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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ; h1 q' E( L0 {4 ^% D( |  B; X

! X4 g) M- I! L' |4 d# i7 h中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。& j" ?0 i8 W9 Y

% d: r* J& E$ [! E9 l中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。; n* V5 k0 ]2 @' ^

8 ~) d% [, M# Y; O$ q, ^汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
3 ~1 L+ [+ S! T; C' I2 A8 g/ U) i5 x: u% _4 B/ n& O. X
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。0 r' l, L- `# h2 \/ F1 o
/ H7 W2 d+ n' E" O- k/ {
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
+ p0 t" V: N# n# }) f- \
; z* |* \9 r& x3 P; G$ d美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
! A( e& e. N3 Y+ d! f
# O% ?2 t5 Y- Y. }$ n. D- q中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。2 Y1 k" e" b; O+ g

- I/ S7 y/ m0 M1 o在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。0 S* Z  N7 {1 R% n! c# ?) ~
. M$ y: Q$ s( [, P

  a( Y% V8 S; y  O1 _
! R. u3 t( i. d& S- p! f有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。. d' |  ]+ K' f1 P

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* X0 N, k4 j4 Q
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
/ j* n4 K" @  w' v+ U
. U9 B' R1 s( k  k" z不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。7 S. r, x  T1 X' p0 ^& k1 k
& O1 h+ j/ `' F+ _
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
8 f  C* n0 ~" z  B7 w9 n  d# b9 c, P
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
" Z- |3 m0 K9 j6 ~% o) B: c
8 C/ [" {: D* Z- L按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。9 K- K3 ~5 A  h5 _

; w# l* `+ f2 ]( p. |电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
" E' V) f  G) W( n! Z. c
. C7 s% t$ L7 J3 M& d' I# y7 ?这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。, D6 y: W# |$ z( T8 p5 w; g0 ]1 `

, w4 _1 h7 V3 t8 ]$ f5 [7 }& U但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。6 v" H; Z) Y- B2 g

8 I/ C2 ^5 f) P+ Q在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
6 o. F7 p( i6 S2 v( _
0 F4 D8 A" f+ y6 u这里智驾和车内娱乐两方面。
' A0 {1 o3 X* T
3 ~2 a: f' E# n% I0 s3 G德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
5 a5 G6 g3 L% l; ^0 T
+ S) E* K) s- |  g( K" p+ X德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。8 r3 _5 ^9 O- B$ p, E
5 M- L) [' E# [# w, N% ~, ]
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。- ^+ P! ^$ M& S0 k  w* ?" A2 g

+ o* v2 u9 s% p4 ]不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
1 }. V0 ?" {& T: J3 X) `- p& F3 y8 B* N( o( d! B" V
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。9 y1 k( `( `7 }
, E- s0 r) F8 c8 W, H/ S* N
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
& S  n5 c0 Z- [# w- g- F5 E' b4 Q6 S/ q, `
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。7 \$ O9 R! G: G" s/ c% h* F

6 V4 Y! f  o1 E" ^1 J9 r美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。4 L( W* J4 E0 O- _1 `: _

7 _0 }$ J+ l; B( `1 j3 `  i* v4 u中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。+ d1 z/ f* k* M( y; h4 j
# @" V, v3 J, E* X" i" N8 ?
中国IT最强的地方有两个:
0 G) v5 H) u% l1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
  p! f) j8 T. I9 y% \6 P2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。& y. U3 B# q5 P/ w

" H& E: j' k/ ~" T) _8 q4 F美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
7 q4 L6 H9 P$ X  J- A( o2 Q( S
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
. M- ^" N" d0 @7 K/ Y8 Q2 g. x' C5 B) L8 }7 d
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
5 [. i/ J+ @, Y$ f/ N8 i9 j$ G7 a/ g4 h2 K5 X, {) h6 H- F
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
8 Y. k  D8 c% ^1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto% a6 W0 p% D6 W
2、        车机路线,车厂自研
% T) h9 ^: e7 p) R
, {) L0 k2 o) V& {- G) LIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。4 T+ U( J. n- [' m, \1 W4 a& l! c
9 r0 _+ |" ?: a0 X# m! p
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。7 R  C9 F$ h5 \9 S% F

3 G) w0 z2 [6 L- W4 S/ ~0 P1 h首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。" j. m. K( L: E# L

1 L+ F+ r$ l* c6 C1 |其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
9 i4 F0 P: a5 m% T* ], G9 N( H% o- h
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。3 Q) c3 M' c4 T5 E/ c+ F+ T# u

0 Z' F: _9 V- X2 v$ k对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
5 V" C- ?6 p# B4 Y' k: \7 I  `- e" d* [6 K. a
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
# Z! A! }! }3 P/ z: L7 b% a
" }% C) h$ z% n2 g/ C+ ?' `但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”: c0 U' q/ [: h+ S2 j/ ^

