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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 / n' u5 z! ]0 ~
& q, H) d- @  x" f% h, h3 t
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。7 \1 o0 n, m; I! h8 b; s

' E% D$ D0 A5 ]; F3 f7 H汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。% B0 n( i% ?6 D2 H( C

: i# t) ~# q. R几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。9 I: |2 v% _1 A6 Y4 p0 {: _" x5 E% ~
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
8 \) ^$ f6 a. q3 s
- p+ j% f+ W$ W3 d$ y/ x美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。. g5 w2 P+ F- T# p9 G% s
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。$ p4 V( x3 Z, M8 S% X

  {/ i' h: g- @  V4 [, q8 }在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。1 u# f) R% e0 F
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* y$ p0 ]. N# n+ F  w8 Q* T( z

, |/ b* ?4 \9 _8 G7 I% I1 Y; R有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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8 T! i' k& T8 D: f9 C即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。: d1 M& B( Z2 o3 ]

  E* A: W7 k" A不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。1 B  P  w. D1 R, ^  j9 w9 b
- r! }% O7 ?& v& j3 P% m
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        $ S. Y3 A8 a: h$ t) a
8 F! k8 N% v' |/ E: D# r9 O- [: k3 p
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。! @$ a( b0 ^* X: R2 I2 B

+ a6 V' n/ Z5 X$ ^+ l按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。, G! O$ J2 d8 Y; G

) z# Q/ ^& t0 P8 f& T0 C电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
. X% @# t$ z% w1 k
: N! _9 Q4 F9 |4 F9 O这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。& q% ^: X; O) }0 g- P1 o! s

' p7 h! B) b5 u! ?6 m2 S但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。) C' W1 L% o. M/ ^$ b
0 C4 i+ J; N! Q5 I/ x
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。# {2 H9 W# Q  G! M8 p
2 V9 \) R$ i8 g( S
这里智驾和车内娱乐两方面。
2 t, r  `) K# P. }# @- t9 m
% Y! O  \( R1 b1 m' {德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
  N$ j7 m: S, Y7 x9 N  A* @* Q4 u; p: Z3 F) R2 w' X+ `3 `/ G- Y8 x. m
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。+ J( s3 D1 F( t. ?$ R! t! |
' g# \: q9 a6 L/ X. c% ?
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
$ M( }# A# h/ \+ R9 G0 U+ Q6 _0 I
) C! @: E0 |: ]9 \不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。' T+ g, J1 p1 M! _1 H
- L+ d8 E0 v: E& `/ O/ h# M9 A1 ~) c' _
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
: Z- a5 i- b& E3 X4 b5 O2 V5 A& ^/ F. l! a$ H
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。% ~5 O" n( r$ ?+ k3 Z4 e1 V+ k
' P1 r; L! B4 K. k' ^  d
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
7 d9 G( ?0 h0 n/ t+ S. r8 o
- g1 k$ a: ]; o% q美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。* ?/ A* D1 t0 G6 t
7 `7 {. ?; S/ z& h( |% N/ F; I  ]
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
" e! c, X. d2 o# W
8 q  U. v1 w  y- }2 s: s中国IT最强的地方有两个:
0 L9 n3 l' z% |% B3 g+ \1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
2 c$ w* j4 [3 P  l& X* D4 g  \2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。6 ?- X# y- ^, _) f7 R# W7 T* F+ F

6 h& D9 C0 X8 F  F0 p, E# {# {* b美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
% p4 [9 P1 B/ x, l7 p7 g) U2 w$ _, i( u: o  Y' p
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
$ F( i$ M5 j5 M: V, Q
4 B+ A9 W$ A% u$ v6 l健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。% s; n; j- m( j& ]4 A+ Y7 \+ @" W
$ ~, E$ s! K* z
另一方面,车机实际上现在有两条路子:) `7 i: ^+ ]! ^* K1 v
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
' s3 d! u' x: Q. A  \2 F2、        车机路线,车厂自研
% v. c- `- Q) L' y
1 N8 O  S5 `* e8 L) nIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。3 C$ [- [! _! w# N
) _2 `$ e: o/ O
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
8 P) Z7 ]/ ~& P+ q* e4 ^/ E4 k; M, C  x2 ^
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
/ }& n& L) K1 L( \4 b
: |5 I; `1 }7 e% J* A6 Q" ]* C* j其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。% g; v2 q2 }0 _! ?1 t$ |+ g* U

9 I7 o; _4 [" z8 S' n智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
+ M: F  E0 }( i/ m/ q3 u2 f: I, `9 _7 d. s5 r
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
/ U, |! f3 m8 ?; r0 ~- x( P
; ~. g) G7 k) N$ j; K  D这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
  ^# W+ o- t# l
0 |0 c! J9 ]% u: t; d& A/ B5 {但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
) f0 p% l# J" j+ h, Y
# D) J" O8 T! _0 d问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
/ d  m& K! P# @  [8 o6 P% z' T7 z3 y
1 a* e) I$ S4 c* g& v6 \8 ?4 u但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。1 G0 q9 N# Y3 a( J& X

