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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ! t+ x' M; R  U" I. d  K

  W5 x- Z: I. E: y中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
2 ~4 z. y" J. s! D  P
' s3 Q9 {8 K! a7 w- A中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
5 @5 `. V3 X4 L+ s2 [# V
" ~0 o/ @4 d! K) b! f; _  L4 y+ U- b汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。7 P% x0 U$ J& d7 t2 n  Q3 p5 f
4 j7 p" p6 V  n* k" f
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
$ S+ }0 `3 P$ ~5 g, O# w6 ]' F: D' P, D) T5 b8 u
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
$ f- I9 [7 B9 |5 d( I$ ~7 l; b9 ?* V9 q: x: O
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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0 Y& h* }6 Z" _中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
. b" o  g7 V& r8 d* S8 h2 f# m( S+ I1 N. l
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。( }( m1 s' |$ E# c" ]

/ d: Y; H; t9 M* c" C' k2 f- G & X2 j( ?/ h- o" s% N

! z# l3 O: s8 y有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。% \$ s. D$ ^# l/ Q3 L5 H- Y
/ t( B  i( k' N# e, \

3 _9 {# h" s9 b9 s
' e1 a* C$ r0 b8 Q即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。$ U6 y$ X8 i5 Z$ m
* K# h7 a6 V/ H8 p
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
6 m5 z) h" d- I+ A/ T
( y/ D8 G8 I1 `& R% e中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        4 A4 A8 u8 c6 X1 Q% h

# i0 ~  Y! S* e7 u" X不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。' w' x# B- c0 {

# [( v# h9 H3 w按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
' ]1 x- ?2 b6 B/ J1 T/ T+ M( l8 Q, l0 N- o
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。: T. ^5 H/ I2 o  G. G% w4 `

6 J0 c) B" C# r9 p: c$ i) z这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。2 Q1 W# R8 j% Q; L8 e) m! M

- W! n& I/ G$ F  x" _. ?, T% H0 V但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。% _7 C, d; }2 X4 F+ q7 Y. u

4 F! j5 j6 U3 I7 H$ d在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。7 U( A  {! {$ G7 f

5 A/ H, a$ ^$ b1 q! I; x: @) u' Q0 X这里智驾和车内娱乐两方面。5 N( H6 `1 N+ N- @- n& p
' J7 Z/ w  x( P& U: j* S. q  w: r
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
7 \8 G$ C! ?  L. ?5 l
5 N( O; ~; o0 ^6 y" ^- T0 p德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
% T/ S! n$ t* t+ r0 v4 t0 Y
4 q/ D+ h/ e* [9 b9 E3 F+ E5 }* c不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
5 }$ h4 E3 i. P# n$ [5 ~% V- `/ g9 G7 N5 Q, q1 |+ |. ?/ F
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
/ N* K4 C% w7 L) G: ]( k2 F  K* S! \+ D1 }8 f6 @, i
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。- K6 t3 s9 t# E& s; h: ~
+ T" @+ y5 G  f4 T0 L
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。! _# @7 k; D, L* [. Z

9 d2 x( J5 K% L2 U- y. F. ^大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。7 z$ O6 `: t6 c. Y2 [) l2 h5 j

" O! W( D; i7 l( h美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
9 @- s; U2 @5 ]; @( e# e3 P5 r' \( |3 V. [: Y, K
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。) f3 H# \1 W- X3 g; I9 M
5 X% B$ E. c3 D8 l
中国IT最强的地方有两个:
% A6 s" K+ ~" j# S; N1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。1 C' K# M0 W6 E" ], ?$ R# W
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。9 f5 E. s6 D. [: x

" f1 j& W6 p' `% S6 y" @) U美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。) B3 \) `0 Y3 `: v7 b5 K0 d' p

+ p& @0 l; _) ^! M* f( `! {/ s( [不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。: {3 x- D& V4 o

) |2 V- q* q( Q' u; R1 I/ t健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
5 C' W0 E. A9 K& z+ z2 E0 Y- f0 E" ^( Y
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
- Y/ V+ y1 P2 U9 s3 ]- z/ V# E1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
5 m8 i5 _+ J% R% i: |2、        车机路线,车厂自研
2 d7 v+ K  Q, c7 ]" R
" i3 A+ |4 e7 K0 vIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。2 d8 c; _$ W. F1 |& K3 b5 f
1 k. _" f2 X/ w( q0 ?
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
" i& o) m0 \: ~8 @. O* S: f1 I- r' a8 a& L( t  Q% h
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。, m9 \! \% |+ ^8 A6 v- h9 S6 t
7 y% [& B. S4 R0 n1 f9 J* y. z
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
' L6 D7 }2 S5 h% L
( W  v; y6 V0 y0 v: b( }  w智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
! T5 w8 a& {' ?$ [1 y2 _
3 o6 V8 Q/ z6 D. g对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。/ V$ ?% J2 q( o; d' l' v! C
4 G/ @4 [) D" ]# |, `6 `9 l
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。# X# {/ X6 k( z0 W; X( r6 Z

