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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 % j+ m5 s& t# V. k

9 k, q. R& y( X% D) R9 E4 c8 O在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
0 I! K3 `6 w; _- g/ K/ Q
6 L+ H) q; m3 o, p2 t' c但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
# f0 s1 g( Y* q; M: T  |1 Z, n9 |  a0 N
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。, D/ C; B/ q- b# G2 l
' J1 n3 v; V% Q
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。% {' M, B0 O$ }4 [  r7 O! D

- t$ p/ c8 t6 N0 [: u“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。; ]$ Z& `/ Q' h3 ^  D  ]2 k
, ~5 I" _4 L, C" }! ]
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
) O! |& y! }; {' [4 S8 p4 i9 R1 h0 l" |# P

( x9 F/ p: o0 M7 F“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏, k3 p, n1 t; ~1 G
5 I3 f. I. n& t) b) J1 U3 W/ v

- g; Q$ e0 t( e8 X- w6 ?全平的前甲板就适宜大量停机+ X: g% W4 p  K% i

: x$ q( p( a! ?+ n- S& w0 @高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。4 l* H% Q4 x+ m/ ?* \
$ u, g2 y8 q9 I! Y9 j+ f
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。3 t7 a. m6 m/ ]+ U+ V

3 o( @9 ~7 n3 D& y7 S# n滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
) x  o2 w1 m  a# T/ b. P. P/ }) T7 m& b3 f2 X: j/ s) X, c, w

0 h$ s6 F" [- r3 q“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
) X9 C2 Y2 W% S, [8 X' C
: W. S8 q6 ^8 z, X6 ^% r8 c. w
/ e0 y- X  n( U, A4 T& s9 \前甲板右侧可单列停放
+ }, J, J5 [9 t' K# f0 N/ G9 v7 n  p, q; E1 L
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
  O' I, K2 @1 _1 U7 T/ X7 `4 `# I5 q/ j+ m3 x8 D
这样的改装可能吗?/ E; k- [0 I# A& F1 Y+ M0 v( N

9 m* J  H' s* Q前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
* W2 r2 I% D5 G/ I( b; A
( |: F7 q3 K; G$ {4 ]“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
, }, o# Q* X" l, o7 t0 x' y7 J& }0 S2 D0 W
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。# L  y/ `; g; P" @' F% v# }
, Q5 w( m8 J4 P# {2 D. K
电弹的动力需求呢?4 b& i' }9 ?" F2 d
3 _9 L; P# e5 E$ D  v9 {9 k! {0 ~& I
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
" ~  {, }+ L" }* ]- y7 l2 q# x4 |3 C8 H9 G1 x5 `
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。( M6 I& R( M5 C. `3 p8 w" {# H$ Z

! g" A6 Q+ D+ `5 Z5 D, e* `换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。2 y/ k! W! _# c4 O, q" H& K. Q

' \3 \* d8 g6 U4 f ) ~2 q0 h& B, W) t% B
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
& V- o( C! F2 `$ ], C( _0 h  z, x# Q- @" o" `( X  ]9 ?6 A: J
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
; _+ q/ \: Y8 Y4 D$ I5 d4 J* Y/ ?4 m- c% y$ A& W
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
: t& d: A2 h7 C

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    10 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    * ]# w* [0 e8 l, `已经下水了?

    : V) e( P# J3 v3 e+ m7 _% A0 O据说是明天
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    12 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    5 [9 x1 |& T9 ?/ R% B1 N0 K
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    : z; e' _+ \4 `9 L: Z; d+ [86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3843 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
      q3 k7 b4 `3 _% x9 O
    ( j- I6 @2 R: M: {3 a# V该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06( A8 F! ?7 a" ?3 A! K$ U1 B
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    0 ^& e& I! t! Z5 @' y! Z7 e# |& I& Y# Z
    该是 96000马力 ...

    . V- {! b: {1 U9 K8 U你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ) ]2 c+ g& ]3 g$ S86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    % ~: K% R% @. K这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    , [2 c* Z9 W; @/ w" i& p) G6 A4 s7 j0 ^2 H9 T; a; i$ Z8 z8 h
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    5 U0 d. e9 t9 q# d0 \7 ?0 O5 c5 T86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    % i3 x8 x% J8 q5 g5 _- E
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。1 q% v- K" k0 u! f: b1 G+ ~4 \% z
    5 j3 Q. S1 I5 o0 u
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    1 k/ {3 {$ ]: _  ?4 f. v( a
    9 h$ z% K3 ^; a/ ?2 n6 b; o% W  ]在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    3 b4 _. [2 n0 q+ X/ Y0 t2 P( @8 V3 ~+ ~9 B
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    7 C+ L# G) ~7 |* ?: y! U2 _* K( a" ^4 u5 n# K0 N2 c  R# n" w
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3525 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ) N0 C) y+ V% w2 s' _0 t( b0 G: I你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    9 l% K5 H9 S$ Z6 }" ?伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49+ [+ [; |6 E! ]- t) L" X' H  w$ ?
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ! r3 w$ }" R/ e$ P/ C3 u现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。: P3 p% C, q9 O9 A

    ! c: F$ Y7 C2 G综合电推为什么限制最大功率呢?3 |% G0 [  ~' F; z/ o
    * K3 `+ M5 r& l4 U# m% Y: I
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    * k9 k0 g: L! qhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    8 w7 n" _' Q  Z- r5 j% ~  e视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    7 k0 l, T- n- S$ m; O看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。  ~% P( z. f" r' d. W
    https://video.weibo.com ...

    " K' d, S/ q* y  R把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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