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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
; k! M6 C; _) ], M( l4 `5 \
% P  L$ @5 D" {  a
0 m/ \4 J7 J6 U# b4 n挪威F-35A在芬兰演练公路起降7 S9 c9 N+ |- l5 R' S
$ o  y6 [3 L, Q, S) l
, q1 N# L: z# N8 x% i8 t, e6 _8 o
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
: g/ E1 j3 V1 n3 H, b
% N' {( s6 I( ]6 b0 s0 t" \
. U) }8 W) P2 Z% X) h$ h但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降6 Q5 |0 W6 o9 v& T. {7 B
) Z& W3 R9 O9 v$ N6 r+ P

; x6 S+ A- U" e9 t+ U! O( q2 c+ l. d' V) Q5 F
) @! E+ s1 c" g# a0 V1 f3 s
这样的林中公路只适合作为滑行道6 Q% }% m0 H/ o( V8 n  s- n

4 u5 ?, f# N5 L! J" a. ^* q战斗机在公路上分散部署有用吗?7 P7 i+ @$ t0 k1 S. `
+ k8 n9 B; \: B! R1 w! u& _
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。" |. A* ?1 d4 P' a2 e

8 |8 R9 t9 q# X5 P- ?着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
& B$ J+ ^: ~/ H. m3 k3 n6 i
& h% f" F+ X% Z* ?$ A重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
. e& o' x( ]( q* W1 B% G3 ^6 L( }* F8 h1 o5 T
另一个问题是生存力。. W8 S. I8 u0 K0 x' e

9 z. O" K% O$ J' |& @; ^5 j6 w- N) |/ W用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
3 N$ K& B9 `4 D* x* l: m
0 o/ m8 k+ S  ?在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
0 P, F: k- D- ~0 F! {, R2 v0 }6 A5 N2 A' w7 Y. r9 S+ \) H# m
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。, x; L6 T; J+ ^  o3 h9 `8 R! i
8 x. _) v  X6 F. @6 S. s; R
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。( m: W1 d& W8 e, p# i, @  k1 f5 @
1 Z. F4 P/ v; F7 b4 i1 R6 U9 [
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。( H: \2 e: e% ~# w  Z; s9 Z2 L
2 V6 S, p  e$ n8 d5 ?
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
' z  d0 M6 q1 n4 S" w! o) X  i7 q* D0 ]3 K" h) n+ R, s7 A
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
$ y% {  j$ n2 e& B  m+ E; V7 \) X+ Z
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
& c7 R  y) z* l$ x! \2 z
  w0 N. d) N- S7 h, k公路跑道还有其他问题。
$ u$ X+ F9 a* A1 L& ]
% j' S2 |0 D8 t' |. h0 D: V正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
$ N( n& m( }, J) v7 ]3 N
! b1 W, `) T1 ~4 [0 U公路就不一样了。
  |: M% l" U& s9 b, }; C! [! L4 n7 Z% j! ~& K8 V5 C6 @
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。% Y2 I/ Y( a" T5 J$ T& V3 G
- j; O& \' U7 H
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
% P# Q  d% l6 b" l7 U1 E5 y2 G. D- z8 W5 @3 }' _7 c2 N
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。  J& H% K6 b3 v

! X1 D& G6 ~* i% Q3 Z9 ^% P: g* i; d航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
1 F( |) o6 j( ^) B% s0 Y8 F8 A5 L; Z
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。8 G; k0 @# D0 \# Q4 ~% h  w' G
7 G: S9 o4 s- Q4 c- _' N# H* b3 |8 t
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。7 w/ J, x% d8 ]" v. {$ d# _$ M
  d3 {# n5 O1 D6 _/ Y
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。3 |8 d# b- o" |* D
1 Q: c4 T) [) K7 T' K0 ]1 J$ H7 d  i9 F
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。/ n$ U6 k0 v- J! d& P( W
6 S7 b4 g& Z& Q" A6 ~
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。1 o6 U* G* Q/ I% Q, U/ F  @

9 u+ q% D: v' N- T2 d2 v; {* y0 v: e打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。2 e+ _" D% e3 y8 W- ?- P
/ s; X( V! l7 X
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。6 X6 O+ P2 v" f! Y
3 K: _: {! }0 n5 b
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。0 a; d0 J% _/ C5 o

5 A9 X7 `5 O1 u& E- L: B% `在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。. K# A% i- q/ V* }

0 J4 k( Y$ v1 W分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。/ ^0 o, Q  ?# `% @. o

4 C. [8 v8 F7 F' ]* o. P瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
0 L2 k- x3 j: V: I6 Z1 l% {* K) O" ]/ U& Y  ^
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。, e# _8 f4 x. f; m2 ]1 o

