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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。& C" \- ]$ @" S8 z# W
# Q( H7 Z( J4 `7 c

. Y7 l- L  q$ [5 {- x2 a挪威F-35A在芬兰演练公路起降
% Q! E) ^3 d1 [8 f1 \  Y! x  \1 v5 u) ^6 b8 L" h( v, t
0 a5 a0 [! l) |2 q# k4 F
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
  c' V& P  d3 }' X7 P5 E' X! g3 y  z. k9 r% X" H

  u' q% `/ G5 h2 i7 }- F/ e但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降* p6 ~" j& f' I; _$ a/ L( [

' W# `  |5 F2 ^
! T: ~2 g9 g) T7 K  s+ O7 j/ v  A2 S3 E$ K6 [4 x% @  ?* b) [- H
! Y1 T( W# @# O* U& ~# J
这样的林中公路只适合作为滑行道
5 g2 g5 L: \* F: M
' \! B% Z4 V( N) k3 [战斗机在公路上分散部署有用吗?
! S6 B5 V+ m( I0 F, ]# K9 L4 i- U( N& Z4 e. `9 u$ u
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
. O% J& y* s  z6 I4 L! a) d, q6 p" d3 \8 i! e7 C) X6 K% p
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
) ?  M6 W) d0 d3 R# |( N8 N6 k
5 p8 V, W& x: G: o7 [) v重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。) K& }0 t4 P* r! E# Z

- ~! _$ V0 |$ d% Q另一个问题是生存力。
  _0 J+ t2 A1 }( T* A
6 {+ E' M7 T( R. N" U* J. g: [用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。8 R! {7 z5 k- b  C
% b- [! n% _! b# c5 L
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。. `$ t3 M* e- e3 d# G# R& i
- c9 x( t* T6 k0 b
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
& g/ x3 z% B* X1 h+ S; B( o
# |$ |4 t: o9 _# ^$ O% U# ^( n5 s' N这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。  U7 u; k3 p! H9 U( [5 `- B% i

! x6 K7 n+ d: O9 X3 a( |! G大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
: C5 B+ g9 J( y5 r; @( _; O
) J5 U# b) r6 b: E即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。! R/ ?( ?  Y: u( R3 D
1 I0 v6 j" X+ z) i
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
9 t) w/ v! N7 N, D- ^0 g
" A& i- K0 x  ~7 h4 Q在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。+ ]# i1 c9 a6 t

  R! ^8 p. O# o. D/ M公路跑道还有其他问题。8 J4 W" R' K+ Z9 U5 ?! m- G
5 z; p# y* u8 E3 l/ J
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
/ o: v+ V# V9 X% l! B) I1 \  ]" e; N0 Y0 I6 R
公路就不一样了。2 F$ l7 w  Y; J0 o% E

. F. M7 P$ l9 y  S7 m公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。- T/ i/ J0 d/ b9 a. I

& j1 W% z, j9 V7 V正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。. d8 N2 D9 a7 S% ^- k9 x- N+ a. Z
/ H# ~% O. u( F# S6 X& T
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。& ?; k1 X, Z2 |( ^
$ i' W9 E9 R+ G! }: l2 h
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。! L: A& u& W. ]4 n9 s6 i: y

* t/ r0 _! X. v0 M即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。: g$ n* v8 ?8 j( d

; V* _# O8 h9 n2 {公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
3 a! i. f4 Z& P% ^+ H9 a: [- v& J" d, J. @/ U/ w! }8 ?+ k$ _
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。. Z; }7 [( |1 a0 v- Q4 g

* @  z9 Y! O2 I1 A4 a8 i: T由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
* G: f) N* o! Q. q0 ~$ k0 C: p  l( H  @! Y: I7 P! r6 \+ F
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。: `1 @& N/ h4 `6 p" M

3 o* L0 H! s/ V& v3 H- u; s打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
' z/ ?7 \8 R9 O1 o% g( Y) D2 J! D$ j3 m
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
. ]2 Q9 D- `3 G8 ^0 C
/ w( n, ^( E4 f9 z' D, H' u/ R但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
. v9 H; I, f  o) g
& E% f% J* U1 Q在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。$ P5 F. j. o  V* q  i% h
0 H. j$ x7 w7 v" M5 U  o$ ]
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。  o& l, b  _/ g% z/ D5 w6 U: i0 n

