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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
) L1 S. S/ v! _( ~: D9 e1 y9 v5 X- f' N
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。5 R+ l4 `% v+ T' a! T
* `. v- D0 _  L, \/ C+ z/ g
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。- I+ e% @" I8 q
/ C5 {. o$ y8 i
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。6 D4 B8 q& q6 D% Y. H
: `- q, {9 G' U, B  r% h% q
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。# N  [5 N" P' O1 M3 @& L; r* w

/ ]. ?, n3 Q, h+ L/ {! B/ a% C7 ^在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
! f+ E. q& W. x" U+ i' Z
9 x- A4 V- T* I% J美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。9 X/ e* P% |& O4 ~# {! Q; V

- I, f5 G& c2 \/ r$ \8 H4 F中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。' s# x% w8 w* z  N. Z! _
7 p, v  a0 b& d0 l$ R
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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4 ~' v( U0 e1 |. v

& w6 {- G4 }# f" O% q: M2 d有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
1 T: `# ^8 }- g# v6 v5 J6 L# ]4 I7 I) p- y1 K) H

+ J2 A; A: ~) {$ q
& p6 C/ k- \: n3 S. ?2 y" n即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。- U" ]2 C" u2 r& P5 W
9 z# d6 O$ C1 q3 R4 g
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。& I& X8 J  H% b& |" _+ H  G" |+ z

* |" ]/ Q# Y4 Y中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
( |+ R  X" P3 l9 g0 v$ P* K7 p3 t4 R& Z7 [  o& A
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。, t+ o' i8 e( w1 o
) U; v: Y6 s$ K1 I8 n" N. L
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。3 J. {" q! U0 p$ n! c7 D1 L( [' a
  T0 u& `3 u4 v( j0 ~4 U
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
! a6 K. A$ I3 r& |3 d2 A0 j- ~4 C4 U# f8 e7 u0 Q
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。8 Z2 j" x: N/ V$ g

) m; ]# B6 v! C: o$ a1 w! P但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
+ h0 b4 F) }' w. M3 m- ^$ _- X
; U$ u* Q1 j5 q# }+ w, ]$ I, d在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。1 b9 p. q) K3 X3 l' l
/ u. ~  e1 C( ~* S* f
这里智驾和车内娱乐两方面。
4 v* x, _5 Z0 D: R1 G0 D, X4 j& X
" ]' f$ Q& X0 f0 x1 S, J德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
" Y: U; o# L# W* G/ e
$ S# F7 z1 I6 v( v' }德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。% z; {& {& P$ @* d
$ g/ f: p  y1 s! B" {4 R% G
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
  O" D/ [1 l2 `, b6 a7 c' L5 s" `& ~6 q4 e
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
1 [2 l+ g2 W- q* u: D2 r2 }: A1 j, M
; q, h$ e8 c. q  C7 \) X日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
5 D, P  }/ A4 r1 Q) |  z
, \2 E8 a0 Q" \# H) N8 i美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。3 r0 D4 {0 a0 Z3 M

. Z, Y3 u6 o7 O: L% a: N- [大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
, M9 F5 b5 c( \: W7 I: p- R
+ B1 O- G2 G% Z# k8 h  M7 {" D% L美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。/ W8 Q$ M8 ?4 l& I  z! r, ^+ m
! s( p" V3 @2 o5 G
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
1 ~" `8 g) q% P2 z5 P, ^' c# u8 f3 K: g
中国IT最强的地方有两个:
+ {  H" z4 L; @$ S3 B1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。, u: Q" q3 e5 M, n
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。8 C7 t4 I% o/ v* Z: c. @( N0 N

* I: Q% z1 P% S: l8 F; S8 [3 C美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
- i/ w' ~6 x8 S6 Y* S3 ^" h
) c1 y# T4 n2 N6 E& m不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
% g* {" @' @9 X4 [7 _8 U4 Q+ ~' D2 I7 H0 }& W4 z
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。3 J( P, k. }& \- H% B! N  I8 c
( K, B% K) _6 F+ K$ x1 g- r$ B
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
0 ~( U) P& F3 Y8 k  C* |, C1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
1 `& y% O/ ^. {7 A% T2、        车机路线,车厂自研) \# I. ]) S1 L0 Z  `* x& t6 |  w

4 Z8 V3 ]6 S/ B8 Z9 s" dIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
+ M" B) @. P6 l9 N' |. X. O& U/ d2 @  Z$ O# ]
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
( C7 a8 t1 s% W4 y7 v! ~5 x$ P2 q+ X% _7 b
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
0 F) U! y9 E3 i/ _- |" V1 |4 T! d' K" ]* y* S# ~8 B
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
$ o" \0 `: A. E" t' c, O4 j( k; W" p/ R. E0 T
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
- N5 q) e2 ?1 p+ ]4 J0 N1 x* x$ [7 v/ V9 a- j! i
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
2 j) J5 L) Y# @7 I) p
& \+ ^% f# W  K0 v7 T这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。( }. h; C* v3 y* _, e* h

