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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
2 O5 R! v) k. m4 M# [
* F& ]' v* m. ]- ]& V在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。( ]! {+ z$ M/ q, f

; |% O  \: g7 z8 x6 i+ V1 `( j& O4 ?但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
: t3 e) R6 R7 R) A
7 D1 C+ @3 `4 n# w. P. k6 {" ~6 J但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
3 X6 ~) b5 ^9 o1 F3 H9 I! A" T- D+ T$ i$ U5 k+ L4 v0 ?: _" u
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。" @' M6 M+ L7 W% t, X

" r0 W$ @" l3 {5 h1 T) P“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。- ]* |9 Q, }! `  j
- k7 d# @% G  T* G- V( C/ n1 ^) ^0 b
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。6 k  j6 J- a! p) E
4 w$ u5 T$ D) A+ o! i6 `: H

$ H0 v8 @/ e0 C$ w" y3 B3 d2 \“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏! @/ A2 c% c3 W. q7 l

/ q( I( g9 r+ o: K 4 n) x6 I- V" r! o
全平的前甲板就适宜大量停机0 v7 P  F5 Q2 Y% N% p# _4 N+ I
6 N1 D4 c  {  R2 h: ^$ y
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
( o3 P  a  Z. B. t% ]
) d4 M+ `3 s8 l7 n9 r0 }% \滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。6 M/ l7 Y  k# u6 }/ P9 L

( w; w/ V+ j$ q& e5 ^  Z( ^滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
3 O7 y, V. X4 i3 A% c5 L+ M: B  R5 {" j0 \: O) F) M# i. p% r6 g

: j1 o8 H( D  j“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板+ [2 ~; r2 A7 k3 D0 g
# j% F! x& Q2 F9 j* `7 }/ p. ^

/ E; J$ n' W# b# f( ~前甲板右侧可单列停放( I( L8 W$ E" M0 U4 V  C# y  i
" B: U. a/ V$ N
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。6 Z- B/ O7 t  W( Z6 i: j

, t/ G- j7 h; V, z这样的改装可能吗?
9 P7 A; c* Q1 |. a
5 `8 d6 _2 z: H, l2 ~前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
$ P1 Y* `$ z( I' R1 T) b
. [  [+ d8 a8 a8 w7 }7 T0 s* q“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。+ Q$ R0 L, F- a0 A  @

& n" P. U, I) ^' O8 R电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
0 }. d$ n' ^2 `+ }, q) b; |& _! h, I4 [1 y% C' x& u/ r
电弹的动力需求呢?
( u8 E, J6 m- t
* h6 b# H8 N2 P9 U8 ]: i电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
  R/ M% B% i$ S: y8 L' J
7 ?, G( d$ K2 W/ C. Z“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。$ W9 H3 I  N5 P( i

8 q7 M& F7 _% d5 V6 r换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
9 y$ F! x: Q3 M4 `: n" j/ T: Q: f' i0 A/ _

! G( k$ F# o) p! F4 z电弹数量可以比照“戴高乐”号,
3 q3 i/ T' a$ K. @/ u: y3 r, `
6 b% P" Z' f: O' n003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。1 y" Q- e0 @. A6 d3 f2 S& h

. f/ [- A% k' i. J! Z8 T* N# ^/ K% F改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
; K* B  Y* i8 i

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    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    / O$ m  R" E+ [! x已经下水了?
    ( a- f8 r) Y3 @
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    5 S5 P* y8 ^9 O* o8 `
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    1 V0 q% L8 j& g( w86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    22 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    1 m, w# u+ J  A- s' F/ o* o; d( I5 Q
    % L; Q6 |# N* `, @, M; I+ t该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    8 U6 J  P$ M. X"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    * J# L" r2 h& a8 H" r! B" N1 J3 W) Q6 }4 a4 G7 _
    该是 96000马力 ...

    " C" ]$ \! t( T+ z( \' O你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    + }& ?+ ~8 M! k9 e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ' b2 j) T, X  W) F9 ~2 s
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    + I2 {( v8 a% l7 g! l+ N
    4 j+ S# j9 U* \0 j- j* ihttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02* d. d% P2 L. m9 a0 `7 F/ J, Z: e
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    + S1 ~$ o5 v5 Y4 J3 [) b: I
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ( R* h& O) W$ {' O$ L7 o7 x5 X; |8 a# p- O
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    5 O+ \8 l+ I; k' X
    & n% v) N0 r8 R2 X- M/ @在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。- g( V( G6 n/ z5 S/ p& K) F

    ' H( m; {! c! v: V! M航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。, [5 J4 h) {# F! {
    3 x- ?# A! A& Z" G) G! D8 ]2 L
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3262 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    4 i, e2 a3 q- e6 h3 {5 R% [. }7 j8 e你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    / l/ z% }( H: R7 }# a) {
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    % c  U1 P3 A/ |0 G$ m9 E伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    7 X+ g0 m4 Z9 t) {9 ?1 m* [现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    # i1 U- V% ~/ k1 `/ ^" W6 z4 y
    2 M6 `4 R9 `3 i综合电推为什么限制最大功率呢?
    & `( R4 p7 m. Y/ u# i5 Z* _0 B8 H3 F1 q# p4 ^# W
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 ~0 W2 Y9 k3 Khttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157: D: @* j1 Z6 z5 |2 V. \
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    6 k( V% r1 q" d) ]# k看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。" }7 a7 |6 r. t, c! G4 G/ P4 t( y
    https://video.weibo.com ...

    - P  N: }4 G6 [) i, t) D把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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