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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 : l6 X2 j7 r& A1 b$ B4 Y5 o6 o
) {  S) @9 u2 }  e8 N2 S* @
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
3 P2 U) e2 K& y0 ^% x# {. }, M  b8 I5 g
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。3 ]& V+ N! D5 E. Z# |# C' Q

  L& s8 f2 {5 i$ J, U但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
8 {3 O) K! R5 ?, B! r9 l1 T! i
- t3 `, c+ ?4 L* L2 [7 W$ q, ~4 @“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。! y; p* T+ G* |5 X5 u
* {$ `/ r# k8 n  k
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。, _+ X9 d7 _$ ^: Q6 O& j; m  a5 |
/ p) z; w$ p& F3 U+ x
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。  w: j( w. Y# g6 P0 g+ Z$ q) F( Q$ o0 A

% N1 t4 a; D$ u9 q! r$ u
2 W1 m) h0 c5 a“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
/ y4 p2 Q+ B1 J, _
" G5 f2 N% N2 g( d: y# n
5 @. [& Y! @- s$ D8 u* U& w' n. M% T7 G) j全平的前甲板就适宜大量停机$ r( o0 b0 {: ~9 k# ~" D

) e4 ?. M% X; E: K# V高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
- t. G0 B0 S$ D( Z* ~: i8 s) o; [+ l' ?" L0 L8 C
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
7 l" b. K" P8 V
+ N9 W6 q/ B0 Y+ f滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。9 c" f% J1 ?1 Y* x" M( |: B

0 a# w1 @5 q! O; g: a+ h( ^
  P1 Z. \/ X2 l# l5 F  T5 s( T% O“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
7 K( Y% U! ], J7 b) ]
; W2 y5 ]0 k4 W
4 B9 L$ |  \, n: B前甲板右侧可单列停放3 }  `: k; e: R2 P( k5 a
' Y$ ^6 e+ F2 B/ T- b& C# J
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。; p' `' i+ \+ _9 S

; {, L- }! n7 Z6 b$ X2 ~这样的改装可能吗?9 D# r8 L6 P! }9 \; Z
; [# K7 g7 b: k* F2 D2 s  j
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。. B! L  C) Q' C6 P6 V
1 n) A( B  h, g# H
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。: g3 H% q- t% }2 {
. r; h! L7 a) V; l
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
9 m# @# \3 j1 r3 C4 L( l8 b1 V" _! d  \7 o8 t& R) O
电弹的动力需求呢?
& s0 p8 L- E0 `, u7 J& `1 v! O! f  m2 s- {# L# ?
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。5 n9 m3 B7 T' m$ |7 i  f5 v

% H; B5 y9 I; ]2 T“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。$ @% S" ~! V2 `1 \4 a, q
$ I& w4 O* F5 l- K
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。+ w9 w. E; W; N; }( W/ y4 O% F  r

3 L; p* K* x' a; W6 z
' F. h. b- ?' _- N2 D. p* Y电弹数量可以比照“戴高乐”号,
% h# [+ B4 T% U; U- y
: W- X7 \! p& R( q0 C003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
' i6 ^% w% P: V8 U
( b5 o) }) a0 o; ?9 y3 k! l* y改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
1 w3 S2 i3 d' h* x- u9 X% ^% D

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    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:226 f9 O4 `4 k; l1 a9 Z0 v5 P
    已经下水了?
    ' z# f3 a, c) C2 A' L2 k7 S
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3353 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    1 m3 G3 a) u" p. }5 ]8 }& a. o3 }4 p
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ' c+ a8 a4 O  x: L' ^& C9 X( A
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3664 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    9 d- ]) a; S# [8 U1 ]- Z- x+ Y' J, j+ l
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06/ c: l! x# E# s" O- z9 p
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"" j  U6 {+ L4 k0 g, E

    . e/ q; H& P9 ^+ s该是 96000马力 ...
    % |0 z. w& S+ q
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . y/ y' y% b% x# }: G# T86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , u0 G* V2 v+ n& R
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。. I+ Y& Q: a8 X9 A$ ?# \. C

    + b- U3 l) K! g3 e# A6 i& L# W  r% hhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:023 h1 z* [' L$ x+ j' D& K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    - D& P/ @( I" g, O
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。+ y. T. C% N3 m" n& g4 L8 q
    9 {- U! l3 C2 \9 K3 B3 K8 E
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。, e# l- z% v+ v! K0 |
    2 B( }$ `6 T* i) ^1 e. `
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    , {. B8 m, W2 i: v3 w: x# h5 f  [8 l  Z& o- m2 D8 X
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    , t# ]& q4 _+ o9 c
    : L& [# g# }" q" f' x( ]这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3353 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:015 p8 |/ ~* V4 _0 \0 T, B
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    " f5 |) ~- h$ c! O伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:498 }' M( O0 S  l3 _2 z: O
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ) ~7 Q6 [) _5 ?5 N8 k/ U* m现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    4 o) G: G! T6 x4 J4 t1 j
    ! D# c1 x0 i% ^, Y& b2 u0 _综合电推为什么限制最大功率呢?" }' b1 n- y4 @- o
    2 H: G' R" M/ k2 v/ g
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    % v; X* B. \6 @0 {/ g2 shttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157- p- E- h0 s9 k- c# ?0 N
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    1 l7 ~5 Q% q3 G/ |! `& @2 Z7 D; L# Y$ d看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# p9 E/ v, l. _3 k/ E& A- Y) J+ ?
    https://video.weibo.com ...
    ' g  `. n) \. _
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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