8 w" u9 K; M% @' y瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
6 t: J- Y# P" G
( e, L( F2 o4 ^, n5 N瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。8 A% {2 c7 n' `5 ^
8 S4 K: I' C( E& B3 o
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
& r4 ^4 t: R, t7 p9 Z5 O, m# Y, j' k- a
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
/ h! G6 ?9 z- L9 {; M' w
0 f- X* C% V) M9 |& n# h( p对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
( X' N* L/ K% G' Y$ T$ T% `2 j; ?9 I/ P
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。. M0 ?/ [2 C- a9 @0 B' |6 X  f8 d/ Q
3 F9 U8 l. E* V. l
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。3 q% H5 W" R( V, B
: i+ `4 L9 V7 O" E% t, [( ]2 f
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。( z6 e  t; `* _+ d. Z+ G+ t

1 ^8 u9 h# x' P- P% H8 g- c大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。& a  n, l# A3 b( a# e% u
% g7 p3 ^# A+ f% J( _0 o* o2 d2 s
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。. ]+ v0 P$ G' j9 B6 [% |* b# c

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?; j3 A) u( m9 y; j( \3 `
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    & ]( w, x& Q- G7 V! j- S公路一般是作为意外迫降用的吧?
    3 e2 f5 L' D/ g' G9 K+ D9 D+ i) u. v起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    2 Z( _/ s( }8 Y! w# V, N6 _2 H
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:468 K/ F2 [5 w. |1 M9 U
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    $ D# F+ }7 P9 A" G  ~最多就是机场附近的高速公路吧?
    1 l, w7 t5 }# X不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    . y7 u( e2 C' O! z8 F" x7 f6 h4 d6 p最多就是机场附近的高速公路吧?
    6 K- e8 }, O( {' x6 H不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    ) ~/ |: x7 L% _7 g# k' s
    那就是当作额外跑道用了。
    : [0 F4 x* S+ u! J) ~3 v' v  |2 E" f( P; N' M' s& i0 c' o; P0 q
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:09
  • 签到天数: 2141 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    / e9 E# \) v1 K, E3 ]2 X/ _; D* r; v+ T9 F" N: I
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    7 S, _9 a% X7 U# Z# Y4 j8 A6 N: `以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。0 K" y& j2 x1 T3 R; G# q* c
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ! N9 t. ]0 s' o* B: r; A: F
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:326 K. `3 ?; f8 z5 v
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ' ~4 p3 D6 I# V& Z/ l  d, h所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。$ x" q, X5 D$ {/ P+ x

    ( D1 \) z4 i/ ]) Q2 {8 S; s' i一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04# _+ F# _# X. U; p
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊; `" G# N/ z6 k  k* N9 ^" a' {
    7 o- W! s$ p0 A1 i* s4 D
    歪 ...

    ! a$ _; S9 m) K. h是的,只有中美玩得起。
    1 D% ~1 F5 `4 X
    7 `1 G$ M4 s+ @4 A" X" K/ O; k以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54' J9 N1 Y8 A. o3 |1 Q7 Z% G
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    9 t) ~4 R% x7 b% y& K
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:59
  • 签到天数: 1409 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。9 x/ o' [$ K& j8 m. j

    5 K+ `2 u: H$ c( C远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    + H. D; ?0 {1 u* A; C
    6 M- t. U- q1 u# q7 d按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。4 F( T& D' I2 P, }0 {5 e1 W
    . J/ U1 N' I8 P% [! D6 l0 P
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。4 f# q! k6 F2 N$ }' L/ ?% b6 D+ ^

    * a* {5 {* x8 A& S( Q  p毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。   b& v6 r5 l$ K
    . K* y( n, W! f+ U$ Y
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    0 M/ n7 t$ P* z( B& d是的,只有中美玩得起。* |" \+ j# P! D' ~
    , p; [! _  [9 \! l- }( W- s0 j
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    & L5 [4 E: C; j$ P( ?  j# N
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    0 Z& \1 V! s6 c) N但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    & u5 F" s0 z* e2 W6 ^% o* D
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    ! s1 p! |5 |# q8 U5 o' v指挥链(数据链)可能是没搞定。( l  T6 X2 i1 s3 j
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    , ~* B& R, b9 B" T
    以色列自己有,不用美国提供。  E* f7 I$ y. \$ Y' m3 H
    / _, r4 p: C: E* N
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    ! g, w. ?  j  s我见过毛子的前进机场跑道。
    / F# I7 s, u4 S! @4 a7 r, T0 C; _2 i* y
    + f( i6 e6 W& j& }+ X& n3 m% }远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    7 t6 ?4 o$ z  b/ [2 A; G5 j跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55: e4 X( a* G5 q8 L! c
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    ( _% z9 @" d2 Z/ f) ~
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:363 }7 J: J9 B, n0 j7 ~! v5 a
    以色列自己有,不用美国提供。' a" e2 K2 m- }% n+ n# ?! e9 T! T4 A$ ]+ r
    & U3 W  Q7 e1 H. c
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    & C2 v: f! p: A, X
    . R$ V/ T0 g# ^* X. T
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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