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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 " P* M0 S# M) i' ^( Z
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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# u7 X0 W* G: {& b5 j) J中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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7 y& C* L& }0 `1 c* V2 H2 [" d在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。! y3 @3 N) ]. \4 I  p7 r* y: P

# N& o0 z* {2 c& t" \& u美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。; I. k" }8 l7 l5 \; s# W* r5 s  d
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。* y. F4 C3 _: b3 a7 _

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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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6 U  a. f! P" j5 C即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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: L) Q9 `1 X7 D不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。3 J1 Z% O8 S3 D0 ~

. [6 @6 `: k/ y5 Y* A; A中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
  T+ y# `% u# ~( o
( T6 C4 S" ^0 ?9 ?# J' o不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。2 I# _& V  Q6 ]6 \

9 [. _$ M: Z9 @. D0 ~' q按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
4 z) G9 ?, s9 h; P9 [+ m  Q) o( Z8 ^- S# k' L0 E
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。! S9 |; P+ V5 V  t9 ^# a$ D# _0 k
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但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
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在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
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1 b4 u& S2 _" B/ T9 p: P( {这里智驾和车内娱乐两方面。
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德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。6 U: e. J( Y& i+ }) y( j8 u

0 d. S2 O9 L7 G; z% y德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
3 c3 p; s, w5 {6 {) z
  c8 C  ?6 ?5 J" n不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
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3 D! i0 n+ e3 V4 L" d% A  H不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
) U2 H6 Y4 k: W# J* b
7 A. m9 J/ k& S& ?1 n1 c3 {日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
& y/ p* q9 F6 \9 [- y4 i! u- y7 Z( @* |* i
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
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" S; ~# W$ N3 B1 F: ]大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。& B9 P+ W4 Z8 S7 J: P

# g/ ^6 k  h! X* L% |% e美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。+ K/ V' Q3 O6 s9 D4 t
- G: m) W6 P, S$ b  O
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。5 @; j+ Z4 p3 F: t7 p/ ^5 |
0 r7 U; X7 p. w3 o% Z3 m- s3 f
中国IT最强的地方有两个:( R. i- m# Y1 Q& M. m/ Q& o; B0 f
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
- o' o2 [0 s3 K! X2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
' k2 |  x* U" n% s  g" g
/ j6 }0 b3 ^# p9 O. s" R美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
3 f' v# ^' b8 v2 s
. V0 ^2 K% V: f1 A" J不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
+ o; q1 L& p/ o+ w2 d7 I/ t# |3 |& Y6 \; R3 Y" Q
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。* I0 x6 \$ G2 R( X' X

- }- [) P" R! m0 x6 e9 ~9 N另一方面,车机实际上现在有两条路子:$ Z% ~& F8 Q. k5 R
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
1 v3 M" y: R# i9 {" y9 k2、        车机路线,车厂自研  P1 X7 {, `! `# z9 Y' ]* X. H" W
1 S% v2 z. N* c9 Q) ~, n
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。, \+ R+ o& ^; B. M9 e
/ A) U4 b1 N# J
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
) t6 A6 S" n- [3 b4 y  A/ K$ d  E6 `( e' u: i0 j) r+ d
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
" h: ^' x' r8 G7 N+ z6 m1 g, S$ Q( k0 M* U' \0 O- Q" y& o
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
* g9 i1 K0 I" T' s( h  E4 W0 q* R" B  V# _) S; {
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。) \' J& P- z) _! V- e
6 C$ H6 `8 q  P& a
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。! b+ _, c# E8 R( g' E

# p7 Y9 [+ o: ?  u2 T' L- P/ R2 x这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。! q% Y4 {; f0 h' E6 M2 D. L

+ r8 Q' w+ `7 D- B+ d& b! y9 @' E" g8 f但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
; l: U  H; b+ f& y1 Q
, s2 P5 R( N- ?0 c: o7 m问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。% v* Z7 }% F1 B
# O1 Y( A- ]  e) I
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
3 w4 {- C2 `! y! E; e. P/ |
: p1 z& g# A& |; x+ ^! K: i要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
, Q8 c0 _% `2 |) w  g# w* p3 Y0 z' k. B2 F7 \! E( Y
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
+ A8 g6 w- @9 v& y; n
+ D+ V/ x3 \- b4 ~从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
$ i" N1 t1 Y, j4 O8 f1 O; O  E/ d% j+ R

