设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5015|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
7 n" X% Z; B8 x2 A: i. Y% M1 U; A2 u$ w$ Y
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。
; e3 @* V' P1 u* F8 x9 L# X. b. ~6 H( m# I4 b9 d

( d! K4 q4 @" M; A$ I, O《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?
5 H2 D. [. e) P/ K# F9 g
, M# m' c4 H) y' Y0 ?6 \4 L
3 v& j3 t7 ~' f! Y+ G8 y在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B
9 T. S- r8 k. k' A2 e. n% j# B1 y

& g) e" x" K+ H- O还有人认真地画出三维图( w8 l5 R& q0 w( l' Y4 z

) |* i: r* a# \8 x" Z- @0 T垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。, e8 [) X9 H1 S! R# w4 o  T# A( |

0 G2 I, O5 M2 i( U飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
  ?) }5 k. K8 r; d$ u  G1 G! U( t# J6 ^7 D1 X/ l
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
9 w3 S3 y' b8 _3 G$ s' J+ p
% a! x  p4 {$ [7 r8 C! K% |; Q超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
6 u/ _, t, M$ j4 K- C6 O
' Q: ]3 x  k# v' F! N& \8 ^. }历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。0 N! S( b8 n9 t0 R! i' r! ^1 {

$ ~) h9 z1 t  \在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
2 ]  e& M8 x8 c: b# {, n# n7 @
# ]# S" q- ?5 r, ~0 M: v2 [8 m1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了- H$ X% Q6 J. W% i* ?
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行5 D: M4 c) ?) @; ]4 r! \
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段( g* i2 \* k0 |
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题& o5 `3 \! s* _9 Q' I  I
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的; A# u4 d4 N! W% S

8 p5 I" x) R& @) p3 {( j$ BF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。3 [# }. f, I9 P  b2 M1 _

- O7 S2 u+ g  m" l+ f# N左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。8 o) q; u3 A0 @" p( U6 N
, k6 I  A# y; L. S
) |- m' I( z0 H, \& i$ m0 O4 ~
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
9 ]! n) H' Q9 Z7 L
7 D* A4 `& _% _0 k到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!* y1 y& ]6 _8 s/ Z; R& {3 w

( S' T) K; q' @: n2 K+ }, @7 [尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。" t. `/ F* x: j2 z) _/ S" s
- Y5 n. [; f6 @2 k7 ]
, m" O+ ?4 ~& o
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
* j% q& r) [; ?* Q  y$ T
9 T9 {/ [1 f# H% _# g
) v6 J' V# |, o, Y1 P为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气4 {9 p' v& P8 T! g$ T

/ @  G! G0 [) w! b但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。( o0 n! R: [3 X$ @. b

5 w5 T7 v6 U$ N# {$ Q升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。! B8 n3 w7 O/ n3 q3 ]* ^
+ }- s& t# l9 v) t) K, u7 F4 c( a
从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
. D! Q& f9 z3 V) C- H8 g( }+ F4 y3 _9 N, w
# a# C5 L9 U2 l  l0 V' l  W
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
$ E. Q+ u" c+ j& R. Z) i) ]
) l" Z% G$ h* i7 x * c/ d9 C7 c% \+ p
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
* }0 t( {- w* p& H6 @# d
% t- R/ u! M4 @7 }8 |7 W还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。# M  ^! E. u, `
% [6 B) k+ H1 M) b5 q7 t4 Y
F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
2 ~# J: X4 f& ?& z- g
# l7 Q* S' A" I% Y2 D但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。/ X, @; \0 n- K- O

, }) M! |+ s2 ^* k! i/ y中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。* B* a/ q# h) b; Z. h; g9 `
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊/ k. y0 N' p- @. U' g
    1 [3 W8 X' D; B8 B) a" [
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36; h) O! _: [* H& Z5 m3 C
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    ! c' F% w& ~* U0 f  X4 `3 L/ p" M# ^喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    ) P; G4 o. Z0 _( m6 s- B, ^" D( x/ n0 S+ d
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。, \6 Z- ^% S/ e

    * x1 t/ t4 u7 X( {3 a你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:288 m$ J' R# a9 I; Z! m, V% t$ U: v
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。: X9 ?6 i/ |) }0 B
    $ X; w; C1 _# j
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...

    ) n  A" ?( ]$ _0 L7 F/ b" }还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    7 [1 k8 M% C' ?% S, v/ X9 t5 {. Q' x9 _% Q; F6 w! h' K* l; ]
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    0 z; L+ s9 _& l. \3 j% u3 J弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    . q! N: h! Y& T% \: s* C! w4 L5 T% H, a" O' L0 P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46* V. Q1 y% S8 f; a5 |; e- X
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    + {- F7 ?. S. }, B
      Q/ n3 ]. T0 w) E两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    ' l, f$ J9 i  O& x! ~- V
    ; j& }5 U& m$ W- X" b( |5 G5 K像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    * L% N1 Q( E( [: k6 Q7 N像这样?

    1 A0 D6 X1 W3 R4 W; t) L& Y对,就像这样的
    ) H' f8 W" @% M; A2 o7 n不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    " o1 R4 n0 s, e5 @) V3 F对,就像这样的- V7 V/ O! o) d" h5 e
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    + h8 Y1 S3 A4 c4 f# T
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51& `2 e6 a, U8 o2 H
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    : p% ~8 ^/ `5 D# J- N' u6 x
    跟大疆水平旋转一样啊。
    ( [; L! w* w8 S6 {1 c
    , c( e! D: X: {# |0 s* ~四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:582 o1 r4 _# \2 ]; ]5 w9 h3 ~8 K9 e
    跟大疆水平旋转一样啊。- W( k1 |, n# v  U' m8 p

      r2 L6 E' }. \7 n  Q四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    / t6 N0 _8 g% C" c) N$ g( Y. @( l
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:083 Q3 @/ |- w$ R/ ^0 r
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    9 E& ?, W- \# I8 k垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09. ?" L& {, y, z
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
    7 N) D& W* i4 \. y/ X& y7 Z, L
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33
    7 b9 R/ V  @5 i* M嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    - l4 s7 K/ d- ~+ @4 @1 }% ^0 r7 z
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42' z; O8 w8 E2 R/ l9 R
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    & _& j2 C5 a( ]
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    7 Z6 v$ [) }0 [2 e+ I" p有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    & O8 p  T% q& M$ ^  A! e# g1 l
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:398 M5 |8 T7 S$ N( {+ k' o
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    8 s4 r( @; B% B- [
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-23 20:04 , Processed in 0.052324 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表