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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 - p$ A7 u# u: Y  ?7 B
/ a# g. N% e  `( `
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。! J+ f( i$ @8 {' S

. U' o. }7 j4 W0 T+ h但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
8 n. a! N' Y; H/ w, Q- g6 u' n9 Q/ D, K7 O! L
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
; k3 Y1 V' z) ^9 G: x1 c% G+ A: _9 ]5 {6 ]- p( r: i" L
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。$ k" k& n  G- d4 k5 t- u
! K/ b1 C! Z2 r4 l
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
% S5 C7 j" Q" A, d  p4 \" V- M8 m6 \3 f, q% p
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。# l- v6 X* b0 G( O5 z+ S

8 V, E2 X, D2 m, L
! u( e5 \' |, g“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏" I8 k' j6 _- \, v/ ~; U! K) C

5 U. A1 ]$ {" k4 @3 w ; F! F3 X. ]- `8 c, `; L. f
全平的前甲板就适宜大量停机1 d8 M6 ~' W# U) K" Y( F1 Q

' v5 k: ~% J& v" ?4 I. _高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。! X5 J( ^9 n' i4 B/ O

( }& ^. @# M/ ]3 M, ]; k& d1 N滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。1 c, `5 V; y: W' W

: n/ }5 W% L3 X# C" r滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。  j- T9 ]1 l- l+ h) G8 Z

% ^; \' m0 X& Y1 z0 n: _ 5 |8 N1 `9 o, f7 q6 x% o: e
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板) Q+ }, M# r0 y- K6 D0 Y' H' T

6 C; a: w0 |& k) M9 m9 ~) x
5 }& o) H2 ?& ^5 [2 _前甲板右侧可单列停放. w9 \' Q. e3 F# x' ^
; D" O6 B; e# A) ?+ x( @
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。2 B6 r0 T$ \$ c" w$ _
  N4 d# V. K3 s7 N
这样的改装可能吗?
! b) ?/ X. t( {3 O% u$ D+ j: S, d: C6 q/ s8 _* J, f3 g- Q; K9 s; ]
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。9 @% \! d. P9 _, m" m" Q# g( U
- l2 Q! |6 l5 S9 m, G! ^! b2 Q0 |
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。- x7 m! Y9 p$ S% Q
3 F& R7 @8 {7 b) L) k9 V8 j
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
( S( U. h- i# U
' `+ Z% v7 _7 f4 q电弹的动力需求呢?
3 |% _" _2 G. K$ R: ~4 m" p
/ m2 T! h) a" J" Z; H电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。2 e, b' o6 L2 _7 D6 f+ F% j

1 T4 b9 O6 P% T5 L( Z“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。0 h' m: [# ]2 i9 v" k* O

7 q4 W7 B+ K5 u  t6 n3 ~换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。2 e. l1 A5 A, X  O
! p! J. i# S) n& s3 V

, f& L3 g6 m+ c; q# u) g  N- C1 _电弹数量可以比照“戴高乐”号,  y* M+ t2 [+ V9 T2 W; o

& z8 \" n( @* Q003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。! V* T; O& K" g/ }) W7 Z

* H8 y) I  _+ `5 V) j改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
% |* C& a7 c3 w! X

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    8 T) W5 R! G7 _- T4 h- }, q已经下水了?
    * m  U! o) `4 y
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    3 o2 K0 h$ \+ C1 J/ |
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    5 O5 I( L! z* s5 r8 W; U86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,", p. _; }  L$ L: R  f0 T% z7 c
    ' c* _& O: G5 |
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    % B( ^  B$ x) n1 i! e. U. }"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    7 }4 N4 W( t& V# R6 A+ t% B/ A2 v" x+ G* d+ X. D3 Q+ _5 G, f
    该是 96000马力 ...

    1 j: \- O0 E0 r5 E# V你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02  T6 D! Q7 |& f7 A% H0 x; \
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    $ ], x' J+ c! f6 ~0 ]2 C这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。' q3 O( i# j+ c0 n, L" o3 y2 `

    3 E, @! {4 W4 m5 o1 lhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    " C9 H: ]- s# D7 o2 j- A/ u86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * k1 v# J6 ^( T" P( ]5 H
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。$ b* `, q( c3 H$ `
    6 a0 J$ f8 Z9 U: t3 l: T, [
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。" g- @0 }) \! n2 o+ e

    : w  V& M1 \0 |- M, k/ e在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    " t% f/ E6 l- A2 w
    / z3 q; S5 b* a1 U" ^航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。* d# {" W. X2 t0 b$ [
    & I$ |: S+ H; N7 t
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3211 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01# K+ X1 S+ {% O& q0 @
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    / N2 l) r7 t/ w7 g: Y+ L
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49/ |. k$ C8 N3 ?/ E+ a" q+ y
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    * U  k3 o. N( d
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。* V8 _8 A- b9 V

    3 U/ q( {- U+ ~" }( |& Z4 o; ]8 g综合电推为什么限制最大功率呢?! Q+ G% ~# {) b3 p* Q2 F

    " Z5 z, W  p" Y# w  C( hSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    + F8 t# y( u! g( vhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157: ~' A! U! N; n
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ; z& [! _- ~# k7 }2 X; |( M看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    - Q4 n* y4 D- Fhttps://video.weibo.com ...

    ) u7 P9 v( G' `5 Q. p0 G& z把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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