设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4797|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
6 U5 K; |( W* g4 Q
, R! r& g* B, _! X5 G. j- m# m: s《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。" ]3 e3 |3 _2 I, \

1 z6 U: L; |4 ^2 g: E& V - J8 D0 r% j- h
《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?; }0 S( D5 E9 k8 t6 M* K
- a- W. r* X# |7 m
4 y) b, b. ]2 M2 f; l) i+ C
在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B3 ~" ~7 D9 M7 c- @4 L+ t

; @* A4 z3 l2 t# W% k. z% k% g
6 [& s8 {* z0 M0 b/ y; z% l还有人认真地画出三维图/ S/ k, T6 Z9 l% w/ F# f) U

8 G: Y/ s' r' P! X* \' P* q$ Z( H垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
/ n4 I. S) T  ^+ P) I7 Y2 x5 W" R4 Y3 w' L
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。; [6 h/ d9 x1 U6 T5 Z

/ K! b  }7 ]- ~. X, ], ~) Y直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
3 H$ b0 u2 l# H8 W8 I# L) b# v: X  |6 R: }5 G- M2 ^  Q
超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
$ Z& A1 N# }3 L
) @. M+ [% F5 E9 N历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
3 q! Q8 R* n3 S( Z
; m5 ]+ ^4 H* l: f在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
7 \$ K: t( I7 F) f2 ^
+ w5 F! A1 h8 Q; p1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了9 V- k* [' e5 Z6 Y# s5 V
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行9 f2 i- z$ Z- Y2 U4 _
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段; Y8 D2 F1 p: C
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
9 i; o) j; c. ?" N5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的6 t9 b8 |( \4 G! k

* k# `9 }' Q! a% h) i: qF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。
, J% I% F# F3 ?0 m. Y' I7 @  e: N3 o; y; }+ e' y4 E; f- [! V9 f4 ~
左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
6 ^, Q) \" A" L, j: y, t) `6 v# F8 t! r! b& X7 f8 o
( G% e6 b0 B4 E; A% X; |& a4 Z3 r/ s' B
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
( }1 }1 F$ Q& ~7 S
: Z; ]6 h  k* y4 N( _% h到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
5 }  V4 f7 k0 V$ Y, a5 N
& h5 b6 \0 X, i1 u尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
% `* u# F/ b4 S( a) ^$ \! b3 n0 G* e( Q! J/ j7 Y
& w+ w) g/ ]5 ]
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
8 H& u; U4 \- e( B3 K9 n
: h+ ~' q# T$ r 8 q( {3 t+ E7 u& Z0 J7 {$ U$ S
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气6 m0 ?$ M, C7 F, U0 K7 A
+ K. U3 t; Z/ R' U2 x# w; W
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
% u& L3 P5 P, f! Q. U: `
1 z1 F* H! U* }8 \升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。# r' H/ X% a8 Z- x

& T3 n4 \: r2 X9 A5 M1 S从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。4 w3 v% \" x, u
. f  _$ c2 e/ S, W, m+ u! Y
- ~9 Z5 W; O/ c  a5 r
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱! d* @; o; d# Q7 k5 k& L. b/ s# v
$ Z  i+ |; @8 \
  z. S& K" `% h/ O* A' E$ v* w
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
& e) N3 P. k& n5 v; h* b  Z; `$ M9 z  _0 t' z+ U$ C. V
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。0 r- a/ s) R6 C3 T
: P. O, ~; d: c, T3 F4 L
F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。7 g7 k! [; X6 H4 c

, W: d2 k* o  e8 I) J& V$ B但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。6 n( y! Z6 \( q( r- {9 O
; K7 Y: ?% d  m- T
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    9 \, d' T0 x' d6 g当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    9 t+ w# |: ^6 T4 F( \% v# `- |* \" c( Z1 L! M2 ]
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    $ e( J0 j2 I9 I3 {4 G4 w2 S我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    ( |# Q  Q+ `2 o3 l6 w- [3 O$ H喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    $ `* H6 P7 E' R' [( B  j6 |. r3 \* v" D: I+ t4 s
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    / Y" O- P7 D% w. u
    5 r) N* C, N: s% D9 e你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:283 c5 d' Y# y# I
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    . S4 s. i& o; Z; G2 Y- i" _! t  @" n2 r( O# w$ J: n. E
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...

    . a8 W5 ^: E) J) d2 V- T+ _还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。3 A3 l& T+ d2 F' ~) u+ u0 n# V

    % D9 g5 b4 G8 V6 P: E两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    - Y% {" n0 D. z9 u9 ?弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。& {2 @; _$ K; S& M; I4 V
    5 l4 R2 ?% G+ c8 _7 q5 G8 n
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46* s, Q  q4 m' d% P7 o# W' j
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    * [, o4 ]; @# S- p' T
    9 c. E- k" N5 g两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    * R8 y) J; n9 d

    ; u3 A, N9 [9 W" w像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:134 @7 l/ n$ @! C; ~
    像这样?

    4 }1 {9 W& n# g, H对,就像这样的
    ( D2 Y) x: O9 @; Z3 a不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    % }. ?6 i! Z. |( p+ e1 |- Q对,就像这样的& w& K  ]- c3 d. P
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...

    1 `! y: ^2 b% a+ H/ p: M( j那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    " J+ r$ W  n1 k5 R: Q6 }那在平飞的时候怎么控制横滚呢?

    : D/ e+ O& @7 l: j跟大疆水平旋转一样啊。
    ' b( e2 ~0 E- m+ h' E% l9 h2 P
    1 r; Q7 y9 W7 Z- f* f. e1 \四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:582 z$ m, j& K7 C/ _# o6 M
    跟大疆水平旋转一样啊。
    6 ~! V* t1 A( X4 Q; t, W6 v8 R
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    5 [& }: U( I( S) r8 [% ]在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    7 L7 b' f6 R; }& w8 v在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
    # ~: ?6 ~$ j5 V, {% t
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
    ' u1 `' o1 \3 k; e6 @4 ?垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    7 c7 A1 ]3 W5 h4 a5 n+ q5 k嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33, p, |+ ]5 {1 f* e! G: b
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    5 y0 y9 A+ p! V$ C" d- E; c嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42" y* i8 w2 V: ^5 j  Q  K
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    / |, u, O7 p4 v' g, r) M) @
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36  w& b* o' y; ?: `
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

    / m( p: W2 [/ v+ ^, R, t  s有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    / v+ F3 Z. L9 t, w9 D# Y0 I* l5 c重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    9 K# P8 q, {, Z# k
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-2 23:02 , Processed in 0.052495 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表