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[经济] 阿里巴巴和中印经济合作

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发表于 2014-9-21 07:07:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近些天,苏格兰独立公投成为最大新闻,把阿里巴巴和中印经济合作的事情给压下了。如果说西方媒体对阿里巴巴还有大量报导的话,对中印经济合作几乎就是有意忽略了。
& W/ ]3 w7 V3 C( s* e3 ^1 V' R
# X; c8 J7 B1 P& }( p' W4 @4 |: {, T阿里巴巴在纽约上市,第一天股值就飙升38%。IPO后股值飙升的公司不少,但发行量这么大而IPO后马上飙升幅度这么大的不多。尤其是,与FaceBook上市后的表现相比,阿里巴巴的表现更加令人瞩目。FaceBook或许可算是美国新经济“最后一波”中的明星,但新经济中概念成份较多,FaceBook在社交圈的光辉最终难掩实际经济效益不足的尴尬。经过两年的时间,FaceBook的股值现在也达到78美元了,差不多用了两年时间达到阿里巴巴一天达到的涨幅。5 k  i- }! W, R; t' e' ^
. F9 X, s9 C7 \! J
阿里巴巴上市其实是纯粹融资,拥有股份不等于拥有对公司的控制。这在上市的时候就说清楚的,也是西方投资界耿耿于怀的事情,但还是前赴后继地争购阿里巴巴的股票。这只说明了一个问题:西方只有捏着鼻子把大钱砸在阿里巴巴,因为阿里巴巴实在太诱惑了。其实对整个中国经济都是这个态度。西方上下一方面痛恨资本不爱国,另一方面对因此而继续鼓胀的腰包沾沾自喜。
. Y( h/ x# c4 p8 M: D
4 V: l* s0 r9 K( _& K阿里巴巴与FaceBook都是网络上生长起来的公司,但阿里巴巴与FaceBook有本质的不同,因为阿里巴巴背后代表的是实实在在的经济运作和巨大的市场。阿里巴巴这样的虚拟物流、营销、结算体系不仅使广大消费者得益,更使得大量偏远地区家庭企业得以融合到大经济里,这对未来中国经济发展有巨大意义。这意味着到大城市不再是商业活动的唯一甚至最佳选择,而物流、交通将成为一大经济增长点。0 g/ z0 P7 X$ O/ @8 h

  [7 p, l' g- N0 X# K中国经济发展是和商业化分不开的。当生产不在是自给自足,而是以销售和扩大再生产为目标,整个生产活动和观念体系就变了。工业、农业除了产品不同外,在运作和理念上,不再有工业、农业的差别。这是深刻的社会经济变化,这是中国现代化的基础。有意思的是,印度同样可以受惠于这样的变化。
; ]# i# `4 ^$ n/ u' }/ E3 ~9 Q- L1 t4 {! S4 @3 ]# A' o
习近平访问印度,与莫迪签订了200多亿美元价值的合同。这在中国是一个不大不小的事,在印度就是大事了。但在西方,根本不是个事。不是因为价值太小,而是西方实在不想看到中印走得太近。在西方报导中,总是习惯性地情不自禁地要加入质疑中印是否能够合作的话,在习近平访问期间,还弄出一些中印边境越界的报道,试图毒化气氛。中国也不乏有人质疑,帮助印度发展经济是否符合中国利益?
) e8 w+ R5 Z% m" l$ {$ V9 C7 W" }9 [2 K( ^; p! N* I0 f( t
在西方遏制中国崛起的设计中,与中国有仇而且体量相当的国家起特别重要的作用。本来俄罗斯、印度、日本都是理想选择,但俄罗斯被西方自己逼向与中国靠拢,靠不住了。日本经过20年经济停滞,人口老化,自己在二战历史问题上犯浑,连韩国也弄成半个敌人。在经济上被中国拉下后,综合国力已经不大可能重新成为有效制衡了。只有印度,不光人口有迅速赶上中国的势头,经济发展势头也不错,尤其是听西方的话。不过印度出了一个莫迪。" x2 v% T& I( E1 j3 \: K9 ~# V

