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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑   {* ^$ k4 u2 i6 u. W

) E8 q" t( B' f! Z中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。& q! ~, s, }  j' j) Y9 S2 _

0 z& v6 k( H5 P) W0 h( }% V中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
8 T- q7 G$ e1 b$ {* n* Q
3 _! z; D' U& i4 N, I) ~& x/ i汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。* `( ?2 z' o! D5 Y
: p+ B6 o! ~! R4 I# w
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。* k& Q3 Z, X9 z( h3 K3 N' N( n* P
# S- w% d" q2 [5 k/ I5 `; M' L
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。3 ]5 m* }# e* ]
* R- w5 P/ q: B8 T  Y' Z
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
# R+ C4 p3 D% j7 v+ L$ \( z6 e2 W2 S3 K
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
& E" x/ |# O. ^; K# |; s* q  T9 F4 L! @" R2 x: y* {
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
0 [+ s5 W: Q$ o) f
" C3 w9 S( `, j8 @
9 f7 `7 f' I! [. E: u3 F% A  Q9 Q; W9 I) t) I0 x
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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; ]8 E5 }& H! |& E+ M即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
# o5 L. T8 @, u  ?5 ~2 N* b( h( C  h" t) Z$ m$ b
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
# ]6 y& `. T, ?6 z. y+ O# v/ ?0 m# G0 |' J
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
) m4 n! j2 S) L7 l- D$ t9 s2 A9 i3 r4 z5 c* ]) W) x' U. s6 U
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
/ Z8 G$ P; X8 m5 ]3 G1 {* k+ a! [6 ^4 P9 Y
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
6 f8 j# m. d! e
8 s& |( F$ p0 Y3 X+ L电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
, B+ g1 @5 M/ a! i) t$ k! o3 }) b( G: V, Z( ~
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。) _& N- V/ ?4 b; J

/ X& F7 U4 N; [/ \但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。, G' u8 h. H4 H# y4 c/ |

( z! [; a. o' R6 j; p在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
/ a4 ]7 o; O. T
0 V5 ]& I# y! |8 Z$ \这里智驾和车内娱乐两方面。  o, b9 K7 a- B- S0 q, U

9 l0 u/ F( D1 A6 G) k( R, J* m德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
4 Y6 d; |" x* u) C3 a4 w6 `/ u$ A. l- O1 T, F5 e
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。8 L( f: l! i! ^# O1 G
# L4 w  O' z/ {2 ~( c1 K5 j
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。4 \7 u5 p7 H% c
- w* f, J& m2 H5 o6 G% n1 \
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。& Z4 H1 R9 N0 M9 K
6 q+ j) }+ U  C( ^. d" t
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
3 P, l6 h/ }7 Z1 u8 F
  I, H4 I/ e. n' c, v" u美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。% }" i2 u  Q4 K2 N1 \& y: J  W  r' p

6 G6 A5 M4 L7 E. g' W6 Z' ^大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
0 U7 ?" _1 M- y: L- E2 W
! A7 h; Q" E; F美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。5 r) i. T, h/ R2 w$ }  ?

% U8 x% c6 ~7 h/ X中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
5 [2 n" e. E/ A) e) `# Q
  P% d* A, s; O' y中国IT最强的地方有两个:0 |3 q5 S' l) _, s: k
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
8 g/ N% N) J- l9 X0 O; F" G  g2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。( R7 x% I: b* u1 g% Z

- n) |: B: f4 R3 `美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。" |4 G4 U  O8 I" ~1 @. n: E

4 k9 d6 i3 K$ [  G1 q不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。( B2 m/ o/ t; `

0 K  M# y0 B6 K- W( Q健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。& r$ \. Z+ S3 s' }1 `7 o" Q

( i5 Q3 q5 ]5 n1 S; ~6 |另一方面,车机实际上现在有两条路子:
+ X) P$ m) j4 k# H1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
- R& y2 b  `; \0 k! L8 N2、        车机路线,车厂自研; S7 |6 W( T$ g. _
; y- Q6 G; O: m- J# H& m
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。6 _) D3 Y* X# n: ?$ K3 s
1 l  G' q( w0 S7 Y! p
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。, D4 N2 M4 u0 f6 J" H7 j
2 y" P3 P# N0 V( F: s
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
9 M2 G; Y# v1 n! [( o2 k, n+ {  _. I) ]5 D6 k9 K
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。" E4 N. S& ^5 h! z

9 n& K8 c+ m8 l4 Z. {智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。) ^" I! @* H8 c6 @* L

