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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ; A' E! j. ?2 e6 Y7 u' J- E

) e$ Z. r3 s# Y. X% b& |中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。: S- l! K: I3 e! L" q, E1 `- z. z6 A
8 m( {: m4 U! u) h0 ^9 X# Y
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
. G0 N7 y; [; u0 @
9 [: |0 m  j6 C6 c- o) y% W& K汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
3 j  z: h* U. @: @: j, p" G( w  d) K) }
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。; z9 e4 O% m3 }+ a

4 Y, r  M: y0 r2 A8 }1 G7 q在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。% y7 E" ~+ O8 i, Z5 a3 r

5 e9 E0 ?8 {$ d美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
+ j$ _) G' S9 j4 l4 P0 @$ k
/ a6 W. x/ u2 I1 n1 _中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。% d5 m/ ~2 V9 |6 s2 {/ N6 e

8 R  S$ v6 [7 h0 [4 S# \3 \在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。% {( @+ {  |9 H- A

6 Z' n: y2 _' Y4 U2 d" a
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( D( r& n1 T7 G. }2 }有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。$ s3 s( K( P% `2 j4 n
1 z; A, X' ?' i+ a# u" O* a8 @
7 D- t  N5 `0 h9 A, H7 P5 i6 L

4 ]9 O- d- I3 d# ^% f即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。# `$ R, s7 S1 N5 m9 k% B2 x' }

) O! @; p7 g/ i! }  K2 d6 R! }不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。8 Q' u- Q; W* c, [+ r

  T* f% P$ p8 p0 ]" P. t9 U6 t2 t中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ' B  I* y) R8 c* ?8 ~
) p) [: N. v: z/ R& V+ p- R! p
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
5 k, g5 Q6 I  p* p9 t6 N4 y* R
) m4 _9 v, U' t$ k- p按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
; Y) n0 v$ W0 J* f- Q6 @) ~
5 U: p5 h" n4 y- u3 N电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
5 D  n' V* S& |8 x$ }) S# a6 |5 C5 c; E( n  f. ~
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。, a6 r! Z+ i, y4 O0 \  G5 r  r

5 Y4 ~& F  y6 m, Y( D但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
' y% F6 A$ D  d& ?7 c7 m5 n' T& B4 j0 {! Z! s& |# j) v2 g
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
" \$ F6 a' k8 ^' l2 ]( E) Q( E" J) l! @& ]' X
这里智驾和车内娱乐两方面。1 c8 o0 c1 T% K* F$ \: P% f
( x! U  Q; O, Z- }2 J1 l
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。7 w/ c& f/ B/ |3 W7 M) ^

' ?, k& z8 S( ?' `* s+ A- |6 ?德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
- s' P/ D" m1 T# z& W3 k
  x8 L  p; q" Z3 B  C不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
7 s8 H5 K: S) U! v6 |6 w0 c  p3 k3 a& f+ v' Z+ Q! x) X
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。7 l& X( @; \* p5 C- x: |

" Z, I* M8 e, E6 _: t; H) i日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。+ K1 I* N: c6 n/ q; D9 _

, b# r) i( R7 i( Q" r美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。$ f2 c: U1 a7 w& Y. x

* N% H! g! }" R, ~' l2 N大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
6 ]% T/ R9 s' T1 s
9 H( S, q* U5 z3 t& n美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
4 D6 f9 q( ]% V" R& H
! L& O' C* ^* M. d5 c中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
7 k% q7 z- S: b8 ~2 U, e4 ~
/ f" X! B- W6 z: l: ~中国IT最强的地方有两个:
1 U  A8 d% _+ H1 p( R1 M1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
6 K0 t+ b; l9 X9 L. K6 s8 f2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
2 e1 v1 W- M- V6 l3 o
- x) q9 Y; y1 q* _美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。# u2 V* {- V4 E# i9 y1 q( U

/ ?. Z! }# h- `, l7 [5 d不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。! D) B/ M- J* x* z0 }

# u. a. z; U7 m' c健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。! S" c6 _' o4 r2 Q
9 I" T8 ]: F' z9 g# g6 F+ Q2 s
另一方面,车机实际上现在有两条路子:8 T+ t% S( l3 c1 @' W
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
. B) J7 l: g! @2、        车机路线,车厂自研/ y* s; g9 K1 V3 H& a
' Z+ }# @4 ]) b9 V
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
4 Z. }4 q7 n4 g1 T$ k! B, @/ c0 S% `5 q/ }& N, |0 ~
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
+ i4 c& g2 b8 Y7 e. x
" i4 g9 \8 p3 u0 A首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。& A& x# ^" F- w; m/ F

: s* G8 p6 b7 E2 d: x# B其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。8 o  ?6 k  m/ u$ u7 Y" O

" I0 }- T; n0 p8 p智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。( U: u1 o6 g  v* J, \  V( Z# I

# V' }1 s8 ^. w* C2 _9 h) g& D) x对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。, w7 Y: w) [/ P. O' o2 R- x! z
+ \3 H; I1 r+ d. Y4 s
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。$ V. _% V) @& T) U