5 W; v  S% p. a4 h9 V代表亲西方中产阶级势力的国大党在几十年经营后,把印度带入了死胡同,但这是西方喜闻乐见的死胡同。莫迪代表了印度民族主义力量,并不听西方的。他对中国的经济发展道路很赏识,愿意超越政治分歧而实现中印合作,这对西方是一个危险的信号。在经济上,一个中国已经是够大的压力,印度成为“第二个中国”对西方就是不可承受之重,将成为压垮西方中低端制造业甚至服务业,这恰恰也是吸收就业的最大产业。在政治上,民族主义主导的印度将成为西方的异己,这对中国是威胁,对西方也是威胁。更大的威胁在于:印度走通中国道路的话,这就证明了西方道路的“不唯一性”,极大地削弱西方的道德权威和在第三世界的感召力。9 `: h# J7 X4 ]7 S. f+ @3 N" D

. z+ Z# U; q- O0 ]) c; y) |" |不过中国的情况确实有点特殊,印度是不是走得通“中国道路”还难说。不管大事小事,要做成一件事,需要三个要素:* w  {# Z5 D5 l5 C/ h6 Q
1、战略正确,也就是说,大方向要正确。
8 N! d/ N& i  F5 ]  z, K9 \9 l2、战术正确,也就是说,具体措施和方法要正确。8 n9 p0 o2 j/ [3 e9 ?4 R
3、具有有效的执行和控制,也就是说,想法要能够确保有效执行,不会过度,也不会欠缺
0 `, Y1 d4 j4 i# C) H, |" j! j  u) j) J很多时候,这第三条是最要命的。纸上谈兵族大多善于战略问题,谁都可以说出一套一套的。有心人可以进一步,具体到方法和措施。但具体到执行和控制,这就难了。比如说,师范毕业的老师对教育理念(战略)、教育方法(战术)都有一套,但一进教室,能不能“抓”住学生、使学生静下心来听讲、动脑筋,这就是课堂控制,很多人常常过不了这一关。) b( }5 R6 o4 r
( B- l$ u& ]$ [- J9 M
在国家大事上也是一样,发展路线好比战略,具体政策好比战术,但整个官僚机构的执行力常常是成败的关键。中国有严重的腐败问题,但TG作为整个国家机器的凝结剂,依然具有足够的凝聚力,可以打通各种执行环节,确保执行的有效和有控制。西方发达国家有一套完整的官僚体系,没有相当于TG这样的组织,但官僚体系本身已经基本理顺,依然具有足够的执行力。但印度既没有TG这样的凝结剂,也没有西方那样的有效官僚体系。莫迪在古杰拉特的人民党相当于TG,但人民党没有打通全印度的官僚体系,执行力依然是地区性的。莫迪尽管雄才伟略,能不能做到上行下效还是一个问题。' n. ]$ B) S8 c0 Y' x4 k, i
% z$ e) I& m" Q
回到中国与印度的经济合作,这实际上和西方与印度的经济合作没有多少差别,都是以盈利为目的的。中国的合作对象依然是印度的商界和官僚体系,只要印度的国内政治问题(尤其是国家政策的执行力问题)不解决,中国不来拿这碗羹,别人自然会来的;中国的经济合作不会根本改变印度。反过来说,如果印度真的启动了深刻的社会变革,开始形成TG式或者西方式的有效执行力国家机器,那中国合作与否都是阻挡不了印度崛起了。所以,安啦。

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2014-9-21 08:44:16 | 只看该作者
    最后一段就是给力,是这个理。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2014-9-21 09:10:48 | 只看该作者
    印度自身的问题好办,从中国引进200W贪官,啥执行力都有了。。。这叫深化合作~

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-9-22 05:00
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      发表于 2014-9-22 01:00
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2014-9-21 09:12:09 | 只看该作者
    还有,印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员,这个话题是很有意思的。。。晨大继续?

    点评

    俄罗斯想拉印度入伙,中国的条件就是巴基斯坦得一起入伙,还是各自的小算盘  发表于 2014-9-21 22:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-9-21 09:15:32 | 只看该作者
    其实大家不看好印度也是这个道理。4 |4 u+ l- K4 r& s
    但是随着互联网的发展,产业的门槛降低,很多行业也就是这么回事。
    % l6 c4 S8 m: k" B7 G3 n& s高大上的不行,低端的总可以。
    4 B8 \3 N- i* K2 S8 Z: w) q( ~. F- r! l: p) p% F: m1 G7 p
    比如手机,印度已经出现了本土的制造业巨头。
    % e3 r, ^+ z* P  G) b" e7 o8 V这和深圳的小厂没什么区别,也是技术门槛降低的成果。
    ( D5 y# g! K, r, R! N2 T+ f, A1 b
      X; [5 {# g9 \5 o" ?2 e+ ?+ v只是第一二世界的人们悠闲日子,就快到头了。
    # O7 L& g) z/ V0 d, K( f. B低端替代最受打击的就是就业,

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-9-21 09:16:47 | 只看该作者
    印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很,随便上个班,哪怕在宾馆当服务生也叫中产。。。因为下层人是住贫民窟的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-22 05:00

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:22:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-20 19:128 P" W+ S0 l% U4 u- U; C, H2 T
    还有,印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员,这个话题是很有意思的。。。晨大继续? ...

