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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 : c# C! X/ L3 j2 l4 r7 F

) \, t2 [# t% I) e- d中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。1 p* k4 f- j0 p& N3 {* n
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。# E% V$ S2 Z0 ]

$ Q$ d: j/ ]$ G: A汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。6 s! w' Z9 L+ [, J/ K

& B( O: N8 T* m% M几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。2 T: |/ e; ^1 X- j
) }. B. J. f) a: A# y% _$ |
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。( z# G- t/ j( G. l7 f" M! ?
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。6 |8 r' ~7 E7 o2 p+ H9 E2 F2 E
3 ^+ A; q: R/ o! A' \
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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! g; ]9 p. N) a6 v+ R) v
* ~# E  W! o( ?有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。1 x' r( a1 S* ?

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- X' Q$ u; ~# h, |8 d
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
" m2 f5 x5 A1 ^# |0 x1 U! a+ f* {  N: o' q7 w" j
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
# B; n( J$ U. i$ x1 T; D  f6 O
$ ^/ z% L7 q! m4 P+ X8 k* n% f不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。7 S2 L: H. h4 a+ n7 o( W1 w7 S! Y
' A% H( ~$ b; i: O* O/ Z7 d
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
* C6 \/ ^9 N$ A/ h) `2 }# r( u/ h8 Y' H" E1 Z. r
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。0 \+ B. f5 _: t: l* `/ V

5 S# `" t  v8 C5 ~4 n' ?/ V但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。# _- n$ N4 y  H2 q

5 l5 `+ E+ H$ G" S在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
4 v4 a& L4 s2 S/ S2 p0 y
$ B, |( V& \# J( z6 G0 f* U! m这里智驾和车内娱乐两方面。: Z4 [0 \9 j- x( b! w! n( }" A

8 f4 j& d. }/ A0 ]德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。+ d& F2 a0 c5 U' u; q
+ t) |( i  X4 F8 P1 X
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。& t8 N3 @" Z3 |. J; U2 O

4 `0 u6 ^/ H$ L% C$ {8 F不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
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不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
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日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。: {. U; n3 z$ @& l: s

# S  C, s  A# N; [. R9 Z" Y+ d美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。7 U: S+ L5 S/ K' L4 L6 }

; u8 A; t1 l; {- i- S) J大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
/ R# n) X! I9 H  L
( _1 z& [5 [" M+ p美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。0 }  b4 ^9 _) n4 Q; @

7 W: u# c8 k1 C' b! Y3 Q9 e中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
0 H# a$ r/ \( r4 Z
2 [; e9 U2 T# N+ ]3 C) r* ^中国IT最强的地方有两个:
4 ?( G/ f$ a6 [  a' U; l0 \1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。0 v& b$ |2 }4 X5 a$ j( `  h
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
/ p: U6 ]$ m% ]. F# l2 o9 J8 @! \* b0 |6 }6 P1 v9 n
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。/ y: U4 C1 a, T

: o; T- x5 ]2 Y不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
$ S! F1 d; Q' N6 S5 P+ P- }
/ _/ X3 q5 j5 \! ?! d健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。% @! C* ?+ q' S; t9 p
; P4 E  F2 w" f" }0 T
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
. R& u8 T- N* o) Z& U1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
1 G; y9 u6 Z) s# y5 ]3 f) O2、        车机路线,车厂自研' }$ @# A/ k6 y% y+ k# c* G2 Z

; n: T7 g0 i' J+ j& p+ T! f6 M" O  yIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
* X+ x) H* a5 a& ]  _- H( ?! ~4 M% l" F* p
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
6 l% r" l/ E' D- Q8 n$ `6 u& V
0 w* |  l  ~. O4 p- g5 A首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。9 G2 m/ `: W9 C1 w- K( g
* c- Q  ~+ w& U3 v
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
" n2 w, @7 {$ Z& v5 h, F$ @. j
0 L3 J. d: B: M7 T: }智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
: ?( Z5 o* \9 A2 f. B7 P+ o. ^' K7 |. a
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
& q$ k4 ^- O" y8 d) ^; |
$ R$ l5 E) D/ g* p! ]这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
) Y. D, V4 w: K; T  Q! z6 i: Y# W  ^( N
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
& `& m9 t- S6 ?( R- x8 a* Y7 ~8 N! F
8 l* W3 ~+ w) o( G; z( `. K问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。( U% }& _8 R+ m+ x
* l+ [6 W6 k$ O- o  R. D
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
1 U( C7 S  r( ]# m5 J2 B5 E! J. M6 H, E7 B' E
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
) L& Y" Q% t- I9 C, l7 q' S$ u2 N6 P& [$ M) L% ]# Q, I3 }' d
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
- n9 e! M& j2 b
4 v' M* @7 J: Z0 F, u" Y! f; `/ W, d从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
" i7 j( u" z$ @8 F/ P  p' D" T9 c  u
) U5 N3 t% Q' ^2 J% _$ ~5 |# x. f" ?: t1 _. \
=============
  h% ^5 D6 ^3 d. |, z/ U9 |6 B
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。9 X8 ]- S: ^6 K8 U7 }* [. z$ B

