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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 8 `* r0 Z% z% ^  H, j9 A/ `

. \& ~, m9 ~9 L. J5 ~5 d中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。: ]; o6 N2 v- ], B
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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' U' w3 k0 _# S+ j+ N汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。- S7 t0 Y" F9 P& x7 z- g4 N
# u# k3 H, N! o
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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% t3 Z* y5 i' W* w) x在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。3 M; L$ G) @! S1 I- X% j

# b0 c4 @2 [& r5 l. }+ g+ ?' B美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。7 q, A' S. `6 `5 e, Y
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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8 I+ e% r& w0 g在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
3 W; `; r6 [4 t/ A2 ]) X
( f# F. s/ G) @  t% Q  t中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
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3 M& j1 k% C, X! J3 s1 p) a不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。# ~& R+ _- E( y8 O
2 h4 y8 R0 }) k  x2 `. C
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。6 @! w& e0 B6 P' a) R% m7 P

5 b& _8 a: K2 u& L# C电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
5 ]2 G- d6 `2 c- `0 u* k; `. K+ D! o5 n6 z5 p; Q* Z' f
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
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5 m2 c" N+ z- u. g但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
. G  L, o# B' K; a! o% W6 {2 Y2 A) c' }0 N  K+ j
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
3 }% H% c- c, P8 ^1 @% |2 t$ g& c3 ^$ `9 n7 |; d
这里智驾和车内娱乐两方面。
3 G4 C  m8 V( ^3 \5 Q, Q& |) Q# X* d/ b2 T9 e( l
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。$ p- T, y+ l8 o* x# }
6 N# J$ P( z- p4 z  |5 n# u' j* O
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。( n* F8 @- q6 L, j: W* j) m
- D; G5 }" x1 R. C9 b
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
& b4 ?/ D; I9 {" r: V+ ?9 k
' [: \3 B8 V6 o0 k, K不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
/ y$ v7 j- A5 ]8 _4 c5 N9 C5 G& C7 A7 A( @. n. o" {3 Y) c
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。% k5 q1 ?* G6 W2 P3 e
  E) M* v5 x- \3 v9 M; {8 u  W
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。8 c! f& ^  {* q" b9 k2 q1 |

, @" U3 ^% i) W% v- w大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。+ Z  ^4 ^: Z# d0 l) {

! F2 p2 T4 L- b. L6 {' |% k- y美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
% ~6 w" L' ^; u1 y1 y: l7 y* q) f! H9 {; C( y' g  d
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。8 i; f! a$ u+ ~5 R+ j  g: B2 l1 U7 n

  c! ^" {' K3 R% \: B中国IT最强的地方有两个:, G6 A, x% ?# v1 o$ W1 b6 P
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
% Q. C( ?1 i' x* Y! b" K2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。: g. F+ p6 n- F. r& t: \1 p

5 i) H0 {; y# f美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
4 v+ B: z# w% f$ T7 e  E
* {) Y2 U4 O% V- _. R不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。, @( f$ }/ R; h# E1 \
+ E+ V6 K3 _! J( b% ~
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。% t  n: E2 R2 t( @4 }
' T" e2 G: h- z3 g9 \
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
0 I' f$ R  O1 l  S6 O1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
& K+ T1 s* ?. o8 u( \8 ]! w2、        车机路线,车厂自研6 M- _) ^4 ^6 r, |" w6 v3 V0 T
) Q% m8 `3 w* i6 s# a: u
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
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. K" {0 V+ D" Z0 Z缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。; p' T, V- w4 q8 ~! |1 r8 C

6 \2 G7 g4 X" ?3 ?, _! O首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。0 M, T( o( w% I/ P8 T
0 H0 q  Z  P" N. r+ z
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
& ~7 o$ ]& E% e' M! y& y( r# H) R: \
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。. V; i# U5 u; X7 R& d
( r% d  v9 |/ L9 N% G; k5 }) }
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
0 N' S7 q3 f$ O7 E% h, m" R) N+ r# {  r2 W! b5 Y3 c
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。3 \, K, Q: C* l4 @2 M
. m+ V, s$ }/ v& W( T
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”/ q- m$ b0 N( o: p  N; M" [
9 [8 i$ k" a3 K5 u( I/ X
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。2 C+ Y& w5 ?2 w* ~' s
3 K" [) o2 b# |
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。) t8 }' ?& e! S6 I) z
* Q/ n& t, C1 V: v& Y: Y
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。) a& K' T. m( B) w* Q

5 n) t3 `* a# x苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。6 `/ D( w0 @9 P' @2 y* `9 H

