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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 6 F  q& o2 u8 `3 S) }$ y

# W0 E! `$ l+ Q9 p3 Z中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。" _/ Q/ m, W/ h5 D+ X
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。0 J9 ~" _+ ^2 m) {& G2 b9 _8 [  ~
& B, q4 b! p0 R. Q. G7 h) e
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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0 r( y0 R; ~$ m3 z7 q* @  _& S在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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+ D) N+ y4 g8 o; m# f" {  R& W美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。" `! C6 ~) g( k3 e) W

6 x  W' z6 \5 a+ }2 [0 p+ ~% x中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
4 d% _4 a6 c- e% e% u0 {& E. U2 R6 s. v
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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0 t  A" v. k- L5 ]1 I有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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6 d0 K% `$ }9 e) u  `3 s即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。0 W* @8 Z( L0 `# w% _4 M+ n8 J
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。/ P: L+ A! V. D6 G7 `
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
8 k( c5 h! ~& D& ]" F3 e$ h8 M, l. U; q2 D$ s4 D+ L4 G
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。8 x) e6 [( Q& b9 Y
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按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。) X9 R* K0 |" \8 o! V; Q6 W
+ y  T# L! b: t: Q  A+ T
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。) G1 X4 ^7 e/ u
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但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
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在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。" \5 r; j9 B% W: l" F" H& N+ q

9 K& f5 v+ R: F/ w2 u4 s+ K这里智驾和车内娱乐两方面。
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德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。( k8 Q- `, N) R' D" P# k
8 X# R$ f# h' v0 a" L% W! q
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。- H3 V/ o& k+ Z, {9 U8 @! K* K
; O7 [4 I1 W  v; h8 }
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。  a7 ]& }3 Z' v3 X7 s3 h
) y4 b' A2 T0 D4 q/ K' b% m: {
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
! e  K( E/ Z0 |! R
, F) v' X$ q9 d0 y) t/ M日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
, m/ e% K) q1 E# ]) K( l4 d5 o# y# C1 r& m
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。% X9 E! O( R4 q' k

! }5 C4 V0 o: x* E, K大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
# h( {' U9 a* z6 b  c/ H- ?( O- U
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。; b( |2 J2 h3 }5 L
6 j6 w* ?: m9 Q8 ~5 n+ ]
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
: e5 C( @8 Y2 \# n% v1 U* L% ?7 z4 _8 r
中国IT最强的地方有两个:
4 V" e7 ]5 }' y8 w. p+ ~3 F( J1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
/ [+ I- W: C' |2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
6 f6 F3 b; b* s. m9 i( Q3 p/ A
. l% e6 C3 O% c. M  q% y; c美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
- m0 Q& A2 j' w% m, b
, n) r" P7 C: O9 f不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。" P' w, R( j7 }1 t3 f" Q0 k1 h' O
, O) _! o  k" ?
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
3 ~' O0 {& y4 V7 k& z- n
+ ?, |' u8 j, A3 u3 }7 f另一方面,车机实际上现在有两条路子:  o% F1 y0 ?5 c% i0 U/ s: L
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto% Q( }, a9 N6 R  D% c. N8 Y: E
2、        车机路线,车厂自研5 G! [1 U+ p, l' a
! e: B4 o. p; D. O
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
' V5 }: o6 I) W' ~
. E$ I( l* o2 |0 _6 D: l' x缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
$ n6 P, ^/ C# G& }5 M+ J' I. Z$ J( w0 o7 _- k5 A. S
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
  H1 a1 Z6 O5 t+ r
$ n. Q5 v! B- t1 h4 G* J* z- f" Y其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。% t6 S  H- N1 G; F5 F" ~" S
/ [6 ^2 |" D" J$ }) T) l- ]( _/ k
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。3 U, G% L8 q1 w5 p4 g& n1 |/ ]
/ j! A9 H3 A7 \6 b7 G2 P9 x" v# D$ X
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。" ]2 H: m/ }+ M. {+ V; D

6 @3 d& i/ M. M: a" C这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。" l( G+ n- Y. @0 i0 k! r: P

) B7 ~+ c# H: o+ v$ b但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”- Y3 i5 U% ^2 f  F! s9 r0 m6 q+ @

. t$ y, ?2 s  C% e" X! h问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
( Z" l( g$ r6 i' D2 `
7 v9 v% ?* J0 p但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。( o& H+ x* B" _4 l7 d

/ C: u! }0 m$ v; X$ l# N要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。( h( v% C) d9 d  i
, A! @4 _1 m7 X0 O" g/ ~& W* O9 ]
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。- O- q9 ]/ ?- {. }; I# J/ s
9 \0 P; U+ J( \" ^6 a7 \- v( d
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。9 T* o7 l# g% i
& k+ K, R4 U" S6 p$ p9 |" a( @: E% i