) J( X# f) {! |& ]& Q! ?但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”' M6 N( }# C  g: n" [8 H

; _1 |5 X- r8 W4 |问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。; V4 [) ]7 F, S& ~, F
8 Z5 ?. S6 t% D9 P& @, ^
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。  n! h7 v" Q: A7 w6 |+ |2 x" L: u
7 q5 h$ j6 S$ N
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
6 T. e% [* M) L$ T5 {+ m( e/ n4 w
9 v8 B: X1 ~3 [, c) x4 X3 c) c) J苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
: H% ?+ F: c7 V+ N- {; W1 ~+ _5 z0 {8 |6 ]3 }% t8 ~
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。5 `- f1 a0 a- `- z8 o+ {

( Z  o' U! {; k/ J" q" N6 |6 B! b- l& D' g/ k6 }0 }, f; i, J
=============/ \4 \4 {& ^# ]6 z
% f: o) i' t8 F7 R
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。! z; Y' ~& h" H1 x

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:579 t2 X0 U$ U( t5 @8 ~
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    5 w( d1 N' Q8 y话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22! }: ^) U, R6 _
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    3 M% f- [( X# @0 D' G) j0 d) ^这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    3 D$ H- t. [7 z& a7 a' M0 k
    ( V. l5 j( y. d9 W" H! y3 S西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ) o% }" l: i! s! a& T& |) K要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    5 l0 N* R( u  `% U. v4 f" }: a
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。# Y! x0 c+ @2 h* {' N3 e

    ' f8 f- d$ m( X% t) `% S这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    # C5 S/ u6 Z0 O4 F8 [7 R! I5 T未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ; D3 u- f' |' V# J6 ]4 C% r7 a3 I/ W汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。7 s# t& _* V6 _+ X
    未来的情 ...
    # _1 U9 A* [) e2 _/ S; }
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    " ~5 O0 [3 Q/ g: O' V$ A长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' O% |5 R! c5 v# O  s+ m$ _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    - L* J6 }2 H6 R0 v' Z
    勾起伤心的往事0 m& s* t$ f0 f9 `* `$ p. B
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。- ]1 a6 x" S0 i; I, _
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    5 k- x- {! W. V) Y/ i( Q$ t! S(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    2 j  ?# U' }& _3 M勾起伤心的往事
    $ L& {6 v8 r0 e& f一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ! x, y% Y' F- ?6 g1 A, b
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。: L. d' q& d' g8 u
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?2 X  p& `  q& g3 g5 W' R& [
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ) E; N+ `. K, O- Y我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 {( f/ Y, n! I9 `7 a7 H我年轻啊,不搞 ...
    2 A% u- [3 G8 D7 e3 m( k0 }
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    ! ^7 t% G$ S5 _这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:261 ]! u8 f. r( N4 Q4 |
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    1 b' [* f8 x5 ]+ c
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 c5 t3 ?4 p! P; `- |
    0 o' O- {  F' C; ?/ u一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.0 w* y9 C/ c5 F* V+ c2 K

    0 [; Y) W! K/ W5 I打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。" |* n/ z+ [5 L, G3 P
    5 x  @: a+ q  V: s, l# f
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    4 `  h% i3 W$ l, @( f: O9 b勾起伤心的往事
    ' L$ R$ Y( n/ k" z一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ; f0 }: P) Y2 V; n9 F6 q除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。' j/ C* a( j7 m# x& J- }

    + \$ E5 [1 D& r( _1 E但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    # E5 m3 t. y( s, E1 r3 n; V这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    9 x; |& t( h  u ...
    & z7 }! [' K+ g% f8 z8 W( z; z8 {
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    1 {  q: ^4 K1 ^2 \5 z电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    * X# y( g2 _% I. L8 ~. Q5 g
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    1 c6 |7 ?6 M. D% Z; ^/ Q0 z' s! _
    2 Q" g. y* I1 f- {9 e他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:089 |+ ?  n) V8 Y/ l8 p* z
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! i7 ]( ?7 N( \1 D2 S- n
    我年轻啊,不搞 ...
    . x$ x. b- @6 i* u8 t; f
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。- Q- h+ Q- X- @3 X
    0 M1 D! G/ }$ M! b) w' @- x9 V9 i
    德国汽车车机也是这个德性。- n* f% Z8 R( ~" ^1 p' J9 A6 f& J

    9 H! j1 l) c; j! B! i( s用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52  F, }& u! z) B2 A0 c8 C
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& i# n% P9 X- j8 m3 o) f
    ...

    1 V, o, R! S- p在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    5 z/ @8 w6 Q9 s: d7 L6 ~但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19- P7 X+ D! E2 ]$ n
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    % \' f7 F  `3 P! h' L严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    : Z& y8 b0 F- l4 \# q50, XXX问我X文件存哪里?
    + B$ x5 I+ a# n+ r) |50, XXX要求我报告首字母大写。) [' W0 ?1 m' y, ^9 ]0 R6 m+ {8 }
    。。。
    - C8 ?' `1 n" ]! o  D2 H; R, R' D  y1 w% A$ m
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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