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    无聊
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  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57/ k0 s1 I) n2 l& ?
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    " j1 g) h. d& Y" w0 A3 c8 I话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ! D% {4 n) u2 Q太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    + P, F: F$ n- L2 ^& F1 h7 L这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    2 w$ @" @) M, a" G
    5 Q$ E4 ^; C4 Q) h2 Z西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    + d" l7 j& g6 K; p" x. w% E; [要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    5 U3 m0 `/ T) d4 t: B这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。8 }+ E+ F2 h. |$ N( J+ F
    / G/ k+ ]+ v- E" h$ {7 c+ \* C+ j
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    / x* [+ v/ ^  o& [未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    - |8 G$ ?# d  N汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。1 T9 x& F2 U- ~0 z% {4 r; S
    未来的情 ...

    9 B+ E+ u4 {3 E8 C6 D8 E' o一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ( X, \; n7 a: p/ z* \, ^% g长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国2 v  ^% w! B9 u$ v) v0 _, q1 j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    / E8 N- L+ G7 \* W
    勾起伤心的往事9 A! s$ [; V# n! m
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。" z- N( _$ |* n' Q, A
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    + p* i# x8 L7 U- A(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57& [# W% d/ I+ o1 U1 c/ w
    勾起伤心的往事, F( Y+ E% A+ L1 D1 b
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    0 p6 M/ H; \' i/ `% ~% y
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 m2 t/ _" _; ~% i) a
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ( a' C# j5 ?$ K; B3 `% _* u  w我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    $ b6 s$ G% M3 {2 c% r我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 B- ^7 v4 b  D; ^9 P( Z, X, q我年轻啊,不搞 ...
    ' k8 w. F" c. G  c' C
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    4 \: B2 c( ~* L5 ]6 w# c5 S这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26% K' E1 d& R: p0 x  D5 |3 h2 A' Z
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    6 \5 B( T: _- k6 U
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    " Y4 N% [& \6 _- Y1 M1 R- [; [8 Z. @: F7 D. A) Q& x' \3 ~2 q; [
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600." K$ B: \+ d$ Y
    9 Q  j" P  F: s0 W4 C" B' E
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。2 J0 n) X2 T& ^5 `. ~: H
    % s5 f$ G" J) `( H+ X
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57# [- E# T2 a" A6 F; @" W3 y  W
    勾起伤心的往事. a* Z" D' N* S  ~! A
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    3 ^9 ^# {% F5 g5 s3 K1 c2 s
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。, K, |6 {2 n- l5 M/ }& G
    ( X: {% I0 ^" ?; W: `% p1 V1 }' P
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:521 ^5 V5 D( B+ f1 m* P! ^$ b. j( ]
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.; V- c- F- [5 ?( K0 V
    ...

    * K3 g8 n' y5 X. }! z" C6 X这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ) _7 H! @0 Y2 g3 O9 m5 M电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    & k. X, ]$ c! ^1 p. c" b中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?, T. ?- Q, L' ]
    2 J2 Y* h* }: l
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    4 u# e: @6 O  ~/ t我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( r5 V" {. A, u% X; Y. r+ D! V我年轻啊,不搞 ...
    6 `2 l, i' x0 H0 N4 Y* _1 q3 D9 T
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。2 Z0 b5 M2 H$ i0 k8 g, w; j

    * y( z& o& {) _- D3 W1 |) a德国汽车车机也是这个德性。
    ; u, K* a, ^# E$ j8 g; B7 Q7 i; G7 j% D+ w" w$ l# P3 W2 @
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    * A7 f. P* w! H3 \7 O这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.$ p! Y8 X& z" G/ B! V  T( R+ D
    ...
    ' F, y5 i& V( Q  c8 O
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。6 T, ?% i" S9 t9 h" @" q, k
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    + N$ [0 w2 C$ u这其实是contractor的标准收费,并不黑

    $ e$ p* k, |- g& Y8 K. c严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如* Y# G: m5 H0 D* S0 s
    50, XXX问我X文件存哪里?' E4 A0 U8 f" n3 {6 l5 X
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    % X5 G* t" x  K0 v# l; x/ x。。。" N2 e7 @, i; Y3 ?  l) O

    $ _1 G, v( r. A. I, @% S搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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