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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
; l5 I; Q9 L- f4 Z
1 j3 {9 Q3 P. z  `' J( [* i" b* N中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
) S  F* [9 E" R2 `6 Z" p% A, {3 f1 H3 e3 K
& Q0 z- E" y3 g3 j  e中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
& N& S; @$ d. S# b( c' C$ P
# i" [; k4 n8 u( U! N6 H5 \/ E1 c汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。' o6 [  S2 }, h& Q

$ k: }% o) H- Z/ g! d! X6 S几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
3 t$ v) r  p0 Q! m
) A( l* m* K4 N+ @9 {4 r在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。5 Q# R* j( E$ V4 c

( m4 N5 a" I' Z; K8 F, f$ T美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
0 E9 X; s- o3 J0 _& G& m; K4 e/ g( L6 h9 @; P. L  G7 t: S5 }* o
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。. `$ _3 U% l; M& ?
! v9 N9 o7 w& s6 }( \
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。) k5 x! F& l, P

3 Q" j, w# \$ B: _. d" Y8 N5 } 4 H5 H2 v1 @( o5 A3 `
% {, j& b, M5 U( T' G
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
6 D; T0 T' Y7 Q1 e; {
! r" z* a3 E" f$ K/ d( U % S7 F" J' x: V$ P+ s3 C

; U  i, g8 F$ L: B; ?+ s5 ]3 G即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。/ u5 N, M2 q7 f4 v
# o1 h0 V. |9 ^) B8 E7 }* `
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。2 g& o7 R; ^2 w: [+ g- z
. V( ]. f# ^+ Q  S% U
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ) A( L- d7 r# D+ r  u

1 S/ t" v/ x+ N6 R- Z, c不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
! k0 B: X8 D( X8 c1 p+ ~% \' C+ M) |2 `" l2 }. b& l
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。6 j0 ?8 m, O4 F: A
; d# X4 H; D% ?# @3 J/ M! r
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
6 U/ {( r; q2 E. W  ?) r1 d+ q- a4 \) ?) |- y) Y
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。1 U9 P" H- T; m7 L1 W5 m* F5 L
# ?5 ~2 d- m: p$ p: J! d" }$ B7 }, n# ]
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。8 C) g5 k" w% j/ I! \. n

7 T5 K1 @6 S1 a# n1 t8 W* @. O在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。% s5 L* e. Z8 Q" K7 E# t
$ K5 N+ q/ F8 A; H8 M
这里智驾和车内娱乐两方面。
1 l; {1 M  A& b( H' H& t. k
' R$ \; {6 Q: O5 U4 t德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。& L' J7 a4 }& C1 U# u. }
7 v9 Y# q* P: U2 ]
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。4 h# ]8 m9 Y; C
' O" H7 D9 P' ^& N- P3 \; ~, b
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
0 Q, s0 d% w8 v9 Y, z* a5 Q: K' l1 J/ F/ t& F( @
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
; @# f1 ^; e, B1 ~; o9 ~& r2 w' ]2 Q( F* R$ m: B3 a$ \- O
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。9 k2 p: a$ P& h
6 V7 w$ ^5 B! h
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
  j9 Q; t5 n: @8 I
' z. t* ^3 Z9 I大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。: N8 o5 H) I# n, U9 b/ I- F
- I! e7 }$ m) _( U8 u/ a
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。3 l$ Y! i4 O( o5 _9 R

- s, D9 }$ l4 n. c中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。' X$ q* S  @; Y% _/ M

0 x3 ^1 F: s5 [  X8 V中国IT最强的地方有两个:
0 v  D) i6 |1 k5 A% I7 ]1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。- O9 p: K' e9 J* U" ^# w
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
) X3 a/ J9 V. x2 R9 O
5 Z6 h% R5 Y( n) }4 f美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
7 k: D, {8 ?0 q/ |& t% W( k8 K3 b$ O: D. S
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
8 ]% }5 f# s2 {8 r) w' a1 W: E2 e9 A1 h5 b4 |
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
0 g5 {* R* m# O7 p- j. ?' K
3 ~3 ]6 e# t( u, M* k另一方面,车机实际上现在有两条路子:7 M; }- Y; S6 U# C. g4 W/ i- ~! d* b
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto. I+ }; U! O( @" [4 m  [
2、        车机路线,车厂自研5 s1 G6 k  s( @: A% I, n

. U, U1 c5 K& b- T* K/ GIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。. ?8 j- m7 s- V8 X6 k5 H; C

" J. q& U% s6 N3 P: J5 n缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。# n- m/ t" e' J5 k9 D

: ~; p% p4 t5 y( k4 r首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
/ g0 t# T+ T, o, `  U
' ]* o1 Q1 h5 \4 }% k  N" Z0 p其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
* c. Z& _/ @+ n5 W
( G1 s; M) }1 r  i智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。5 d6 i, X1 h$ F0 U5 y7 P/ T
0 G, h4 N9 Y5 F6 i$ [$ r
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。3 _  r& @. n1 Y& e1 K; n* n+ i& J

: }. B6 G6 R' x这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。6 m( v1 o% m* N9 O6 @" T