: T6 I: S5 `0 o" ~" z( _0 W$ C对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
! G6 U$ z5 Q' e7 S  F- I1 c7 ~
0 c. V7 |" O, V这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
6 _( h$ Z0 r3 Z4 \# Y3 J, s- F
$ M( @+ P0 W0 ]1 L! |但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
6 \% h! D& h# h4 s
1 f0 I+ B! b  X7 q1 f7 N问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
  ?& F. D7 `7 L6 }: \* a
& ]! e3 I1 i: c$ _* K9 `0 ]但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。& O8 c& S5 B2 w9 f' p" J
) d) x& n# R! A9 h6 D  a( p8 x$ N
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。1 Q' V- E% Q0 T- \, ^" y: Z5 {
7 l3 g# _7 z. ^6 C" J% U" `* P: D
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。5 _) N8 h  b, i6 z9 y2 w
: ?! Q2 L- ~* z. x8 g* _& N
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。' e9 j9 V0 V, q$ Z" I. a% i% e
, P, M3 Y3 ~7 i
4 h9 J3 A7 h7 K& d3 L2 v. Y
=============
% `: G. N! ]4 N  x" H& c$ \" R) |9 D2 z( {, s
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
& ^8 x" b6 F! d& I+ G

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    - I( @% E* t3 o真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    $ O- a# H. o* u+ e' P, U
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    3 i5 U. `2 f" A$ y太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    & ~/ G4 w: l: |9 N
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。3 e/ F) U* h/ G; Q, \/ ]0 P

    8 p* ?4 K* `# Q3 }+ `西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27  }4 V! \3 {/ W+ [+ _: s. }8 h
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    , m) o6 ~; ?: n
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    0 ^* x2 I/ z: \& l, s& _
    . N# H# H, k  E, u' x1 l4 _0 ~6 t这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。, z& X& }$ y+ F! h
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13) j* G! S. O7 @
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。' ?1 l; r; [  u2 r: j
    未来的情 ...
    # s# A1 g9 _  ?4 r+ ^( t
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  2 p- I0 t' X' P+ Y* d
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' P2 G5 n1 j; x9 u
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    . R6 [& |6 d2 r# a$ Q! n勾起伤心的往事  |$ }7 L& C7 N- y" y
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    : r; s  ]- N+ V+ }" w! |1 A# jXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    1 d8 L( w5 c" a/ s1 {& P1 G5 g(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    # l$ }# e; U0 _* d9 v勾起伤心的往事4 {0 G  R" }' T' \8 k
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    8 L% |2 y; m( W( P1 Y; m# S) A
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    1 r0 z# z  }5 E4 S, |* M% x& i# c' A我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?! U& v: r5 _/ t9 X
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    0 Y2 P3 j  ^8 [( n( m我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ; @* ^& {$ ?' o2 B" _& O- E我年轻啊,不搞 ...

    7 ~' _3 s! G& t( U, a. K% y/ N  r我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    ' b) {' e  M% U0 q$ i8 P这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    7 E% d; v% m" k1 Y4 @5 P" m; Z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    8 W& c" U2 n* m: E
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 e5 [: }% ]/ ~5 j1 O% W

    2 h: U: e9 Y" f$ ]$ n  e, \5 J一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.$ H. @1 l( W8 Q2 a
    - v4 q2 D; n8 B8 R
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    + q4 R) c& {, b9 N: q1 w# {+ R. k9 c4 e2 I" e
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57- U8 `& Y0 y* B* u
    勾起伤心的往事
    1 o5 ~% y2 ~6 D/ P: [一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    2 }) b6 b8 a( [
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    " I& t. N' g- D* Q
    & Y0 T( a1 r: M但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    . J3 m: F+ k/ K% D" p这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 K/ z6 P' N4 q6 X4 o
    ...

    ( t# p5 c3 ~/ {+ H# c这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    " n8 @0 G* T6 O* R: l2 r0 u电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    + n' ?4 f9 ^$ I! K% B3 d$ K0 Z中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?: I2 e6 U. k/ K5 ?" J( D
    4 S6 T. h- b2 G8 s
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ! O! r$ C. b; H8 O) g% L我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! O- R$ c$ x9 O& X2 |8 S- W- G1 Q
    我年轻啊,不搞 ...

    / M0 ~$ }8 o1 v+ g听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。7 d) a0 i- ^1 Z- i, E/ W+ }6 @: R! B
    ; k4 u5 ^8 L- W9 R
    德国汽车车机也是这个德性。0 @1 g+ U/ F) g  q: {3 y$ C
    # n, Y: g: C# i7 ?
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52. d7 R" N" [9 k0 `8 V
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.7 j! B9 H0 J; r4 r- z2 Z/ O4 V( W
    ...
    + M( J- u2 v" q1 \: m: e
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    . o! J% j4 I3 v* k但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ( h: p3 J# L# k4 m3 Q* D这其实是contractor的标准收费,并不黑

    " A2 O4 u. c6 T严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    5 ?- B, f* j. ~1 ]- a+ C  @50, XXX问我X文件存哪里?" u: v! ]  d+ C/ _' L. S
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    4 W1 O2 N1 E; c; g- \。。。
    6 i: Q/ U# V1 V0 b/ R: }4 k6 F6 I. `! P$ B
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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