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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 : M6 c' y0 x/ D

" x; n' N  A/ r, Q在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
; T+ j2 Q2 K/ [: _/ k) X, z$ [# s3 u  |- ]
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
3 L5 W- R: c# w1 A/ _! O
, [7 b) K( R" e8 A但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
4 `9 G! m7 M$ _& _5 I% p" s) e9 c: l
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。6 ], r( ?: I! T: g
# \) |+ c( `# p5 g' u) R: j
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
4 }  G$ v7 G) P2 z9 Q& V' Z& [1 `
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
+ b6 Q! H# }! {! }& r4 Y
: Z. n# G( H8 @( y2 H
- U) z" X5 U: B5 h7 f" j9 P% j“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
: y" M  B$ m+ ~* V+ T4 B3 t% Q7 t+ L! l8 h
8 x" _: S2 ?' M/ r
全平的前甲板就适宜大量停机
0 V9 D# L5 A' e& t- w6 O$ K% U, D$ t. \9 {6 m! k* v9 K; i4 G
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。$ o6 n2 q  N0 {; {. q  J5 q9 b7 S

& x' R' U9 Q3 ~- @! ~滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
$ @+ O& w. S- v, p) {( O
( K3 Q- T2 e& W( H/ k% K% j滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
8 X1 A- P9 T. Z# O' c/ y  ^& Z4 d3 {+ c- z% ^7 r7 i
: W6 ]+ M2 P9 e; k
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板0 I0 E" o, S2 H& u
2 q8 s! [$ }" b

# y6 h( D* _$ z0 f; N  X+ Q) F前甲板右侧可单列停放$ l* c% p1 k1 s& m
! b2 U* m6 y- V2 j
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
* d7 n. v- G$ [# B! v/ M5 x% Z
这样的改装可能吗?
5 ~. T6 D; p' }& K4 O7 z' G6 t' C7 G
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。! T- C& C: z7 Y+ _
% `, [4 p) x7 |2 ^, w) z! G
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
+ |+ R% X/ u( C9 ~" M" m. S2 b
# y0 g$ s  \3 Q2 }& [3 ]: O电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。2 O$ {/ j- Q2 Q" ]. f6 e
! [6 n+ |1 ]% ?$ E9 t. b. K( K
电弹的动力需求呢?
3 O9 c  u( C! z* F6 W
  D& a& s; I, N& g5 E, t4 _  Y2 ^电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。& @4 W4 H  j7 Z
2 z2 ^7 ]0 u3 C
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
8 q. |! @8 `. k$ T7 g+ P
2 k# x# H" i4 P" G& _  I- L4 k换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
! d; `" b/ m3 f. ^1 Z
- _: O& b* H3 y  j: g# j3 x8 v
" h! H; N: X* m. q, k电弹数量可以比照“戴高乐”号,$ h, V* R) l* a9 M) W7 Z9 a* H
( H7 W( s, y( V
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
, {/ `( E! L, X0 t* A
9 a  C9 Z# a# J4 j$ I5 I9 a改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
7 Q6 Z: h% p2 Q+ s; b3 a

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    9 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ) g/ n$ y9 t0 A, s5 e$ H已经下水了?
    * h) r. k' d# n2 n  ]7 T
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 分钟前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    + |3 V( _- W) t. c# C2 O3 W
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    9 @8 X/ b9 N/ P86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3720 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    8 }( C5 ]* K. U' w1 C. i8 U, h3 u! Z/ i1 Q$ q8 w
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:068 F$ E8 d  m& D8 L! T- J
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 X. |+ t5 j) J, g
    - l' t( l, V# ]该是 96000马力 ...

    5 Q' @5 |6 z# I! c# \9 ?1 q你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 ~0 i0 V! k( |. c, [% t# k86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 [- m, L5 B' @: @" t9 T6 i
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    7 z  x7 `/ |8 v2 h, [' q8 X& }* s7 _9 t5 \9 J9 G+ i
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    3 H% G2 ]- `6 w' a# S) c* |" {( e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 b  F  S( f) O; x& g# s! u
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    / w0 ^1 `& r0 |, o* ^- ?: r4 [5 a* I
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。' [; |+ @# e' G; g
    8 C! }& M! p' W& c6 ?
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。7 k6 _& ]! ~( f& F$ [/ }
    / e& ~6 O9 e' @# P, w
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。; N% [' }* N; d; U. _# ?

      [: Y& T. V! T4 U+ a, }) o) G这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 分钟前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    4 r5 G8 H& O& N4 q你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    1 E) f2 ~  T% J( U, D; G- s
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:495 M- M% l; Z# T7 N
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ) x2 M0 I% G/ T1 @# d现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ' c9 ]8 z* H1 t7 S' Z! d6 E. M8 @0 g- b3 [% N0 \3 k
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    0 @8 @/ q% n: A! D7 d8 N* z, u9 b+ X! l1 w# \
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    " c# M+ [) Z* @6 L8 bhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157; Y3 O$ P; Q5 s) S8 f
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    " X+ w6 E( ^, t6 c  g) W看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。) O; d  H' c. N3 ~+ S' x
    https://video.weibo.com ...
    ) t7 _, S8 r" h
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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