- C# e) d# F4 a=============- n; J5 [* L$ p

- K1 t8 j  B6 `  r$ [6 w多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。2 _! t8 L5 f" ^# L4 L7 I

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57- L7 G) W0 M! Y) f; J. h
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

      [$ Q3 S# m( x% n* H7 h8 b话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    / o# S: I' y  o0 Y- `* S- ^太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    + E  x# _1 L, _0 E1 t+ n9 X% Q这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。$ d7 T) H: B' C
    4 X. R; }  \# d3 x
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    4 e: {- k2 W0 s$ E2 x& }要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    8 A* b4 T2 g  V% w
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。  c6 y( I: O) I* y. w2 e
    4 t* |7 H2 J8 M# P% v
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。% X! O, A8 |. I, l7 Y
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    & `! k- U* l, W+ n2 v; {) |* }汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    9 R( Y# \6 h1 b! \& D- e$ Q5 G未来的情 ...

    8 [6 }( S; Q' {" s; i0 r一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  ( L* }  z9 F: H( G+ Z  O" i
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国, W# h% {$ _, E# T
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    & u5 K* v; E7 V1 t* w- s勾起伤心的往事* C2 k4 S/ n$ I' K8 M6 X2 X
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。+ W! S+ B7 v# k3 m9 u: `& \
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人5 Z% _7 W# N! p2 Q# P/ i% \: M
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ) g1 H5 z! v: r( v: k9 ?勾起伤心的往事
    ! I* ]7 P) r1 l9 p& Y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    " v" _! T% O2 n$ E3 ^1 F" h; {3 A
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " l! x" m. k) H4 q/ I我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    2 A9 H* z  x1 z; C, @我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08- _& D1 a' h; J$ ~7 a8 I8 j% z1 M$ ?+ l
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! ~( J3 j" u7 e% e9 \
    我年轻啊,不搞 ...

    ) u5 Y$ [8 I( g3 q+ ~我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    $ ~: N3 ^# P. }; |+ s2 I这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    9 _  y" P& L5 v& r. U4 W  V* L$ N我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    5 f1 }4 g+ @% C3 T* J) b6 [
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.$ N* u7 ^% t9 Q) _5 {

    * }- V9 Q( A; B1 |: T, g一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.4 i' y! u. `& @3 K3 M
    3 `  e7 O9 z) H6 S# ^
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。  m* J! j- V) k. w
    ' F& O- B1 E' J' M. k  V5 }
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57" o9 j1 O/ b/ [
    勾起伤心的往事- Z3 u6 C% f% V7 s- J; P! y9 I
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    $ ~  _* R" T8 G: K6 C7 p* {
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。7 x; S, m5 R$ z$ l# q

    8 d! G+ @3 I+ U: b  H6 w但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52$ ^0 c7 P: _/ O5 g0 n
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 x. d$ N. t- T# d' v3 G" E
    ...

    - j0 ~  J9 b% O这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    : O7 P8 ]% n$ s& ?* z+ x电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    5 v  `1 \& t- X0 x3 [  C. o+ \中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?$ W6 O3 G/ ~/ T! \
    4 l  e4 L, y+ ?! ?7 n2 F0 \% W8 x, V- f
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    0 G$ r& n0 D/ M我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - x- F9 K. ^, a% a& C0 n% l我年轻啊,不搞 ...
    ( m4 ]7 o" B6 T0 Z2 e( V+ @, w
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    6 r1 `5 I9 ^; [0 G2 [& z
    ) }9 x* i$ Y5 k2 P7 m德国汽车车机也是这个德性。4 ^2 f7 q8 f8 u8 Z5 ~5 m# |' v' {! b! [
    2 `9 u* p, R5 ?4 C$ B7 ?! C
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    : S1 J1 h7 [' J7 C3 l这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 _- K7 T" _; k- x ...
    " t$ s* S  G- k; e1 c. \
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    8 G' _# T3 ^) Q: }  p但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19+ G# {, X" K) p: D# U2 x1 `
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ; D! y+ `9 s* g2 \) e* g4 q
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    3 T1 W3 V" b8 O% Z' u9 C( C50, XXX问我X文件存哪里?
    + l5 ^- {  C; d8 Q+ u50, XXX要求我报告首字母大写。. z5 r$ P! v2 w) |) O1 T' `
    。。。
    * R9 U* H+ \, H3 e+ i6 t
    9 o* _) R# o. @3 U0 i' A) k: y搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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