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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
5 m8 b: h2 r% [9 s. s' r  f6 ^3 [" e9 P8 `3 D7 [( D
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
8 K# Q& {% a' m; a
* e; W1 F, U% r4 a" y( ?2 w但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。  Z4 Y/ F, B9 d! r8 s

3 S( J0 Q) i" z' K- z7 V8 _! V但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
0 u* [5 p7 Y3 i8 B7 ^  \3 L, Q1 }4 ^' p+ H0 g
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
5 h3 b% o9 y4 ^5 i- g% N1 P/ j' g7 T$ W
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
  n& I- I7 _$ D) \3 N, w& W
, Q/ ^+ X6 A% `& d循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。! a  }4 \3 O! P
, Q1 [# Z$ ^1 O

! s4 V1 F! P6 T% K* y) j) P“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏5 d( e" l% `4 `5 @8 Q5 y+ F  N+ V8 {

9 W7 \( b' c9 I7 e, B! | - d$ @% x. E& {4 j( `/ N
全平的前甲板就适宜大量停机
% J2 w% I2 l4 `- _- h6 Q+ t/ I! v  X- j4 K. @1 Z
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。0 o6 h7 a% s: E$ S6 F; B7 x: o

: |2 X5 _' S/ B' y  `4 `' C滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
- ^" Y5 W* `' y, x- C0 V" M  \( {2 o9 v$ f
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。* _0 H9 F; ~6 {  S/ z) I3 r: ?( v* w0 d4 S

$ {% E) t) U8 Z2 `! K3 B 0 x) }. l+ X) M  R1 ~8 l" f) O
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板! f/ J1 W+ V: F2 T. p

3 k! w2 e1 u* Y% U
; s5 b& ^: _$ }6 k前甲板右侧可单列停放4 `9 B8 w( L" ]8 u, j
2 F0 m& }  a' u1 W) \/ k" B9 M/ n/ \
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。7 X+ Q# h$ v. b' w& o
: Z/ s9 A, O# J1 `
这样的改装可能吗?4 h4 E* ^  L7 G
; F) u4 O' d, ], k
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。* a# _6 o: c3 g, W) P. L) B
7 t# c7 c6 w) p% o8 Q; [  K& l- B
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。, g- k: ?. U4 c' h! ~* U# {( F
% m: K) C, j$ p; J( e1 N
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。0 R) [& d# R( h# N. @$ ?8 l0 t
; G7 X% M9 I* x/ H) i3 v
电弹的动力需求呢?1 x) }$ E+ W6 E; |4 T0 i
0 }: H( S5 {" u+ A7 @
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。; N. ~) l2 \! L, o/ \* ^1 F
; _7 r. J: X' `6 p' K
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
1 s% Y5 S& v$ B" c
5 r7 n2 u0 ?0 w" K2 F7 z1 V' H8 Y换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
8 O; O6 h. H: x
) a, k8 q3 U( i# x
+ `4 q/ T. a4 @" h# a. [! q电弹数量可以比照“戴高乐”号,& G& F2 N4 q1 M) p# r* s

" d% C  M! d: b003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。( e! ^. k" t4 |) `4 @

1 p4 H4 O/ a2 s改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。) L* G9 v9 J- ~) E+ F

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22' u* T" `9 Q, x2 P3 X" G5 y
    已经下水了?

    + T: R1 X4 b5 C/ D0 h3 F据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    , e2 o1 ?$ f$ q
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    1 x: U6 {: v. C' B" m) \) k" }3 d1 `86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! F$ f5 w! T+ @% i' r# K3 N
    ( F- \' K8 v- |: u6 m2 @
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:064 _! v4 J( r6 A  h9 G2 ^+ @$ H8 y
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ; A' V' C! ]7 L& X- Z
    ( k- K0 Z8 ?8 ^; \+ a. @7 f' B8 a该是 96000马力 ...

    3 n7 P2 Y' G1 |! K* H# y9 L3 t. d你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ; y/ w+ v7 I& `  }1 G1 h86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    6 G" X& r/ T$ A$ c
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    / o1 Q( `3 R( A/ N, M* W( _
    6 M; V5 X% q3 f# @- mhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02( Y. q4 l# W6 H: y8 r& k0 ~+ s
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    8 S: D( r% D/ s! H0 p5 o. f
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
      m3 F) k" E8 A$ Q! F2 y+ r4 n$ f& h5 I$ k# g
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    9 G% {( g- ]8 \+ e2 q7 Y4 X  a/ ?  E4 `) W. ?
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    % d# @1 p: w) p9 w2 L2 z# `/ y% m  d9 G4 E1 u4 u' l
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。% j1 N7 i& u  r- ?. U/ \
    ; F$ F# v% V5 n3 T
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3358 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    , e6 I2 v& T* {9 N4 W9 y2 K3 ^; x你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    0 m' d- e3 }) H3 O  C% O5 ^
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    " R( R' g$ ?, o: H. `伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    , I# @* N. W9 c- `6 o- L
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    2 Q+ y2 S# K3 i9 `
    : ?, G# }5 y2 j3 e5 f综合电推为什么限制最大功率呢?. R2 @3 I# l; Q
    ; B4 _+ g& j. `* n: {5 D+ V
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    " k2 s/ x4 W! g% z0 phttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    6 b7 h9 Y% b2 R! R% D* C视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    & k( q' o+ s/ I看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。7 F4 ^5 [% p5 u0 u- s) s) T( t
    https://video.weibo.com ...

    ! ~* ^6 {1 E  j2 Y$ U把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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