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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ) [' L3 ?3 c6 P
0 ?! h7 ?  n& Y$ _3 _
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。& m2 K) H. P0 g" F

. l; M  {* D* d1 B. D5 x但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
! ~' _' _6 P/ O
% K$ o3 O6 v$ r1 b6 w% ?2 B但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
: y! V' Y5 [" e. u6 V
1 I' G: U/ _/ k0 S( C+ y5 M& ^“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。, ^  P. c# `  A; n. o
! j  `0 e  V7 E" F, ]  n3 R
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
2 D! e* c' G) A& z) @9 H8 G
' q9 \: y3 G6 @5 x1 m- ]循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
( G( F& I( k0 M/ D6 A& \5 V) e! `9 g0 f) h
3 E5 h+ Q' `  O( m
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏6 T' }) T+ b" [3 L

8 M, g2 N; e9 N1 C $ D) N# y( l7 q0 m
全平的前甲板就适宜大量停机
6 J: I, ^0 U% U$ {9 g* e$ U; b( S% k+ Q
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
9 \3 ]& u  i7 o' Q; _5 N- d) ?* I# v/ C# N3 ~
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
0 p# X0 M! e- z3 W0 m9 N* [# x" b4 ^- {( E& c! Q
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。2 t7 x% U1 t- }2 s# a

1 g) {* p; {3 o& I! X 9 R) H- ~% G# a0 f% p$ L5 J
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
) M- m9 \5 n. z" o; R/ Z5 {+ G6 R. [8 u7 D' Q! l' o1 t6 Z+ f
8 O  n4 {7 d% B0 ]5 {
前甲板右侧可单列停放, u# v- i: p" i' K- g

8 H: Y! m% l, P7 h; p& o英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。+ s& s6 A. v" o0 s

! \7 T& @3 h. i6 ^! G这样的改装可能吗?
2 d' |+ F8 T' B0 |! O* ]' n* y+ J$ a( |9 f# v! w& u" m
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
0 \6 j0 A1 B' M4 S2 f9 y
4 D. E) c' h! @5 p& S+ P“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。1 X, H, Y6 E5 W6 L" E* i* g
$ K+ B4 R* z' o# c/ U
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。) d8 E' r* l$ r
" i9 C2 G. l; E9 z
电弹的动力需求呢?
9 x  T" H2 }5 w$ S5 }3 Y  |0 t+ H" B: t2 l# O. }
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
4 s: t) {- n/ S  ~- o# o7 V& f) C2 B3 n
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
/ t3 R  g& m. z5 r3 Z9 B5 g, E( f$ B* ]1 k
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
) Q: t7 n3 }" h& b3 x1 I
/ l& b7 \* W' M! y
( L- c7 L$ Y5 T9 C# i4 e电弹数量可以比照“戴高乐”号,) X. m: m, F, t- A$ a. _  j8 M2 V% \

" O0 I) t' B" s6 e. G5 m003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。* x9 {6 w" B1 V! a+ Z
0 \' ~( q  ]. Z0 e; d
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。. \" S/ G* K( X( m  w3 r

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ) d! Y/ L% a4 C( X已经下水了?

    ( H& h& l5 M4 G/ I$ @& R- X据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ' C  h0 Z+ J' {% Q- k
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    & K+ N1 C' G$ D1 U  y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"' g- E  x  y( ~$ D$ D9 h1 E% S
    0 U* y; w" K5 e9 U
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06  ]+ u0 u4 s4 [4 {
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 B& u" v6 h8 E! G3 T, O
    $ {) S0 m8 U: I" \) K
    该是 96000马力 ...

    & E  Z; X" @- S7 b0 c0 i9 k你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:022 k0 u; b! U" X% H* z1 i$ I
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    0 T6 _' E3 A: s- H% j
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    & {4 @% x8 Q. \" j: e% G2 `( j- ~4 |) c
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, \. J* q, a  [$ b& b, G5 A
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    8 M3 l5 o  U1 |) n4 @5 f& T你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。, p- S2 G" H! @' T
    + q! c2 Y6 b* ]
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。/ P" a+ x, E* U4 O% ^

    , \% U* s1 `2 ~; X# H" v6 l在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。4 f+ S) O4 N2 n

    . F& T, e) {: n+ |航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。! R5 I8 y7 R( K; O3 q

    ) z2 A8 J7 s' d这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3405 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:017 w& j2 M. {, Y1 i
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    , H" |- M' y: ^" {# o7 m0 h
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49' |; I) W/ b3 g$ Y/ i7 K
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    4 V% t1 X* u) Z  M0 h2 G! ~
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    , M$ i, k! V; I0 Y6 [" L9 L1 U+ `4 ?+ X: f) q
    综合电推为什么限制最大功率呢?  ^' x% @# \, g9 a$ C5 @

    - f0 [% N) w$ S1 h) k0 |STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    % r! d; ?3 c' _, Shttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    9 K6 f/ z1 s7 h  i2 T视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19% p8 D$ P+ _" r$ Y
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    - j# |8 z1 J6 w1 P  S  |/ `https://video.weibo.com ...

    - D* S/ Z9 N1 D+ m- h把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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