+ f" y9 H$ [! [, U* X. j=============
7 X0 S2 O! G* b, h5 o
7 E3 j+ ]1 K* C" i多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    7 h+ m9 U2 B% v2 v2 C0 U# u. @4 s! B* J7 K真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    6 R/ ?0 Q0 ?. y. Q5 X话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:223 K* `. q% ]* n$ X
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ) z2 {& f7 _+ c, ]% ?/ Q$ g! P4 q; H这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    3 }/ K1 U: `5 s; v+ P1 P& Z" I0 v
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:274 |) p: W/ \. Y8 [5 j
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    0 x9 j* H( z: q( m& U3 J' }
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    , C! x/ Q' _4 g
    9 K8 i* j7 J$ E' {5 \4 D. l这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    & S* e( f/ f4 ?未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    7 o) N. g3 v$ k4 D5 z" U3 n  r4 Z汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。! d! l, c  z7 P' U% M
    未来的情 ...
    " o0 Y2 y: a( w) T8 O8 ?- t3 o
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  2 g4 I; a" j5 L
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    5 \$ J* D0 [- d. \6 Z; `
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    ' U% ^7 r& s% Q" X4 o" F勾起伤心的往事7 H: Z$ b7 G/ h9 r7 ^
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。  ?" d' c9 w. \& s. R' O. q
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    - z" I; W6 @. Y' H(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57( G8 ?3 e4 k" h0 ?/ d. ~/ Q# d7 c
    勾起伤心的往事
    ; ], \6 U# {, e7 u# r+ Z5 c% K一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    , s& D7 [7 |, v7 @5 p我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
      [' W5 k# l. V% d! r  N我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    5 W) I- \  Z! n; N7 a& S' Z我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08/ s% A  g  s' R+ @8 P3 W  w
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 k1 \0 |& H7 ?6 ]* T4 E, X) l我年轻啊,不搞 ...
    , I, A. R% \8 E0 C5 ~% t
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。+ w* w' ?( [' ~3 Q
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    $ G; g0 B! E. X! O我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    9 ~+ ]: |' w8 C. D- J9 y. g7 u# J
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.% f. E% b5 m# q, R: [- w
    5 f0 X# l$ z0 ~+ s# _# h" ?1 B
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    5 c1 A: y2 [. h) S% R8 F$ M' _. b/ K' _8 o
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。) `2 d8 `" E2 t" b* n

    " b, P( }( V& h3 G" m8 F" i0 z这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    3 H" I- o7 d. K# q. U勾起伤心的往事+ W: X, I( b& b0 ]( b! l$ |4 D
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ; Z2 ?! r# X% l除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ( x/ S, o7 S5 E$ e% F. r% \& k* T% c6 u
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ! |% @) C5 x& w5 H4 p, I' J; |7 g这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ; l8 o7 b" C( j6 y ...

    + j. Q# Y6 e# e6 J; L2 N这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ! C; Z2 a6 _" Q3 J' K4 C$ ?电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    & b6 J. T! `) B; [; p- f1 H2 t中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?$ [! v; t: A, [% P
    ) c  w$ }4 |# Y6 v
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    + p( }6 g$ V, U4 ?4 F我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。$ h4 p, K3 f/ J- k
    我年轻啊,不搞 ...

    5 P# K7 T' W$ K3 h+ D9 R) c/ Y听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。0 c( v2 }2 C: E1 |1 Z

    ( L+ O* |4 R* V6 `德国汽车车机也是这个德性。  [( h' @! ?+ D* O. ]2 ]

    & e' I" Q( X0 ?- C, B* B用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52% |" B7 b1 M: [3 i( c  X2 \% ~
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.7 Y* |; _& o2 z( k& K5 x
    ...

    $ B& v! h; P% E# `# n. U" [9 q+ J在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。- P3 g% E5 ?$ _5 V! Y" A
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    1 V" v6 T  k( q- ^4 e7 |+ n7 U这其实是contractor的标准收费,并不黑

    # u7 N$ L( L0 |/ E4 S8 p+ R严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如1 j  u9 p: S# f$ D1 G" E" l
    50, XXX问我X文件存哪里?" Y9 s$ t4 ~7 |0 F3 K. K
    50, XXX要求我报告首字母大写。2 X$ t- N5 n$ q% s
    。。。* n+ X2 p1 N5 k# h1 k: |& L
    / ]: o% J) J: v5 g7 i) `% L
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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