m7 B9 H: o. D9 m
& ]. ~, \, [' V# x1 h即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
, I6 B: n3 V5 e) A. G/ ~
1 k+ J) x" O, `7 i/ A+ N要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
( V; n- ?3 w! y6 _8 r
! l9 d5 ^, W! d3 ]/ \6 Z在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
4 u; C& Y- ^) R4 z7 s! p5 U
0 \' n9 l+ e0 X0 X5 k公路跑道还有其他问题。+ r% E/ B) H: S* U

; z" `, z% s) z* N* u7 x正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。; v, U' d3 ?* h5 N& l5 {

* q4 p" \* G' ]- c# z4 ]/ _公路就不一样了。, ]  L- R: M( p8 l3 H9 r

: |, T' V' S% J& f. {. t公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。9 b' Q! X) d4 N* C) F' F6 V9 P
/ r2 [- c+ A8 r/ t
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
* w& c# x% ~. K, }( m
2 m+ O% W8 f9 j, @由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
6 c; M5 ?/ l5 Z) @* U" T
8 v  ?6 H6 k' }# ?/ |航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
2 D1 d- F, g* Q5 Z  S
8 Z) Z- g" A# S: U即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
" L  Q8 x1 f! E: c- W  x' V+ s
% q7 ]- S/ `- m. K公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
9 m7 A/ a/ K! z7 X# S8 f! y6 [( S" H
- ?* N" l$ H& f- n! Z+ M/ h夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。4 i. _& T$ M+ J( N" B2 C
- r# C* V: T# h) u( l
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。1 U/ G1 v/ n, w# _

( S% L9 `+ B8 E5 k* G+ m' `总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。' K# U$ c2 B9 h% q$ H6 S
* F/ [3 I- I% M0 _. o  i
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。2 d. o* h# |3 r1 q! V5 D

# p% j5 V7 F* Q( n  N  O历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
5 m  c, p5 Q: f/ n8 u$ k; V9 f5 t, j4 K: c, @9 {) c
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。- V/ J6 F$ W7 M8 _

! c4 p, i/ Y: p. H. |# l7 l* d在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
6 `6 ~% t6 B& Q  t1 |8 F- o! s) t5 ~# N$ V. ], X' l
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
: g  n5 |. t0 _( C6 t7 I3 u. |
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
- ~; Z, s8 q" r5 r1 m( w! |1 u" S/ M! Q  {) P
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。0 m* Z1 }: x4 F+ p/ J% x6 v. D4 l

; k! `8 e( n4 x, z. m公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。7 z) A2 t1 Q0 [0 r5 l* ~) z  e, z2 I
  T  i! j/ O' T
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
' e1 V3 U9 \! U( @& f8 s% [; e; J- m; ]! }
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
& B& v% B. @6 S* ~. H% v% K* Z6 c# b  [- K& Y/ L+ ^( X
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。3 p! D! Q* \0 @& p7 _: [) E, H' @

1 x6 }6 \1 i) I2 g. ]F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
1 ~# ^/ T; G5 z5 ?
7 z9 ]  K& P" ~, ?; f这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。  z8 F) c% x. J3 g, O
/ h& I( `+ J' }9 n+ ]
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。+ t4 ^2 U0 T+ e

) a; V) P' n0 V# u公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。2 n  Y! D+ d" }3 [1 X( ]2 z) q* R2 Y

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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老票 + 18 + 2 伙呆了
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    " V, U9 j& Y* k6 s4 u! o5 T! U起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    0 u2 e2 v& N8 R' P" v- \: p( y公路一般是作为意外迫降用的吧?, ~& f* g& ~: ^
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    ; Q. D1 C2 G- X6 D5 t. [' l
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    6 K5 V" F* u# r: k  Y9 Z6 E$ ?北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    1 v; \: m; g6 a1 ]0 d& ^: ?( |% P
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    , _) m! G* n9 C# s/ L+ F5 M. G不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27# b* X0 u  W$ [( }
    最多就是机场附近的高速公路吧?% t0 d, A! b" v6 v0 K9 ^
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    - j7 r. j7 b0 J+ l+ ^# ^4 j- M" a% N那就是当作额外跑道用了。
    8 b" Z  Q& y3 s4 [% ~; D
    , O) b; l; o, l% U是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    + x( t5 i5 U6 r/ J4 B% W  n/ r; U: y" D- {" i6 v' {- l
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    5 {* W4 J& E% Y+ B! H/ Z以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。. S$ `+ m  A9 ]. a
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。& x" D# ~* T' V; Q$ F
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32; n: Y3 N' L# z; J
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    * Z) p( B, k" @3 e
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。1 J1 H/ d8 }- g) Q/ K/ L
    4 z4 b5 E2 M8 \8 U5 n! _& Z- [
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04$ \6 r9 @0 o& r5 d0 `
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊, b1 o9 z4 O8 G9 c# ^0 R
    ( H9 l1 P3 o, x" k5 e
    歪 ...

    9 R$ `/ }2 U4 z" c: V& B3 A是的,只有中美玩得起。
    5 ~# l) ^' x7 E) K
    0 M8 u7 @" Q( ~4 B* ~- w; P以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3461 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54" _, @! ~; X8 p6 Z+ t. _# l
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    ) v! ~8 k1 C+ N! ^( e4 m5 b演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:31
  • 签到天数: 1532 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。9 d+ e8 F0 h4 G4 \0 ~3 d& H. u8 ?0 T, v
    % }3 K) a6 K- m7 Q" M# c6 J, M/ M2 [+ Q* \
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    3 ?) ~/ L5 H* M5 u0 z3 \6 T% x6 ]/ `* J  `8 q
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    : @! ]- n. F- F  q3 o& f; \, H; v
    $ L& Z$ n% J# @3 t- ^* U但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。4 V  p. s) ~% `% T2 b

      r: k% R" m. n# Q$ C. }% t毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    : J( R' N" B1 Y
    5 |3 C$ R) f! l- o9 ?8 G) j真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:492 V: A. e; X/ v' [, v: @
    是的,只有中美玩得起。
    ( R* Y( p; u& O/ K# d
    $ @/ P5 Y  U; k  A3 N( m3 v( ]以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    0 e* A& Z4 G9 ?) U
    指挥链(数据链)可能是没搞定。# P9 x$ u' B+ ]* ]' U/ r6 E; K6 G
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?# R7 D, h! c- ]% W
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    $ B, F$ K. j( }) {1 ~5 P指挥链(数据链)可能是没搞定。
    # o  B7 f. o5 o2 R3 T但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    9 x; W. C2 B$ s" [4 m: B, Q以色列自己有,不用美国提供。
    9 b6 p  z$ g, @; l; f  b3 B+ x" G9 M$ y7 L- u6 b# C5 ]
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    9 M! Q7 W6 b; ~4 t/ a7 ]我见过毛子的前进机场跑道。
    : g7 n+ _, R# a0 y
    % i* E( q0 f" _0 v; e2 T远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    3 A# g' R6 `, h; K4 [5 T* k0 e跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:556 V- k0 X5 d6 ]  D3 A: [! `3 Y
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    . k" X! e. c: M4 R) A. }估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    $ K8 s- p: n7 W3 C; X3 t9 A3 ^+ ]9 z以色列自己有,不用美国提供。8 m. {" g5 I: D2 H3 Y

    ) f: m2 A- n6 [) Q" Y1 ~察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    ! m8 N1 \, Z9 l9 K0 j$ Y# o

    * j3 x# C: w# ?刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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