# q% b; t  P7 x但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”/ w$ x: z! E" ~* s

& g* n# q" s# M0 T问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
6 }% C4 `/ @2 C; w# ?' }! G' Y4 N  A+ J0 J8 F3 ]: O5 q
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。6 L% Y4 p; X5 l( M1 ^# H

% @8 H/ @* f* o5 A! _% T要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
8 u7 E  ?3 p* `2 H( S
/ ~+ V% w6 w" P) h5 x苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。0 g% J. H; L: b) ~& Q

9 e  b) O* r/ D2 w从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。4 v; m2 `, m7 I$ G/ e+ P, L
; ?$ V% b% \* E* ^5 z2 m/ d! K
2 Y) O. |( e6 `3 a! S
=============' a' u& ^- {5 u& d, P% @

* S- O: Z7 n( y" d: r+ s" u多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
! u6 D6 Z& X& E5 h+ D! X& h

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57. A6 Y" U% m2 g+ M' W! h/ A
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ( k8 U9 W. _! ?1 E; H话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22$ A' M: [* s1 ~( k1 O0 [
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    7 L% ]" |. _" g( w, J0 m8 f这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    8 i9 I, S. W4 W+ s) _; h! P' c5 \+ _
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    9 i- Y5 I" F  p要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    % M9 ]$ B- {" w8 Y# M
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。1 ?; v3 p  L# R2 [  R% K+ y
    8 w! x3 v# R: l* S
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。, C$ ], I) s& X8 ^8 `! L! v
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13& P2 ~! C: S. C% B
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    4 b! ?# j# {3 N& x未来的情 ...

    ( @* ~4 j2 q6 A! w0 k1 U一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”    w0 [# `/ ]0 D2 ~: _5 N% @% O- p
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国& y" s' ~; S3 F% s# \" J, N
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    / \( O8 F8 Q. {& V1 A/ F
    勾起伤心的往事
    9 _/ ]( ]1 G* v4 s  B: r一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。, x6 N7 Y+ U: v7 r, }
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    9 n9 A% @5 ]& j(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    " z9 o: z6 J& _- }勾起伤心的往事
    ; {4 ]' ?: D6 ?  v  x$ s0 G9 _一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    0 D! X  q0 _  a& e+ h我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! y: l" C2 z. W- K3 ~8 M" ]
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ! U# D6 H4 d- N( G: g( n  r3 s6 g我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    & T+ ]# y) K5 w& F( z7 L我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。3 L2 Z( M" C4 M5 Z$ ^
    我年轻啊,不搞 ...

    9 D+ w1 a8 T8 j' H$ r我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    2 ]; h, h1 H+ {4 O这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26( Q; M6 ]! }9 N! t2 K
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    % U* I" ^$ S3 N1 o* c1 v8 T
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.' o5 V& @2 |8 t& \% V

    . R' V3 _5 F- y: Q! R# n3 S, V一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.' v4 P; g* D" z8 ^' R9 c
    0 ]7 G$ L. ]' ?7 x$ {' s! n5 m1 \
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    , g) P& l. x* ?4 w4 v" w/ Q3 @/ l" m# C- I
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:571 M' U! R9 Z6 u  I0 k# y# Y
    勾起伤心的往事
    5 I2 ]% g) h! _5 b( L8 A3 M. x一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    / S4 _2 ~4 S+ o0 @
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    : w9 A* ^3 Y9 n9 r/ Z3 v$ ?% ?
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52  S* u' @; O0 h) r
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    + r8 R. G2 W9 s$ m  E0 Y ...
    + j1 Q4 b1 ~+ k" q6 [( F
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08) L" N/ X; T( _' s
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    * G1 g- V. Q# ?0 ~! A中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    & S  B1 Y$ h, q( _3 O  f6 S- z- w! G6 [$ J+ f) E2 C; v
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08. [2 Y" _3 ]1 d: q) `8 O& L
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。4 C( }) P- f' D3 K5 o( ~
    我年轻啊,不搞 ...

    * G: D, F$ t6 O4 Z听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。. R2 L9 i  v( J+ L+ O" E

    0 Q/ v" m# T8 _; X德国汽车车机也是这个德性。
    ) o4 w+ h2 J/ Z5 n8 G) r
    8 i! h' F  k) r1 z7 B5 [8 f用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    : o9 {- x. Z. O1 _3 [这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 A' E. F3 F% ]9 J ...

    & T& ^  y' V0 u3 I在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    % R. n2 e' L# a' J9 F9 J8 I但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:196 J: K+ t3 S7 L5 J7 o
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    9 ?" f4 {. G. W7 I) h# x( T5 q) @2 I
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    & X% r2 g6 W/ h" Z50, XXX问我X文件存哪里?
    % Q( ^7 O: w: W+ a3 ~/ [( p( G50, XXX要求我报告首字母大写。6 s6 s  W9 P  C  a0 c
    。。。" r3 d7 E: c4 @! y7 Q9 `

      l% H" C4 ~; j+ L0 B$ i搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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