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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
! |! Q7 q% m# v# y7 c& M2 U
2 [5 ^$ w. c& i( |! m在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
7 @4 ]7 K) U8 j' ~. I- u# s: \6 A# q3 C4 d6 L* Z& r  \& @0 U
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。/ ^- E5 q# S: J) s3 U$ k! ?
2 L. l3 N4 z4 v! S& Y
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。6 i: }# m, Q* c
4 [+ l5 w' Z# W
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。: A9 ]: l2 f& W3 l! y- D" ~" V
9 m2 ]8 S+ H; z6 y) @/ F
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
. A' n( i7 W8 t& S& ~- Q+ ?
2 V! v9 L/ t$ ]& q: F- l循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。" j' n  g0 J8 p* e4 Z- S" R  L

9 P9 W0 P* E! z- m- e0 b, r % ^8 |+ Y0 K, W# F5 S  b: o
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏! c! b/ e  ^: v3 C: q

. \2 y9 {, I* x7 Y
& C8 p4 ~% z* k全平的前甲板就适宜大量停机+ z, G& U* t* f' D' s: A
0 k9 `+ A. t' S/ J2 A0 u3 S# }
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。% c0 F1 u5 e7 N: ]# O2 A
8 K: ?4 t. Z  J0 r% ?+ ?
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。0 k. a& l! R7 h9 J3 _
1 g, B0 [$ @, c
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。6 F! r2 r- ^) H+ N9 o' `7 h
$ U, J0 d  Z; u) S5 v! _" U
5 Y0 M) y1 R1 |4 Q# o: x
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
$ O1 g8 V' e2 y5 k+ K: |
! Q7 R% B) F. r( z% O + v0 W2 v8 [( F6 q+ I
前甲板右侧可单列停放! F6 _% o8 K# i  F( X/ R3 h
$ ?/ t6 O$ k4 x2 d. ~- x" F* F
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。/ a% d1 M1 ~1 \+ _- o7 P2 N: }

& d# r0 [- d" c这样的改装可能吗?3 \8 L, _7 s2 f' o. c7 Q

) ~- Y7 R3 [! F6 `) o前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
* R& J( E. L- z) x1 `! [- g1 o! a$ u, I; `9 D: M" g9 D0 V
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
2 E. m( u# ]4 L0 ]: g/ q! k- b/ F7 n
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
0 j% h# @7 F& W; F4 u% T( y6 E0 d2 u) l9 ^' H3 O( R, N2 s
电弹的动力需求呢?+ R! a, C. _: ?

4 ]! W2 X! p- S: m5 p1 g" }电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。" j: N+ _$ P( \! J, k

0 s# v7 ~$ X$ D- E, ^$ n“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
2 L6 [. L  p5 s4 D; V9 Q9 w5 p  x6 y; k
& U$ P: f4 G# R  v/ V1 u, T2 P换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
0 V$ ^' b8 @9 r! _8 c: C# r, M
0 j9 I! o% h( B# K- O4 U$ J # l+ o' R, V1 c
电弹数量可以比照“戴高乐”号,! B3 g6 o1 r6 c  @6 Q2 v" W( s
1 w( A( j, u6 f1 V, q
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。3 `- c1 V% X" {; y0 U
" {+ N$ y) y6 Q1 n- `- s$ V
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。( |4 _( Z) Y* W6 D3 l' F7 r

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    + Q+ P+ ^6 ~, b. r- g
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    " T3 t) S9 M! z
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    5 d7 e0 v1 F2 `# o0 O, K) }( G( L9 K& n
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3517 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    / o; h) x/ `' f% g3 v7 ?* ]
    ; G& R+ ~* O# m8 _/ \) D' u! [2 `3 K- }: F该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    . A' ?6 a: L0 h$ z- ~1 P% {"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    2 l0 [) \  r3 z4 i8 `
    . V6 c4 h3 Q9 ^1 B5 u& ]该是 96000马力 ...
    ; m: [2 I3 N1 V/ l$ o
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      x- q; M* h% l8 P1 D86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ( {6 e1 E' c  E$ V8 Q9 g这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    5 w3 x6 o" x% B# _! ~( K" j! t% C9 R( H6 a) ~9 [' F% y
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . S1 I5 Y; O7 K86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

      V9 j6 w/ ~, f. A" d8 m$ J2 X你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    # j2 L$ q! l* Y" H$ ]) @4 V( W* K
    ; L5 \6 \* a; Y' R  R过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    / b2 F' S) W8 R9 m: s1 R" ^. b1 p0 A1 T' H" y
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    3 a) i8 {/ t! ?5 e: n" ~# V$ J# M) Y4 O8 @. S9 o0 V3 f
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。2 L8 \1 Z$ R- \( t' W1 L1 o/ }

    ) L! T! A- Y; b4 J这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    % c8 c! h% z( L6 k8 U9 Z) K你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    : n: T7 ]' _9 M- c6 c3 S伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    9 C' \9 J9 {6 f伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    4 F* l  S% K3 B3 \( _; }现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。  P3 K' o7 z7 K+ ]8 x

    3 |/ O: x$ k2 ^6 v. C2 t$ _1 [综合电推为什么限制最大功率呢?& \& r- j3 D0 Y& c8 \- O4 g& c

    3 `( ]/ o- ?5 ISTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    " O8 p% u( k% D& Y( r8 q4 bhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    5 C, J9 m: f# }: C视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    6 ]# `% Q" [. ]. l- O看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 p/ i1 f$ U2 W$ I8 Chttps://video.weibo.com ...

    2 V% T( K4 E( Q2 p! O; h, ?2 L2 _把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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