! y3 [, u* Z( ~公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
7 Q3 v6 I3 z0 G/ `+ t5 K9 S3 X# v5 E! r. S' x: j$ e
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。0 `3 c1 a  x/ n9 i

& |, c+ |; L! \# C8 J7 A对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。5 Y3 ^# N3 L# G$ {

) O3 T+ R/ \8 K5 t- t- t" J但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。/ Q( `2 ^( n# T7 D6 i  N8 r  a1 b

- _% p) s) ^6 k$ e& @% WF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
# S9 ?" E, ~  \, b7 f+ {$ U. G& A7 x( {; L* l7 k( J
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。, s! u5 `* p  m8 B2 _6 o' V/ q

: a' `2 _; u8 F6 B" F( o- T; j# x大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。  H' W# X' h( u5 v9 ?
* a# }/ Y' ~% c, |+ d
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。+ V4 t, c% Q4 y

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    4 F. `4 h9 |  A' n起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:297 M* I" @% ~. s7 q+ A8 X" V( s
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    # g! A/ c" c! [0 _, |起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    . h  `5 R4 M+ g4 X
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46/ k, x- x% Q7 X8 R6 _+ h" o# y. E) Q1 f
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    3 }" a& p) @. ^$ h5 u
    最多就是机场附近的高速公路吧?. M! d8 a8 f: O/ T
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:278 E0 t) l/ D; u& \; u) G, g6 K/ S
    最多就是机场附近的高速公路吧?) g6 @/ D8 O, i" a2 {7 M5 J
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    0 k3 ?* B2 g+ B4 Y
    那就是当作额外跑道用了。
    3 P+ o  T& @6 \+ J( `' ^, j' h8 l
    & {. Z, C) t1 @( g是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:44
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊$ V3 \4 ^+ C, T- T& t% s

    4 ]# i6 j& Z$ ^- n) T  s歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。0 {! h0 r2 o1 [) n5 E- j
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    ! j; }* W( j* T4 [$ x8 n美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    & U5 L0 ?/ U& b* u  L
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32. C( o, O- M; a0 i3 `" b; Z. `
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    - i. ~8 g1 V$ m' v6 u
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    # g3 w" C, K8 r4 C$ Z+ y9 N9 \6 G  _; v' @- L2 U
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    5 x3 k0 o% D8 T# ^/ s* @本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    & @8 {9 r# x/ S9 \4 n3 ^
    % n; m8 T6 U& \" r5 j歪 ...
    " b7 S! J7 j0 J. q( H  E
    是的,只有中美玩得起。; w" o4 O8 R& T$ a. r; D7 n

    0 @% G5 e/ |4 J& E以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:04
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    2 t/ }6 {' {, J7 |* m& Q) D沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    ! R- i  D) H( d  Z* h- v3 b
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:10
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
      C. T' k# v- ^& C9 G2 h: ~5 H
    , S4 D* i: S2 ?$ X% u远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    / C' y2 S) [$ A3 Q1 r; L/ B  r* p: a/ _# q
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    8 D5 ^  q; h; n: o8 |) o
    : o/ E2 e; `+ z但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    / o) T# }$ K6 L& z; a8 i. _/ N; s  ?' T7 L, V
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    ; T3 `8 C  z5 F. H" U+ {/ ^9 S0 w8 {/ B
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    1 D, G3 `/ B7 X" R( U: j' b/ r4 n是的,只有中美玩得起。
    ) B$ T5 O0 D/ U9 P7 a! B; {1 D) U* G5 r" G  M
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    ) Y: s5 J+ n0 N9 L$ s3 _- o3 l指挥链(数据链)可能是没搞定。5 O1 N$ R. D5 e! c) J
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    & W0 v) |% h: a: M5 X
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    8 A% m6 P9 J+ N3 y指挥链(数据链)可能是没搞定。
    3 n4 J! A- @& w7 V但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    * ~8 D5 A$ ?: K0 ^以色列自己有,不用美国提供。1 d' S/ f) D1 f

    2 @7 t: N& F' @9 K1 t察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:554 i  q/ E! r( }& m/ |
    我见过毛子的前进机场跑道。. ^* |# A, A6 G1 g3 r. @) X; x. I8 n2 X. j

    ) N4 V+ l& l  P' Z5 m远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
      |4 C- P3 e) N0 q5 p9 D
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55  {1 z' i5 j. O) R. {6 b
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    8 k. g) Z: V1 D+ T估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:362 J/ e$ v- e, T4 n6 R' y; k: v1 T( s
    以色列自己有,不用美国提供。4 g2 |" ^* P/ N! s+ A

    6 l! _# u7 u: ~  n察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    + E$ Q. w9 B. A- i: G) M" r# r% n- r( \+ {. U8 T7 o- W
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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