设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3521|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
5 h+ I3 |$ L- A' t; [! ^0 O- P. Q' y# M9 ?  f1 \6 ~
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。8 W+ p+ m  o& [! y

3 N$ j. U3 h( v" S$ U. G2 x5 o8 z中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。( G8 H% N; y! D
3 S; `- B1 `' [4 j. V' Z2 n
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
, `9 E3 H5 L0 o; k& ?* L( L! }* b0 g# _; D( p8 u/ |0 q. M
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
) Q' Z( v! n# C: X, j  S
/ N4 G* U- ]- G8 x5 K5 l在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
6 ~! |* T) M; d) ]9 i: ]# _) s6 ~& ?5 ], X7 X
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。# u9 G' F- R+ z

' w, V: n3 x0 a( M7 l7 i中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。" ^3 m) \, B5 m! S) f1 |/ F  q) o

) ^9 S! k9 S& q+ I9 J在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
, G/ I* o4 J8 j0 I; o" P( d+ o! j% C$ R8 w) A3 p6 V/ u- T# B# i$ C

$ t' ]- _" ]8 C1 E" R* g8 t  D0 c. V! S
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
6 m# h* z5 Q) E5 O( q" C, W* Z5 J5 s- f- F8 p' l

( i7 T' ^; R# x9 T2 w2 y) B3 k- O7 J4 u2 o/ J9 z
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。+ I0 @. Q. t  z3 h8 H

) P: p  ]. z4 d6 H; [# ?不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。' \6 R9 F0 E; ~3 x2 i" A7 i

/ n0 w9 I) s& X) Y/ {) \中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
: [0 |/ f4 F& G! _: x2 s- y+ h9 H5 k* l
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
/ P- V+ f$ h: T! R, ]6 ?. S6 m" `. S3 N5 S7 s* K" [
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
- A3 I* S3 {  v
! N) s. x* O3 M  g电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。3 ~4 J) w7 N" _5 w$ k
. u+ j. Y+ g7 A9 i0 X( O; T: `
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。0 L+ t  u; {' n/ x7 ~0 S- G2 }

2 m: V# i2 p: H但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
" m$ V2 H- O- r8 T* }* R$ ]0 p! y
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。. z* a0 p! y* \
6 g% M8 A7 w3 ]& S: A9 s
这里智驾和车内娱乐两方面。
! j1 w5 X5 A% ?
! d5 d( G  N/ b  N9 a1 h( W德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
1 _: k5 J9 l3 |( m  {
& Q; U8 Z) f; ]1 o, m德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。2 x' V- J9 w& c4 Q2 K
; y7 F2 k4 V! [* ?
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
" P' ]# }. G3 L" T4 o
$ m* ?) E' b) d0 h+ d不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。- L7 U/ r) H2 {8 b
- `) W' ^6 D# k+ T4 G! U) M
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
, d3 u4 s/ i$ [% E
1 V# v; n6 i/ R5 z9 u. ]* F美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
  K9 A  F& X7 c3 [7 X
, x& A% h6 M( f  E1 @( \+ {) W大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。6 D. A: l/ P9 q& w" g
5 b" t3 n' c& Q/ ^% C/ v% k
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。$ ]  c& ^9 q6 x  c7 I# ^
+ ?' u8 ?0 D, c6 o" y% q0 x$ ]
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
/ L( W+ U* f+ E, V
" v" I6 [" i4 @7 p4 H中国IT最强的地方有两个:
  Q$ Z* j4 G" U2 X1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
- Q" C2 a+ K# o% ]$ p! Y7 _8 O2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。3 j+ Q6 c' d+ @$ H# H1 D, y

- p! [  l9 p/ d0 |( f+ ~: e美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。1 O/ j5 b; _0 Y/ }. d

' f* g4 I) b5 T9 f: z不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。: d0 n5 N: B& h6 m& \

4 U, W. l- C; R" |1 c健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。8 }2 N7 n) ?; O) n/ a

* V6 @0 Z1 U, h2 }5 X( `* l另一方面,车机实际上现在有两条路子:
+ n) ?7 Y9 @$ C0 F  |) ]  B1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
- x& t% |2 O2 z5 f& |2、        车机路线,车厂自研
) ^- A2 v2 W& N7 _2 n# C6 E& i: r
3 X8 }# G4 \3 a3 G4 A" n  R% r7 DIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。$ O7 U- |2 W5 P  P, D; D
  Y/ [; |- L: r0 Z" e
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
% {# L& g. f* J& l# a+ N. E8 R
7 d1 d7 f. I; U* t4 X首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。. n2 o- U0 a1 c. d

5 v* L6 a6 I3 r其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
: _7 y3 ~1 g) F
' G& E1 T  ?) ?6 N; s智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。' z- u" `, [% b4 Z' w3 u' l
- [* Y. K. c: o5 d' y* a/ `
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。1 B' M& A% X  i. T
8 j0 P1 ], K* {( ^) M0 j' M- q
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
5 E0 v$ V3 a0 m5 I, Q7 |7 e: {
$ X7 {! o( o# R5 K( z: _但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”# ?1 A2 ]+ ]. L* F3 G4 u: z) `

