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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
' g8 f5 N, N3 B8 L9 I3 A, a5 u
( c* p9 t9 R# d( f- H! p' X" A* a在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
/ p0 f  k$ z9 t) _1 O! t/ ^* ]5 Q/ {$ L" Q) S  b
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。/ N" M- e9 s2 l& X: _6 v

) |8 `/ H' i: \# x4 ]但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。6 b6 b1 o3 J1 G0 p, v

7 q# A3 _# s2 _9 L“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。) ?* l. d8 E1 h# @  }
, p, h/ [8 y: Y8 L
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。  G# @# n7 n3 L1 K' x5 j5 |

8 U6 R6 }8 g2 _0 i0 J. D/ f循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。8 X: z" g4 R2 i0 x1 _+ W

. @9 n6 A& P3 _$ ^) w+ _ 0 i/ T: v/ x5 C
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
- @% c/ d9 Q4 R2 @; j: M8 B
* h2 n7 X+ {1 \
5 \1 j" R$ j) z$ v) p全平的前甲板就适宜大量停机
5 F% }* I6 a, w3 @3 c
8 J- Q+ n3 `& r: ]) R/ N& c( F高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。2 k! V  K/ R# F
: R/ ^- w! ~3 }% d% d4 `6 H
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。- U* z; w: W. f( G9 ]1 F
: o5 G  s( u5 n3 g3 f# f
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
& b# R. n' L; G$ t; {( D
+ j: A; t: w; Q8 e2 b  G
2 w+ [. c5 `1 J/ e; i. I/ t“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
; p1 [7 G5 T# [; [, s; z
! Y% W. Q9 x+ o) k. e
! A6 i5 E0 q( h2 c前甲板右侧可单列停放! M, k( v! s- Q

; ?! n1 @+ l; T7 C英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
* z6 J7 h  m/ m  X5 W- \
0 g! w5 w' j% l- w. `' w/ e这样的改装可能吗?0 y( V! C" N. @! |* |8 c1 a) `
  T9 C$ V& {8 C. x6 S
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
+ h1 R: G/ D: z; |3 g* U# Q/ @/ _) ?+ \3 w
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。$ P  \1 h6 N8 O7 x( D

, V9 H  ~) b3 m- g0 m" C" M# \* M电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
2 ?+ o' A: X5 ~9 p7 d8 ]3 ?8 ^) s4 A* C& k
电弹的动力需求呢?
7 X$ d0 t8 y/ j# ]
$ ~; h! p7 K  J& s# |  G0 u  x6 ?电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
# E% {' s: l  s1 h  E
# S0 v( @: v$ o) X7 r“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。2 M! s% c5 Z$ t6 i0 d
, s$ I, }& t* g/ q2 E, h
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。( n% Q: ?$ ?, e1 B
- I  D2 i+ u9 t# a# n

$ x6 j5 P2 }: R. i" [5 D电弹数量可以比照“戴高乐”号,0 ?. c. @& }1 W- J4 V

' d; g, f; I4 n/ l% G. w003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。) P  T0 r5 {8 j5 }8 F( q: e; }9 Y8 U
4 D* r+ q4 A7 Q# x$ T% b. D& @  Q) U
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。  e! s0 U6 W- p+ J/ x! n* _. {

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ' @# P# `* k, d+ k已经下水了?
    ' k- t& G* ?7 H) d8 x' k
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    . d" V5 M" @2 j. _6 j, k
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    2 s! L% Q$ ?4 G: w) w
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"3 j3 m# k% {8 n/ n- v
    $ E# d$ n! H  j6 m" `+ K0 Q
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06: ?3 Y) i" a* A9 N. ?% \4 z) D  f# F1 j0 V
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    $ P* ~0 |% B! m2 V& Z% t+ U0 c
    & r5 h6 F1 j3 w: s- C" ?' d该是 96000马力 ...

    ' h( `# p+ @+ H' i4 l你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02' w0 k: |2 N. j& v  N0 D" c0 Z0 N+ u0 _
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 l( Q3 W- i5 F3 W: m% M
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。5 j% I- k# }3 }" D: B2 }8 D
    9 I8 T$ T  n6 |, A: B% o* q/ k
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:029 ~# \# E3 g9 F4 C- y5 V
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    9 f: _* ?/ p- X& W/ U你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    / l! D/ _- a4 ^- @( b5 h% k$ ^/ E: S7 u3 E& P5 J% u0 L! `# q
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。+ A  U; x. K4 E" ]8 M$ Z

    ) O# k) Q% l! Z& }- ?在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。5 A  q% W& T1 T& t. F

    ; T2 z* V" w7 H* H* t, i航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。  ^  p6 }3 i2 p6 U: V/ e8 n1 F5 Z
    ( f, k; t& @! f! F! m
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3477 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01$ }, h% N- P6 S$ n. A4 y$ G
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    # Q0 R( M+ }# X
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49( A9 A% O0 Y+ G* k& f- M0 v" y( k: X
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    " g- B' Q8 N$ ~4 J现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。& `4 p/ l* u; p. _
    8 A( k) D7 a- v# T
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    9 B$ E1 h/ x, b, ~/ t* u/ t6 p! Q* G) k9 I2 I; K
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 y4 M  R+ Q, A; K' I4 `https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157: z0 N- `1 p; a4 o; d- f5 d
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19" A8 ?* ]7 y/ C% @
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    8 k# O0 [" \% C, Z) b; A' J2 g. chttps://video.weibo.com ...
    5 W5 o) T/ ]. f3 v2 u3 Z; S1 z
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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