    ( Y+ n! X6 z3 f, A印度最担心巴基斯坦加入了但是印度被排除在外。另外,印度对中亚有历史情节,对上合自然关注。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:23:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2014-9-20 19:24 编辑 : v3 a* I& n0 O. V; _
    料理鼠王 发表于 2014-9-20 19:15; m1 z$ D- R) x, d- E( ?
    其实大家不看好印度也是这个道理。% h% h3 C1 Y( W1 c5 u6 r" C5 v
    但是随着互联网的发展,产业的门槛降低,很多行业也就是这么回事。: t! G! D: l, @8 y
    高大 ...
    - m! v5 V8 t) e1 O0 R

    % X7 _; k. d: l/ ~: s4 E% p印度的问题不在于具体产业上不去,而在于捏不起整体的力量。但就具体产业来说,印度的钢铁、化工、制药都有强项,但是整体呢?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:24:14 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-9-20 19:169 m  w3 z4 c% M
    印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很,随便上个班,哪怕在宾馆当服务生 ...

    ! b$ f4 g0 W9 q* Z4 a4 w这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计,但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-9-21 10:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-21 09:24
    2 a% p# L1 w1 d1 X7 j这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计,但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。 ...
    . G( _/ L7 Q5 @0 |5 z
    这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会,再来个一百年或许能解决问题。

    点评

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      发表于 2014-9-22 01:01
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-2 12:53
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2014-9-21 10:41:59 | 只看该作者
    有大V在网络上攻击马云了,以我之见,我看马云能让8个普通人去敲钟,这就相当了不起,这人我有点服了!反倒是网络上的那群人,对人类发展的历史、政治和经济理解之浅简直顶多只是小学生水平,居然敢自封精英,真的越来越瞧不上这群耍嘴皮子的人了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-22 04:46
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2014-9-21 10:45:06 | 只看该作者
    支持晨大理性黑5 {1 q3 e, ~/ w) Y3 y" f3 z
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
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    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2014-9-21 10:55:32 | 只看该作者
    我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负担。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2014-9-21 11:15:11 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-21 11:17 编辑 # F* q1 V3 |) K7 x5 {) ?: X2 o
    成奎花 发表于 2014-9-21 10:55# S  P8 e% p9 ~4 R
    我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负 ...
    7 o# C* q2 @; g4 O
    5 \3 n* l  g4 ]( T+ H8 h
    很多人反对帮助印度基建啥的,我也觉着目光短了点儿~  n# `3 y' r9 Z! v2 d
    2 n' y# Y5 [9 {6 x# G" {; B
    印度是个空白,兔子不去填,别人就去填了,然后自己的圈子里面就少了一份子。。。何况还是印度这么个大块头。。。印度这个块头,是无法让人可以忽视的。5 I9 o- ?$ }/ z4 [

    ( ?& b3 N6 m% p# b' P( z" O“把朋友搞的多多的,把敌人搞的少少的"。记住主席这个教导,很多问题就可以迎刃而解。
    : ~1 H# ]+ X5 [: k5 a6 M; W% T  w" l( j5 c
    兔子不去印度,小日本就去了。。。那样的话,不觉的恶心么?& B" \  @: r0 p$ w  U) J, t' p8 e

    6 T8 S8 I3 u* q/ c% `1 ?  t# s这么多年,印度一直成功的拒绝了西方把印度纳入自己势力范围,连美国在印度都连连碰壁,这一点,是很不容易的。- `9 [) N* d  F) E- s7 _. O

    % h. u9 T4 H; d& \$ ^何况,后面还有大毛一直在推动中印的接近。0 l* U2 B- ?# W8 W
    - a  X8 B$ O9 Z1 e& i& I: f9 ]. I
    把印度拉进这个圈子,是符合长远利益的。