0 X2 S" v: ~7 w% `但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
$ i: W0 d0 H' G/ M5 x- A# Z% M, `( o$ j7 r% U" U
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
: y1 ^( W) F* S# T
; @! K2 i, n, w& ^. s2 K' m2 C8 X但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。7 E3 |! V  U. X( M; W
: t, _& L: t3 P" d9 X: q* j
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
* [0 z8 N+ i9 X8 {2 D1 I5 R" X9 W% Z" v  Y4 t, ~
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
6 t) N* |1 R/ q$ n. D. l) o, c7 i" `- Y7 H" [. B0 S
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
; d: ~0 |- e' d  a. [2 I
  m$ o  g' C- v0 m9 l" B. s0 u- i2 A5 @0 a1 f! A% k
=============
) \5 j* j6 C; C* ?4 `1 e& p  }+ F- i* c+ A# M+ s
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。  h! Q1 a2 r2 S; M3 i, _

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    # A0 l- a: K! o) j# z真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    1 v' f- Y0 m  t) x* d! T$ @$ u
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    , f7 H; G& M) B- A2 n( u太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    8 ?  M! s& O/ [& Y4 |这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    * d( E. r7 y: s7 i
    7 u% Z6 [  d* I* @2 s. j西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27+ ^: Q4 T+ ~- b5 M* i
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    * Y$ i! E7 P: L' y( B' s2 \! n" W& b这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    7 I) @. \+ {. `& |( T2 \0 C" u
    3 e4 @5 U* O/ _) W6 H这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ) e. s4 x: g: J# e( l: r' ]未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    8 `( i& Q& w" a% c' B汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    $ i9 y) y0 h$ {: L未来的情 ...
    * X7 H7 d8 w9 `6 t% f
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  : ~0 a3 N3 C- \& Y" l0 H
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    & s7 {- z2 V% i8 Z* Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    : x. }9 H8 j/ E  y, n- r% I. e
    勾起伤心的往事! G. a# ?( m& K9 c  F
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    3 V2 w- s. ?; R% e* P0 K, \5 gXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人0 i* L- S- x, d9 {- H* Q/ w) R3 {- \, Y& H
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    9 b' q. k7 [/ |. }1 a4 P# B4 Q3 ^8 o勾起伤心的往事
    $ |! S# {: M$ }( Y1 X1 m& n一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & o  a/ H* W3 _; h1 |6 D! g
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。8 I! s0 D6 R' W+ N3 C
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?) {5 l, n8 Y0 f! Z9 ]& u
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    . p# |5 _! a1 {- t6 u! u我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( E3 R$ Q  S# i. b/ o我年轻啊,不搞 ...

    / Y+ A! ?2 h3 C/ J我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    - s4 v& F4 |3 h( e1 W$ a这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:269 ^5 I0 }2 c; }6 {' m- l# {) ~
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ! K: N' e" M  F( S3 ~
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' P: K/ ]8 m* z5 O; r! c0 `! u. V7 H: q0 k/ I; K
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.+ d! Y  m/ w: T2 f
    + x% x5 _5 {. k! A- u
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    , d; X) ~! ~. u, f6 @/ c/ d: Q% ~1 P; w- g
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:573 p; |! h- t4 o1 c9 ~
    勾起伤心的往事% [; h7 Y, s& |/ z+ I) f, G
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ' d0 g1 }1 ^; V0 U0 ?/ u
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    & @, j- c! O' E( h+ d% z. D  }9 }& r; v" b- v$ r
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:526 R$ X1 c0 ^8 m
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 C! e$ G8 v  k! W  K/ A- V# B) m
    ...

    # O0 h' d6 C4 ]; M8 d4 \( H( U3 Y) @这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:082 z8 R2 k1 Z( _# h+ t
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    " X- H* H: C0 v  s+ k3 \# [
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    4 q1 |6 Y$ b: L# g# j( D  S  a" w
    4 Z0 |- q# C! p; K' ?+ W7 m他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    * h( ^6 H( U9 t( b5 y% R* ^. p我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。: _0 j  s1 {+ _' H$ @
    我年轻啊,不搞 ...

    , M  j; z5 e( ?1 Z; j( P听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    : R. z2 x& ~0 @) Z, `0 ]& Q
    ' w0 Y% L8 B. w  f7 |/ S德国汽车车机也是这个德性。; z$ f6 X3 c; _8 S" u

    & b& `7 e1 h4 C3 d4 M* y用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:521 |- z) ?) R1 N/ U( M$ g9 F3 j
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.+ w6 v8 i2 W7 `1 x) V" p* u
    ...

    & }$ R! k8 j5 g在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    6 G, j- ~0 O% N% A7 u但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:190 g" ]+ [  n; o
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    7 H( J6 z" ^: L) Y2 A
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    1 c" W# s. \: R  ~1 j) `50, XXX问我X文件存哪里?
      }$ ]" i/ n. N8 }- F- E7 A0 f50, XXX要求我报告首字母大写。
    & u% _: u9 `* Y。。。
    0 p+ B/ ]8 ~" y+ Z& L) P5 q
    5 s4 @) w- U  M4 b3 T搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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