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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 + Y- T- I& T; ^) q

. G, z( l  Y8 p' o在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
0 Q) P, e0 |  o3 q% v+ j6 e$ {" T& L. q3 x4 \2 I
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
0 v9 [# N% L4 ^2 f1 i/ x/ o* P' F9 I; W4 F
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。2 |, ^% L% q4 u' n

6 t8 [' ^( Q9 B& B+ d- K“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。9 _1 g9 h4 h- B. u6 \

3 @3 }3 ]9 I  Y# c9 d# O* t3 z“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。! M( g3 P% r8 @9 e# |+ M
9 k* }2 i/ @3 I9 p% C/ X9 L
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。# E5 P. p/ [" ]3 q
6 o1 H" {; K9 w2 v5 R6 R. l
: {1 v* R) t9 Z" [7 Y, L& [
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏. B+ t9 q1 M0 g# u% _- G

# z9 \1 i8 V; c% g* U. ]' q " i# I* L! F2 z+ t$ C  d9 E; k
全平的前甲板就适宜大量停机1 O3 P6 y8 L; P1 N! k

7 ?0 W" Y) r2 B  ?高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。5 D6 H3 @2 V2 a3 d- ?
( j2 X3 A2 Z  T# i
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。4 {/ q0 j8 }  N; `( t
5 v. ]7 _( [& b, s& _% E
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
4 x* W8 {# v- C, ^# ~; e# |6 t+ _  F# t7 ]5 H& }! N

. I% Z( V" ~0 g( Q# L“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
2 d) g/ @3 [% W: I; Q% L( {2 p. ~* o+ U! a

8 L* B* J: P8 P1 ^7 R$ P) X前甲板右侧可单列停放% s/ O! [% G4 @: h1 W& w1 ~
( E7 _  K6 P* ^0 Y3 h0 C' [+ O5 r
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。, D' ?4 G; U8 R! @2 A

& [5 Z  A1 p, C这样的改装可能吗?
6 m5 V9 J* `/ v$ W0 x
7 L- B. ]: h+ F( H! O1 J. o! `3 |前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
3 e* s3 o1 l' @% ~( T% t
/ L# i( y* ]6 F3 e“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
- G1 Z4 g# b. G2 i7 h( C* T+ \6 d% r
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。5 `) ^! |( {' J9 B

( f! Q+ Q3 X1 ~' e* T+ v) y电弹的动力需求呢?
# W  p2 Y) \# n* {2 s
* y- A. @+ G, X( \. g* `; \% n# t电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
( ^' J, |' y" L) _
  m( ~* j3 A9 g% y" K% ^# T“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
( _2 S6 z2 ^/ ?% V( X- @9 g% h5 T/ o( W- b" R' l( x% S0 j
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。7 Z5 T! r+ p! d, _

' G- j/ C0 u1 T/ W+ a. S 1 I1 H9 e5 R1 [7 C1 x; v
电弹数量可以比照“戴高乐”号,: M9 w! c, Q4 O/ C# G' Z

0 `. e* @3 S9 K- W7 C003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。) }% X8 p; E4 f

& c- u- U/ G+ N6 E/ u  {& G, S: v* N改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
6 ^/ W  m6 V+ ?/ J1 c, L

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    15 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:220 ?8 y& ~# k: {+ X1 {. `9 o3 J
    已经下水了?
    ; l5 R) L. ?( v, V8 n, ?
    据说是明天
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    20 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    " ^3 T! v: }# u; _  E( d4 w
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    - v2 D% O0 |0 t) Q# |3 Z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3732 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - |$ |- A0 K3 `7 Z( i# S+ @0 E2 d" N! D6 `2 U" x
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    , L3 N% P, ~& ^% q" Z"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 I0 o* b  S3 Q: ?) C

      A5 n# C- ~+ x% M0 X/ S' a该是 96000马力 ...

    - i9 A& b3 S, G$ ^5 T9 f! K( Q+ g7 v你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:020 u7 y4 S& M5 Y4 Y! z3 K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( y9 ~( G( |5 z5 ]0 E
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。" I$ E3 P8 E  m) R6 R4 R

    # M0 W) b8 c) m6 t/ S) x) _+ j& nhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ N7 g# W& P/ p2 R& ]0 y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " Z# w  g3 g9 y% `! C0 {你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。" a1 g  D0 D% h6 q3 ^
    ( g: v+ _7 D; t, q" Z* X
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。0 }0 s+ m6 u, B
    " e* r3 A1 |" m* b6 }
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。8 X2 [( O/ ]8 B9 h" }6 N/ X9 ?- H6 C: c

    # w2 _& M. Z5 ]# f" m航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ( ~/ R" U. @& S1 M7 G" E, K8 j( j3 f! i& t& Y
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3421 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    2 c- o5 B( m0 y5 G你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    : U& a' [7 ]' a& {$ c( }7 G
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    $ c! H, b' T! o/ q: p伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    0 j2 L5 W9 b) d4 J
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 ~! a6 Y  M$ U9 q& z8 r  U0 z  V& p3 s" O# n* \3 I4 E# Q
    综合电推为什么限制最大功率呢?- v: n$ Z2 W6 F7 [6 Y; `4 v# J) P
    # G+ M! T0 o# {3 a. `
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    , F! b# [) E4 ohttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157& s( V4 h5 G3 Y& e) K
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ) v0 L5 J. \$ P看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。0 Y8 ?' h7 H) w2 h. k: Q& k; x
    https://video.weibo.com ...

    1 C% j1 P+ O1 Z7 N! a- w把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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