( t6 [0 l( k: ]4 S* y; i要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。7 t/ H1 |% k. z- S5 n7 i. w
7 }8 \! Z5 ~7 B4 s# Y! }- [
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
" z  @& V/ B5 i/ F9 y+ f$ F' Z
1 q4 f& s& N! S5 G从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。2 Z/ {' ~$ v$ I- o. o

& V" i8 Y( r7 t. K, D% R: ]: H" h1 L" t6 v/ L) i5 v- n1 [0 H) y' w# B
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" C9 I" y% O; t. Z) A- D3 B# O6 |- c- B
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。( W9 ~5 X2 J8 T$ ^9 ]: @

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:576 K$ D- C# ^+ k1 j3 H; e) ]8 H0 ~) _; L9 r
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    / c1 I2 O' y. Q% E
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22, {% z7 p) u2 o: ?7 P
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    . Z, _, c# m: `这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    9 B( Y9 p' z7 f2 B* Z
    8 x; D, o; A% l9 n* q; r西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    + r7 t. m' f6 x% l& A) m; u要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    - ~# j9 H* d! {
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。) `$ v8 _- E; B9 W' s
    ) P1 c' n( j- u  s$ l, q
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ( u2 J1 v" a9 M! Q0 b  ]* Z+ |未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:137 K6 L7 s/ N4 ~! |/ z
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - _( P3 n3 b( `, G* b) E未来的情 ...
    ) c. z: o1 \+ V# @
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  1 y% F7 p' P2 |3 M9 A, H2 s
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国( r& b8 i) T6 D4 F" t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    5 a/ k* m7 Q6 g7 l4 w勾起伤心的往事
    2 P: v, K. y, R; F! E# l# p% z一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。6 S0 A) `2 Q6 J; K" L. w
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人2 U5 [' n/ E8 [; `
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    7 l9 l2 b3 z1 ^) T勾起伤心的往事* t6 A% v8 O0 f1 I8 A
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ( C3 K* S! J% h  l- ]
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! s: M6 ~$ S9 \! x; T5 ]7 V
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    * M1 P. ^4 Q# J. ~8 j  |7 v我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08# L6 l. b4 [) M/ J" N
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) u& {8 p& N( d! w  B7 J
    我年轻啊,不搞 ...

    4 n; A& z! R( j: u5 g0 K! H我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。. F: h; C7 {2 @! k8 R
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26) d9 F9 g0 y. \3 C9 k
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ' E( D+ n7 t6 i: r1 d这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.. |1 Y; x/ B6 v2 s/ y

    7 s+ \/ v' a! I" {" C# z5 s9 R( O! h一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.. i/ C0 L( b5 ^- _5 S, d8 S$ M

    5 O9 }5 o9 _7 L6 L1 B' W打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。/ a# a; R4 c" g' F; x. x

    ; K$ Z# _# {! z) g5 m+ U这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:575 f/ T9 p2 T2 B% v
    勾起伤心的往事
    . L$ l. k% S! f1 E1 S一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    2 p; g% h0 m5 p1 t  B# w除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ( ?0 t4 L% X0 p3 W# ?3 E
    ; P, L! @, O$ L  ^( P# ?: X但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    : v! j" B: R7 k7 ~# q0 i6 k这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.9 i' F/ b+ c% B; F! f7 j+ X
    ...

    & K7 ^- Y+ I6 s6 g* l; P( j. O, T这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:080 b5 F$ W7 W/ L0 i, s+ m$ x
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ) ?# S/ @8 o: f% @中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    $ C" \& N( ]# N, R% ^* ?
    , l( I& O8 y) |. M6 ]7 z他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ' ]7 y+ h/ V% y% f: j, b. y) }+ Z我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
      G, m1 t. c% S0 v9 X1 G- M5 L! v我年轻啊,不搞 ...

    6 O1 Q% ]% [2 h1 b, V听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    " o6 t% _  P1 F6 X! P+ V% O6 T/ ?2 N* k
    德国汽车车机也是这个德性。
    8 N' L4 {: g5 c" k9 }% V  \- x3 B8 x  a( c
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    6 A/ N3 q( ^7 c1 V2 {这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( ]% `! l4 ^9 R8 u) L5 b+ H
    ...
    . t0 E0 m) p& ~8 G
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。+ g6 a- j$ M5 c" s- E
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    8 J! g' t( Z7 S) E. M) i3 E这其实是contractor的标准收费,并不黑
    8 t; j6 [4 Z. v
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    4 T5 B# k: e2 b, P" Z4 i) |50, XXX问我X文件存哪里?8 C- R5 B0 {( o3 h: `& ]
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    # ?) S" q$ h; _6 r) h。。。" V) h; I6 y( O2 a4 h
    . L9 [* U# A2 V
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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