* U8 F+ W, r+ Z0 r1 Y8 C问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。( f0 o" l+ d. {; L1 n, W- A* A
' c# }9 m' m6 T8 {, Z
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
0 [* t1 E3 e% Z) b) g, J# e; f& B# n+ H& w& n- q
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
3 [  h) E, K3 ]0 L4 |$ v  `+ j9 o2 M; r- c; |4 b7 h! }
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
0 S6 f3 O7 Q" u5 U" R( f+ x/ k* U
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。- Y6 D" i) A% r+ A- _
6 z. \7 U0 ^% f  v+ P# W4 d! w
3 f; u& n2 R" I: d+ O) B6 N
=============( T( k& x- H( l
: [- r& B* x" G4 S+ ~. h, D9 p8 X
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
/ s/ Z1 s" J9 K+ ]" d6 X# b& f

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:573 j( X5 c7 N7 v* O  E7 R
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    2 B7 I/ Q' C+ c4 }* y$ m话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    8 L( I; z1 d$ ]太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    " z. s8 _. r! {& s, T这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    8 \# q/ X/ M' j
    6 R& y- ^4 ^: ~0 ~9 t, T- x西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ; f! u8 w- G: _3 T* F要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    6 w- U5 C- w8 k# H, r
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    5 U, T5 k, r" Y
    9 x( f  w/ R7 t) g- s! B这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。0 w) |0 i+ k0 v8 g5 Z
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
      R/ g4 J# u/ @- \1 Q" r) m汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    8 P. C5 H/ L' g) n4 F: x/ R, E未来的情 ...
    . ^! n- {9 Z6 \. V4 E
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    4 u* w; v) J( ~& G' w' V长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国% M# w. A" V# X" ~+ o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    # U4 ?2 K& r3 r+ ?5 W
    勾起伤心的往事: Q. N2 A) T: q9 I; L( Y7 ]# D, n
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    : ]: @6 A6 b. E2 X$ `2 a! C9 V( n* MXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    3 H! u& V/ M( |! }7 X% z(写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    8 X% H' f) p3 w$ H& e9 [勾起伤心的往事
    - p6 q% Z! \/ T; C0 X一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    $ `9 F  G8 I0 f6 C: ?6 `我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 W5 L  v) }2 U6 i我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?5 H- Z" @6 N* h0 u3 m
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ' P) O9 `5 u! j4 X( G3 A我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    / U$ @3 S  j$ y我年轻啊,不搞 ...
    4 J, V. o3 h+ a
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。/ o, j7 y6 x1 R/ t
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    6 i  t+ A$ v8 R2 ^- x我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    & V8 N5 O; J: X2 D% C  k, q. E这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( Z% z+ S% i0 K4 K, g/ ~/ C, l
    # Z7 h# O6 I; f1 ~2 @6 r
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    8 V, z7 |- e6 Q) k
    * C0 g  ~9 y& ?( c. z打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。, A. x- y& k1 B. J

    ' d  h5 d; a# z5 x9 u这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:570 W/ \7 R$ }* h& A" d. \
    勾起伤心的往事
    0 _  A8 X$ W6 d1 d一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ' s$ ?( L& ^) o) C" ~* o除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    2 G0 N, Q; @+ G; R0 B2 Z
    8 X8 d: s) c: S但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52- X8 \8 W) i( G$ s; P' J/ u
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    - [+ r: Q& |+ W+ [5 ` ...

    2 N; b* `: O5 M这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08& c1 }) G1 g. Q( U8 b
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    . h) R1 e8 y6 ^; X( G0 _# y
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    , i, V- x: L" o! f2 f8 V5 x& N
    7 V% q, m+ ?' b+ N& t( M他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08& }6 j7 T$ q4 N7 l  c7 v# u  B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    : j9 V" U( _- ~9 m' \我年轻啊,不搞 ...
    + @0 J( s8 A: q2 J! p
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    * p: ?1 c7 c1 j' d& k
    5 l5 B2 n; Y$ n* j德国汽车车机也是这个德性。
    8 v0 y+ g* Z0 I; x8 j! o9 w4 A+ t5 b" t
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:523 w7 }, q7 ^, S6 l0 G8 `
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.) B( a9 p4 }+ t
    ...
    ) }- @) M4 I& r# ^3 q9 H/ y2 t  t! U
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。. a. O/ x4 z5 `; k
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    2 Z/ p( r$ j1 e4 o/ F: p* y这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ! e9 T1 m; d6 E" F严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    " x* |$ z$ O  x& A! y: l# C50, XXX问我X文件存哪里?6 _/ o. ]8 F+ H7 q7 l; B* [& |
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    2 `4 |8 s2 d+ D# u3 C! N; `。。。
    5 c4 H; _) H! f; a7 k
    2 ]6 F7 i  U& @2 G1 J( ?1 p搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-22 00:55 , Processed in 0.045492 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表