设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5820|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
: Y, t7 N0 {1 P/ G5 c5 d" D" Q( N/ ~/ @- e' H( A
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。
8 \1 z1 n: b* m2 ^5 K; F0 [+ v* w1 D

& N: M5 T% B' |4 M+ x0 a6 ]0 G《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?
, x/ V2 K- E2 {! _
2 U8 J9 v8 h. D7 x# z$ { % L8 F; m6 @- u) ]! t" b
在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B+ Z$ ?  n& }0 N8 z0 P

- h, |- y. _9 z8 x , _* _* R) h4 q( g' J
还有人认真地画出三维图
+ W7 m; m1 U' B, |
) S& s4 G4 i$ j, g; l+ a$ W垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
& h' y! b! A( ^) ~, t- x
# ?2 \& ^/ p& W飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。1 h$ f+ W# g1 s& j

) h8 U! m. w' ~1 X$ \" e直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。  j# j! A0 `! M, m: a  X$ Q, J

* N( O; d$ C& K5 {, {- [3 R超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
2 Q4 Z# k: _& b& f' Z
& x. {- F+ j. _& G8 y  ^( E8 H历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。' W; F, E2 W1 a$ `

7 c: ]4 W* i9 e8 g在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
( @3 n. ?9 V- w! d2 J. ]/ x0 k6 E
, e  Q$ X1 z3 B2 x1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
( H( w$ F5 K1 L, t5 n9 D. Q2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行+ n/ i* z. B8 `& g
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段0 n& q5 X, j. m- k
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题/ n* K/ Z, R. o
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的% Y. X' Y+ W9 z

! q. L! F5 b: N1 Z& _6 A2 B* pF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。% S" r" {- D' O; d! ^; k8 |

  E- `: q$ ]' T# [9 l) l; N$ |) y左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
7 R0 Z. F6 c5 L6 L4 s  R  W. {1 c/ X6 {! G
& U. F- b1 L$ l6 ~, T
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
% F2 ^/ I, Q: y! ~  U. k& b& m2 n/ _: p9 K  a
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!4 f* C. `' ?  X! _' F/ s; }
* h) o6 I4 w: X8 I; ~$ ?# }" {: s
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。6 A9 [9 ~# V6 h% M3 ]( ~; ]! ^
: a5 g& Y# O+ `( _3 Y$ G

/ j* O7 ^+ k: x0 b/ b* b7 YF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
7 q5 h' a0 M" B/ P7 G7 v4 S- O- W/ h- P7 D( X& E  {
( J' [9 q& K) s! `
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
) H7 Y+ O: h& r* A) C6 R# S  f( \* W+ A! _' R
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
9 K0 P/ m. x% b8 n5 r
% w, O8 X% K+ v1 \7 x6 o/ C) M升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。/ S6 e+ G6 u1 n' T! q. {% c8 @
( j+ Q  h5 q5 Q; x2 L
从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
; E' H" N5 y+ }8 k4 I* w/ d
) S$ w0 e, R! ?/ V
; h) N+ b' I' @. Y4 m! J' X8 b想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱2 K0 |, P# j" S$ y2 d* h' N, }1 r4 d

8 G8 S# G% G+ R$ v; m3 w * U1 |' y! l' x: r$ _* J
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
+ c3 f% I- Z) `5 b  n- h9 f8 O  Y# W6 C- L# p7 @$ L1 M% W
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。6 `  g' o! E* |8 L

4 G3 j' w" G- q# C' nF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。( z+ d2 G- N6 H: n. W
) s$ \% `6 ?6 _0 q- R7 P9 ?5 j, ^
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
  ?0 d$ f& Y. f
& s3 o# C8 i# E% P; b: Y' A' k中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。6 W5 T! C. d1 U2 l* p, H9 c; U
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    ' ]7 T$ f# V4 t3 b0 g" U) N$ y2 W
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    , g; Y  I5 ~* V) t3 K( Q* i2 W: u0 @) K( R我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...
    2 B7 n3 m! F7 P( F
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    ( w5 m0 R0 Y( z1 y
    3 |( n& L) J' o7 F' A马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。1 B. B% j' O3 H0 v5 }; J

    - K& z' u2 G& ?9 S! F5 q你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:280 d$ o+ U1 S# g/ x( H) D
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    ! v) }: Z* u" R' H) j, w- i5 }7 ?9 D0 e/ k, a, {+ q0 R4 o- H
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    + v' d" m/ {7 o6 f' t8 W
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    " l* J* j' d5 [  p8 [- z5 Y* z. G, p- J5 x/ B$ b4 v
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    . J' C% [2 U' f弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    ! x$ M( T# ]3 r) r& I% m; L# ~$ p+ ]5 f  x; K5 j) j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:463 u5 e7 x0 z1 Z6 _( z
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    # h) `: C& d* c; |3 w* I2 ^3 ]6 E& z5 X% h% j! Z1 g
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    8 B# }% t- w# f$ `& P0 ?3 l
    6 e/ A- q5 {' q, |& A. R4 D* K像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    * z. L1 l; u! k2 B3 h像这样?
    # @; ~4 ?: z& H6 m1 n! i
    对,就像这样的
    , ~# W9 v' A! ]2 M8 g4 T/ i* d不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    7 {' P+ r% A% O& f对,就像这样的* q" [! i  n: v6 r7 d7 z
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...

    0 s# s7 i7 u5 b' I6 L那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51- b$ r  H, l7 K3 I: _; {
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?

    # K# `1 |  p, @" b+ {跟大疆水平旋转一样啊。
    & _$ A' y, o# m+ p& v  K8 I  e8 X" p6 o1 T# l# a
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    " t2 x% H1 ~. S- a2 z8 i跟大疆水平旋转一样啊。7 T. F. k: e+ }3 j

    0 a8 z/ J, Q+ S, D. w$ Q! b四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    % L$ {, Q1 o& F" g9 k3 k$ j4 U7 V在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    3 q+ \& v. _6 [6 q在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
    2 @+ j9 x+ N8 Y7 p' O1 n+ w% H
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09: p9 f! L0 m9 J: A
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
    7 O; e7 L8 U# w2 U1 n
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33
    0 ^- }% U; O; A" x7 m嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    & w/ S0 |$ l) x. S- Z1 x: X! D
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42! S( \5 q: G# F( `. J! ^+ e
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    ; X! t0 A* r3 H: w( M) k2 L* K" X! [
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    ( l8 g2 d2 U% E( Y2 C有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    ; _- M! Z, g8 M- i0 ]) C( t
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    1 D& }2 q) z/ g3 J; Q1 ?重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

    ! b0 l# z) N- N# `5 H这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-24 07:49 , Processed in 0.084646 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表