    点评

    事实是TG不去就没人去。  发表于 2014-9-22 23:17
    小日本要是能去,早就去了。为了压制天朝,小日本在东南亚布局早在天朝辉煌之前。但为时小日本就退了哪?日本人也不傻不是。。  发表于 2014-9-22 23:05
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:15:12 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-9-20 20:40# K. q+ t/ ~& v. q
    这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会,再来个一百年或许能解决问题。 ...
      \, P4 d4 r$ F* N
    TG的建军经验确实是TG成功的法宝。时至今日,TG的一元化领导既是历史的包袱,也是独特的财富。不过从长远来看,独立、有效的行政体制还是最终出路,而不是以党代政。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:15:42 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-9-20 20:556 i) x* n. i0 ^" S# {0 r* V# W
    我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负 ...
    $ h2 _# G, y1 Q( K* X
    印度崩溃不了。几千年就这个样子,要崩溃早崩溃了。

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    不会崩溃,但也不会有大的变化。  发表于 2014-9-21 11:36
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2014-9-21 11:29:48 | 只看该作者
    晨大太乐观了,中国经济的发展并没有表面看上去那么美好
    0 c+ [- _3 ^1 T: M" B1 i* [1 \中国去帮助印度,一点都看不出有什么战略经济价值
    8 u% e3 \# i8 M& m' \$ J( H争议的领土,人家是不会和你谈的
    5 G! I0 a  x* r短期的经济合作,并不能改变人家对你的敌视,现在的南海争端就是活生生的例子
    8 X. _. B. w+ G8 |现在中国讨好印度,只能说明中国现在的国际处境更加艰难,需要印度在什么地方搭把手或是不捣乱

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:33:43 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2014-9-20 21:29
    & i! R9 d7 z) L1 v, I* t4 ^) L' y晨大太乐观了,中国经济的发展并没有表面看上去那么美好! l! v- u3 Q1 c) }
    中国去帮助印度,一点都看不出有什么战略经济价值+ v$ `7 S/ I1 x" k
    ...
    % f% U9 j# U: v4 ^7 O1 H
    中印的领土争议只有一个解决办法:双方共同承认现状。现在的问题是,中国愿意,但印度不愿意。印度由于体制问题,也缺乏急迫,没有一个政府会愿意承认现状,但也没有一个政府胆敢改变现状。在这样的情况下,中印只有搁置争议,共同发展。
    ( ]# o" ?- C# {- \6 u* i3 b8 R4 `; ~# K! M) r! u, K9 [
    中印只有共同发展一条出路。发展不是零和游戏。友好和敌视也不是绝对的。“势”是造出来的,不是等出来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2014-9-21 11:52:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-21 11:33  ^5 F! }1 g6 ]+ w6 Z+ y% o: ]3 f
    中印的领土争议只有一个解决办法:双方共同承认现状。现在的问题是,中国愿意,但印度不愿意。印度由于体 ...

    0 @" R, r( F1 `' ]4 A. O这些都是台面上的官方说辞,其实中国这样的和平态度,只能说明他力量太弱
    ' n6 [0 r" i$ _否则就冲印度收留老和尚搞分裂,就应该对抗,还经济合作

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-9-21 12:31:29 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-9-21 12:52 编辑 - ]4 r; Y& ~5 i1 s
    nj_power 发表于 2014-9-21 11:52* ^; c# R: t- `1 f5 d
    这些都是台面上的官方说辞,其实中国这样的和平态度,只能说明他力量太弱8 s' G! k' b0 _$ m
    否则就冲印度收留老和尚搞分裂 ...

    # [( u! N4 e5 U: i8 q
    ( g; l+ O4 R5 ~3 p) X- @2 ^那当然,如果是美国,想打谁就打谁,多爽啊。( m$ M2 F7 L: R0 a
    0 N& Y- ]' `! {, w
    回到现实吧,中国撅起还在进行势。/ z4 d4 L9 J+ o* n, U- x
    $ O* h! }8 Z  N" k. A" H  d# a% K
    中国的势力虽然现在放那里都是大块头,但美国还是老大,你现在就出去欺男霸女,马上就会被老大带领下的一大帮利益受到你威胁的小弟们围攻,像一战时的对付德国一样。& i( e0 s( A7 q$ i% y0 V
    / U; C: W8 P0 Z. w8 k
    但现在时间明明白白滴在中国这边。趋势就是中华帝国肯定会傲立于东方,世界的重心也将移植于中国。% z; Z: S" q1 @

    % c; Y0 N2 o! P  Z5 @( H所以,现在就像德皇威廉那样的早泄,搞“犯强汉者,虽远必诛”,就是纯粹的脑子进水了。1 \0 P* n( Q$ Q
    9 }# ?8 e$ e5 x! s( W

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    油墨: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-9-22 05:03
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      发表于 2014-9-22 01:02
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      发表于 2014-9-22 00:48
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