7 ~1 b) c' o1 n& j1 Y从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
" h% k6 C$ K" D9 u! o, C" e& [( N' Y2 C/ k& q

' g- J5 Q5 j/ G  g- R0 ?9 T=============9 o2 ^5 x6 n: [# m
6 H7 n) b$ i. Y' r5 \2 i/ }9 b
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
  X. }! ?3 g# U$ _6 g/ y

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57$ b% u3 s& s4 m$ O& N1 J2 q  f
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    / N6 I7 z8 j, @7 g' o
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22; J6 _- ^" t7 F
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    3 k/ @8 ~2 M  U/ V, f. ^! |
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    4 {2 e1 L/ Z9 W8 R; a6 I
    6 ~3 n4 y1 [, A: \5 V4 m西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    # N7 G, \/ N) j要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    4 _2 \9 L, n* r& V% w; a' L
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。  N5 m. a) ]" e5 N2 x- H( f

    # [- K" V* ^+ W8 x. E这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。7 T$ q! S( P1 G) P; B2 I# |
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    5 w: M- R" J+ T* z" L* |% h( q汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。/ D7 O( [& I- m1 w6 _0 _$ A7 O
    未来的情 ...
    . v6 S: {  M3 c/ E
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    " q2 L2 p: @1 u' s+ f长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国5 d  X: I6 |& B
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    5 k" y. P# ^, ^& n/ u
    勾起伤心的往事
      u( W' V" i. l一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。+ H0 m$ w  E7 r, E4 s% f2 Q( G/ H
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人( D- [: f6 U. n, u% ^& a/ d! T' X/ k
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57& d$ Z4 _" s5 ?; E7 f: z$ k
    勾起伤心的往事
    ) ~& ?" k' z+ _+ Z$ Y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ! s$ f' i9 N9 e/ @" M5 w9 A( ]我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, E+ l  d  S2 j* [( t. X
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    8 U& v( e% I# h我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08/ k4 {' `' C1 R- |, T+ w7 S
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。  h3 P% [* i* d4 o  g9 d$ s
    我年轻啊,不搞 ...

    : D# L- r5 {. m5 A/ x: s- b4 p我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    7 U9 `# L( `% `$ C) w这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26" K) i. F5 W: Y9 l
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    * i4 F' V& ], y* I1 h3 U: c. ?
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! D7 D- F: W5 V5 [/ Q
    ) H$ B3 e; O+ y/ ^. W) e( W
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.; j/ {- ~- w: M' }

    $ O3 A* W4 c0 V  r& `打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    8 F. S/ F2 T% R. \' `( F
    6 P0 l% Y! R( k7 G% o1 f% O7 E5 f这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    1 @% @8 D- J/ b# i  u1 ~& G& l勾起伤心的往事9 q" Y8 V" ?1 A7 m+ W  x) _
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ; ]+ W' T+ m6 {* D除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    $ M2 J* t- k3 ]0 l
    " x% t( Q7 `0 f  E, b但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52! r0 ?/ z6 \/ u. h
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ( a$ f1 w1 ]" e/ A8 o' I/ o; H' Y3 S0 ~) x ...

    3 ^9 I. F0 Y1 }: \" m# p9 j这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08% H) [9 m8 i' w4 g  j. k
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    & [7 Q7 C, D" U8 x9 o6 o+ W" k7 {中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?3 ^+ @+ S  ?0 ^/ S. X
    2 f% O  J( x6 s8 F& a2 U  A
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:086 G  y8 \( G* t
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 M: _+ }' L- Q' L5 M我年轻啊,不搞 ...
    , o+ O8 z" K" H
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。4 ^" T  p5 _% V, G. E
    ) y( t* j# g3 H
    德国汽车车机也是这个德性。/ g; A; ]9 U+ F; b; n/ f
    : i$ D0 n2 E  u5 s
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52. L" m/ E. l; E$ G5 A& \
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER., z& v, Q* I3 A( Q, ?, B
    ...
    " C9 Z  v% k; B! m/ ~
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。* p# |; X: i3 |: J
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    2 r, v( \8 L0 u$ A; b8 L这其实是contractor的标准收费,并不黑
    * u7 O1 _/ K. ?% ^
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ' |3 K' |' `- J50, XXX问我X文件存哪里?; ]8 [* f+ n! j+ c9 q
    50, XXX要求我报告首字母大写。4 s. t, L- n9 _) i7 `4 P( x' [5 {
    。。。
    + j' [4 K/ Y% M& `% }8 }3 C  R9 ]8 D! W1 M- R0 N
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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