( [4 k+ u+ ~( H& n2 h$ d. B问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。/ W0 E7 [0 N& Z- G# t

7 Z/ |" S3 B! n, C; v但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。- ]! s- W6 Z  [* r! l7 E& C2 |1 U

0 d! H. ?+ X+ |( e; J" U要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。9 N; p! V) j6 a4 y

  E5 r6 @3 d4 e3 H苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
8 c4 [' \9 T( B6 W- w1 S" g
9 g; u8 b/ I$ H. k从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。4 ^, t: e9 w. e. H% a- i

8 I; w3 W8 w3 i# `3 I3 E) D; k& G; z( L3 D
=============
& `) ]# |7 @6 v0 k
5 [5 ], ~0 G$ b8 s& E2 q% M多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
  B" R7 o- p4 C' u+ |3 W% @

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57- \6 g6 G# C1 ], o0 ^1 |
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    . z1 U# t' L3 Y$ {: F5 b
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    * S; g6 s' O. M$ n, Y( v太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    * c) }8 U+ g  V" v- x
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    4 V& ^6 Y1 M0 A$ f
    " D$ M; s# N0 }9 a西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:277 _0 L" G7 Z0 H2 N/ g
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    6 N3 Z3 h* p, y7 d+ T这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    9 a8 `6 G! v  N1 C9 N. V& |
    8 @( Z7 c: j) O) f9 E8 p这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。. i3 t0 N! m- _4 {8 w. t. E
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:139 a2 s+ U0 f/ r$ S6 }  S1 z
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - F! J& c% a' n- v未来的情 ...
    2 i- F9 z; _3 P# H, S3 f
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ' M& ~9 q  L9 w1 T$ j长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国  o1 T5 |1 U) F  P' b7 T1 @
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    8 c* z+ v. o  V% }
    勾起伤心的往事
    & x& E* I: y$ Z, T: P一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    6 |6 q4 B9 I2 m; iXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    3 e7 @7 m. o! A8 h& x% I0 |(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    " q) {. z* R" x( l7 ?3 O勾起伤心的往事
    3 @# K, C0 J5 O, J9 `8 t# ~一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ( j1 ?0 D( b# h/ H- Y8 \3 F
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    # H1 }8 p1 z# d9 {- |0 j' z我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ; \+ ~& D0 @8 x& Y2 Q# w9 s我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    # L$ M( p. {' B8 [) L- `我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。0 i: x- n5 l6 @' s. E; Q
    我年轻啊,不搞 ...

    - d( z2 }$ z2 s3 W我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    1 N' x9 I( N) y8 M这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    1 j. V6 B) _" E! i# O- ~我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    - T6 x1 n" w! Y- J  G6 ?
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 d' G4 s& Q! y0 K# ^

    $ t" i: M8 P9 F8 X9 Z一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    % A/ U# _; B8 s) c/ W& {5 ~2 {- v7 h
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。2 T# w! n3 M3 p2 x, e
    * g( Y( u2 _4 \6 O
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
      F( l4 ^# C6 @/ ~勾起伤心的往事
    9 W9 ?! Y" z( `$ d8 U一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ' x: C1 T& ^4 Q- r5 C& v( C
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    - X  D6 R) w3 P: Q
    ! N% l1 P; ~- s5 w1 i4 t但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    3 h5 U8 i5 C' ?' P. w) E这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.+ k7 j* u# |) X/ Y
    ...
    + X1 o( Q, p5 [5 {
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:085 B; }7 e3 G/ j& H9 \
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    4 K2 n" k# {/ q3 }0 N. ?6 u中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    / Y2 g. i% i- S% Z$ ?$ o
    . `1 m  m2 w+ P; }( r5 g5 T1 L他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:083 M# c6 m7 O  b5 `, W' a4 j
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。6 }0 p1 G: T5 h" l0 |9 `
    我年轻啊,不搞 ...

    - A$ F! R# w: V6 z- H6 |听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。: R) C& |$ M& r2 l
    ( [' j" O! O4 v+ ]- J/ I6 Q
    德国汽车车机也是这个德性。
    . C" S& g5 t2 b
    , a+ q& M* x1 H; m- @" g用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:522 m7 c9 m: A2 L  y9 U( J" G
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' f' y5 d8 Q" Q2 C) Y' t ...

    9 h% N9 m. z' Y9 f在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    ; I3 ]  e5 L" S6 d* G& Q但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19, R& B* j/ J5 V/ Z3 o
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    0 f! ~7 \* r3 T( f! [+ G
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    , q1 p! b  E0 _& P50, XXX问我X文件存哪里?+ x# b' K* c- k( p" d0 w
    50, XXX要求我报告首字母大写。+ i; \1 s' g& c' r1 p7 k6 d8 K8 z
    。。。7 O( r% f& Z& {8 D# U  w$ z% m
    : e! x& A- ~% W9 [
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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