# B* [& E3 t/ I: H' u# I但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
( ^, T) m: f, H3 R/ k8 P
5 z) B7 H+ c0 n& `- }; \6 ]! m问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。5 V* q# x# h% k4 v: s  b

$ F/ b4 c& N1 ?  n但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。* V. p0 ?0 u# H3 f, u  k

: x) R2 v4 w' J要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。7 u4 c8 o) ~" a

; }  P7 m* _1 P+ W6 W苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。  o7 A# C, l. \! }" f

! u% q6 V+ o+ B0 e9 k& E" }从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
' y" }; H' N& D# O$ L9 k% ]+ A+ f7 n* c

8 d! B  r9 C4 N4 X: @, ~) y=============; K1 J( @; l5 T1 Q' A% |, c9 b
. S; g8 J' I' _$ O  m7 H
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
: [; N3 M" d) b

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    9 h8 q4 p# L& E% j9 x: h, c真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    + C$ M* f, [8 y4 t1 h7 n- a. O话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:224 A! F( ^! i/ a8 j+ t& q: W7 \2 S
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    1 F1 Q$ Y8 q1 @0 H- F这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。- M; v! s/ M( y. N
    & W) k; H  E- \
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:273 ~; U6 Q' M# w  m8 I/ A$ a9 E# V
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    / ?  K! x) R4 C- s这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。. ?1 `1 X$ K  A6 o: ?3 m
    3 O6 W5 b3 R0 j/ [
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
      k. c7 Y: r8 l, y) [未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    0 F/ w& s9 M  G6 u7 ~汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。! T* C+ |2 ~" b# s. l3 D- ]
    未来的情 ...
    5 F3 z& f6 k8 [: S" _2 i' p1 g8 W# l
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    $ H6 Z  U& J9 J长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国3 E7 s6 B, p+ @9 N) t; u4 I% ?/ n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    5 ]) J" r- f+ r$ ^勾起伤心的往事: b% h6 O1 M+ J! s
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ' |5 |* y3 [( ?8 MXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    : T& B+ F2 W7 U2 i6 A) @/ d5 v(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    5 j4 L+ A' |! o勾起伤心的往事+ W+ |) e0 M& d; C' F% Q& g9 T
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ! @; T" r6 [& f! x2 O+ k- X9 b& I
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。7 E+ S* l, @# n
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    : i9 V% X2 h7 g: s- ~& T! q- q我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    $ s% ^! d* c; o9 g% @* H我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。2 N& o. c* s8 |# u$ b9 n
    我年轻啊,不搞 ...

    8 L6 Q- y  ^. [: Q: m1 j- G# L9 G我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    4 U1 ]1 \- n; r* |这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    # r& o/ z7 C2 h: S我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    2 o, f- [7 M$ U, {
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& P7 n: I; v5 y3 l. o3 j+ W7 B

    " `& H9 N7 c0 k5 O一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    # W3 X4 X! n3 I7 S5 j0 ^6 Y& r; ^6 a' H/ I4 Z
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    3 L1 q4 w0 I/ O1 E; V- ~3 A
    + m0 F8 l1 ^. d) T8 b4 M这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57* X/ o* C* ^* d2 g% [3 z* r" Y
    勾起伤心的往事! `7 _8 l7 b1 Y$ N  O, X6 {
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ' _6 c( s  ?  [/ Q# t除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    , ~: S3 X5 B; Y* r" ?+ N$ d, }/ L0 g% T1 k' e3 `! k9 ^, c
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ) ~7 b8 d# ~. ~/ O/ _这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    7 q; e) m2 P! z6 j; H; ] ...

    5 l: B& _4 ~8 n9 {2 g( g# |9 O2 f这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    $ ]% [7 N8 F2 A. T4 a+ f; T4 Y电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ! |% \' S9 E' ^中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?2 V7 _' Z2 h0 u1 ~2 S0 F7 w

    9 d$ B- f8 [* {4 w  m他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ( ~' D# W! S- c! @1 \+ R1 _+ j( e4 k我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    , P: X. B( \1 M7 b, Z& f8 x) J我年轻啊,不搞 ...

    2 r" ?- \8 i$ x, V' `听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。$ N/ L1 w" A: ^" H- w

    ( r: j% n( a; C  Q德国汽车车机也是这个德性。
    8 w" F9 `/ |( q. M9 J% a* B6 ]
    . Z) k/ w; w' ^' l用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    % U% C' y" P+ {2 _8 c) R4 K( P这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    6 ~! L  R* X' r8 T6 J! r. w ...
    6 O5 h+ R/ @" w1 n
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    & k: w& S; g: T! m但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    / P1 h8 \) V. ?9 f这其实是contractor的标准收费,并不黑
    * M9 u7 D( A4 _7 h
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ! I/ P, h3 |: R, C; W50, XXX问我X文件存哪里?# j' E/ i2 a: m8 u
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    ( t! t3 k4 q. t2 @。。。# [2 D% r5 M) V3 ?# \2 p

    - s* _6 x7 s0 i: h+ q搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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