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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 5 s* e0 a$ U% h6 q& G
9 P5 p; m* H; `$ I5 G- G
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。; N, V/ n$ x% t. R- @) u" |
# b& F, B  h2 M/ h4 i" i% L
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。% ~8 ~, J2 V- r! R( Z3 Z! S5 B7 P
. _* Z# t3 s" g8 u2 T, `
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
, P3 X4 `3 T9 C. w0 U. C% x1 `5 g4 Z# D! Y0 _9 y
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。% v& z7 V3 D/ f, |2 W. r

" b. {8 U- n; t“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
- N) B$ j0 [" s% ~3 ?5 p: X) D+ U! g6 G7 g1 H* c5 |# I
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。) \9 Q# A9 ?  t

: R5 K. d2 b2 d / `7 V- L3 y) F! o/ g* f
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
& O7 U: }" ]! H' I0 ]2 z& Z' A! Q2 n1 ^) Q5 U8 v6 ]
! P" I' Y- L2 I
全平的前甲板就适宜大量停机
2 w7 o& Y  Y% _
, G' ?# J1 j+ m5 D$ t高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。, Y! A  @' z0 V7 a8 x$ |% E

1 |. o' Y0 a; Z% z滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
# I* c: o9 X2 ]: B& b* U7 N' }5 e  h3 g3 `8 V
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。; k1 j* R  t5 y
0 m+ }) ?2 I; e% R
; W" \" H" q( K% {3 p
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板  V- I8 i! R, M: n8 {

6 o: D9 E1 ?  v4 u5 J0 O6 ~
& A' {4 a. x/ A前甲板右侧可单列停放
; W2 x" G1 r# i& {8 q
+ Z- ~( Z- g5 ]# ^2 v# ^4 V英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
% I$ G6 I- \' ^! I
8 `2 t; q, m( a( z4 y& [7 f; y% o这样的改装可能吗?
+ L+ ~1 X6 P1 S7 v" d4 `' l
% _. Y) g; p0 T/ q2 E8 j' h前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
. Q5 ~4 B( }% S& Q! [2 P
& z8 }$ _: \+ r“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
+ c0 E- j! v7 B6 q) S
( W( b3 M8 J7 \/ Z3 X电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。) z& X8 `- }  c1 Y

7 B+ Z) E- @* K& _9 O& B; T) T, }电弹的动力需求呢?( M9 v" I2 f; m: ]  O4 \

, e3 Q$ C+ P8 Y& [+ p# Z( E+ F电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
3 m/ F. C  a: E, b: p" K* u
  U. H% @0 R6 G6 W“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
* W$ N9 \* l, t0 M+ l3 N( k6 k4 t- G3 ?% Y
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。# c' u4 E" b' m5 W0 [5 }9 \! V
- R4 a8 R, E1 l. G, y5 x+ i. j

: A- t& N, ^* _3 E0 @3 B电弹数量可以比照“戴高乐”号,
+ I, P3 ]% @" E4 M: G1 }
0 z2 x0 p1 Z1 u% \003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
  j4 }' Y  i6 p, y, K" z# u4 u; \, L5 n" ]8 @
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
5 h" u0 o! Y8 H; c& j. C! P

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:229 b6 e4 m: P3 k1 m" p
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ) F& O7 \9 S6 l
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    & n- H, P' ^1 w  P4 U4 U4 ?
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,". [5 W3 w2 ^0 J) K. I) ?

    ' y8 l2 I4 `' H+ F9 M- d5 _: x该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    % y# x, r- }7 g3 p' R% Y6 \9 V"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 X+ h& c3 A7 x* i2 B
    . x8 |8 Z; A' e9 P该是 96000马力 ...
    - z. ]. y. E, _5 A0 o8 @' V
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:022 L* r* I) D7 _( n0 p
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 W7 m, h, b$ j8 P
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    1 Z% H4 J5 j, s6 c( a+ a0 s% j. m& n
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:022 ^  j2 @6 {* ]* X' H
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    % b& Z- G0 |" L. Q3 l你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。# R$ O% ~9 K1 i
    9 j/ B  |+ c! k6 m! y
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。$ ~* N6 s' c2 B
    6 _5 P6 v* M: A' I
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。% E* W% e6 y& o; c; I

    * b5 B0 R# i' L8 e7 C, x航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    0 G: ?. Q% ]: Z: C' v
    ! U7 d1 H/ F. t& ?1 f. S% O. n这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3302 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ) L5 a1 H/ a" F. ?# N& o+ T你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    3 ~, F1 Y" O5 i, Q8 s4 z+ a
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    * H) B" ^2 f9 j: z2 E伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    7 a0 c) D" S: |7 F* z
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    . U; w2 @: E: K  j' C5 n7 @, ]- A% m, o2 R6 c! u
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    0 @$ Y+ j' q& c) W3 ^
    ( q7 e. s5 X+ R/ t% Z% SSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。3 [4 Y" M1 \. r
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ( z% h! f7 j! p4 w视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19  r- x4 z( Y; |: k- ^/ o6 u- E) `
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。& E% h" e* ?* C9 b
    https://video.weibo.com ...

    " t5 p8 x2 I5 r4 D2 s把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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