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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 9 A& \& m! V# o
( j9 s6 H) V) t" n8 N% @
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
2 p* T: F9 v8 G5 T; N" g7 o, T* y7 @  r9 Q
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。9 c3 D/ b0 {) y# V9 O6 v* ^. g

8 N3 {  c, n) a4 J1 X但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。; v9 y$ y! T$ B& u
. M+ J( e- g( o
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
  z6 [. V- P' D- N: g8 u2 N* M# \$ k$ ~7 ]
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。$ E, ~2 a/ L# i2 g
- @- ~2 I: n% C3 A; n9 D. k
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
" C- D; t% u: T8 N+ y1 f' h5 d
) @) _, W) `8 z" ]
& ~1 Q* t+ e6 C+ g“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
/ J5 u7 O+ q6 _# s/ R
# R: I7 ]2 P9 B
/ @( B" x, x. c8 C/ ^( j全平的前甲板就适宜大量停机
( c; E0 O8 g- ]5 X1 N# P
  o5 k' `) E$ F& g& F. V, }高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
% t* }  Z- \: ]
/ a( }( X5 a2 m+ x+ k滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
- ]) S+ z! U$ w* a1 p) f: k7 c$ i; @" Z% P1 O& H( {1 [1 c
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。8 p" Q" @  w; j+ z3 t( [6 c
% M  N% M$ ]/ Q, h. ^0 z: D$ y
- f/ w! C0 U3 A5 a3 g
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板" N5 N" s. u8 V3 K2 |9 I

" D2 H( {6 J" i& F
. `6 O2 J* C+ D: I. @: ~4 S/ W前甲板右侧可单列停放
& ?6 E1 g1 I- ?  i. H
$ O% I/ P$ }( L$ p# y4 o* [英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。! X* J3 c3 e) I4 Q  H3 X: f
- g. y$ s/ Q: F, {# X
这样的改装可能吗?
; [$ ~* D. A1 w+ n1 q
% d3 g' F7 _4 F' P+ e5 t. ~前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
& D1 K. K8 W$ U# s" G
% V8 F. F( D& F& T“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
4 h+ N# C! G; r" M  t8 k
% A' }4 I2 ~2 w1 y1 v. N+ U( k/ L( d电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
9 y  y- i- U7 h1 [# X
0 o9 s5 |. q) W: {6 A8 e电弹的动力需求呢?4 l  ]4 f8 ~. B
5 m8 _6 C6 f# m" h4 L- E
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
/ y+ o8 M9 Y/ j  a5 q( t
( H# R* S5 @4 `8 z“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。$ d! ~; p/ v$ V  Y1 f
0 k0 K# W% d" {1 L
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。3 t3 G6 b: J( {% U

6 b, e* s: L! i$ N
7 m0 M5 a7 @# Z8 ]( g: |电弹数量可以比照“戴高乐”号,
) k5 ^& f8 M# W4 r" t
/ t( J3 ^5 J; `/ U( f/ Y003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。! I+ A8 d  U" d$ `- n& T

4 P3 O; X/ s6 S' d3 U* M, M改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
0 U' Y' `/ L! d+ v. R; K, ~

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22& v/ w6 m5 C- \! P. w
    已经下水了?

    ( {1 O. e2 J6 j" B. G* v据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:46
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    $ t* J$ x. {; z" L9 r
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

      u9 b% |' \  @# N: @86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    4 }, \3 K' ?7 I5 j1 [$ n( D/ g1 X- H3 ^, T- `2 B
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    6 D  M) d+ X1 D  |$ ^3 G% c"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    $ B1 H8 A4 {; y' q3 d: O" N
    ; J  v8 |/ K% F0 |9 W8 N该是 96000马力 ...
    3 l; W# L  B* P
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , \9 w2 @4 H$ }5 o! y( B9 \86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' F6 s& P9 W0 d0 G- x+ E9 Q( h6 f, _这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。/ R, s0 P9 D7 D5 _. \% |

    , r* j: }8 L' F1 Fhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ' N' Q/ W7 L0 n! n: O86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    0 r; o* h  Y6 [) y8 ~8 J, ?你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。6 W! M6 |, }( |* c3 i/ t+ l# ?+ A

    - p) Z2 j9 D3 B1 H+ @& X过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    : ?! a4 h+ z* m. G: J/ B; S
    , F; {- I5 [' ~+ l( x在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    : X* _4 n6 J) b  L* w, u+ a6 }6 i" C
    7 ~7 _' P7 z2 P+ V航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    . a5 e" z5 H4 ]" t+ }
    & Y& M; \  B1 `% P这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:46
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ' ?3 i# q- u8 ]7 z6 p$ X, y你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    9 p3 G  m4 I4 ]伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    2 |$ W0 n  J' X7 H2 |4 R伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    , d1 g6 w& v8 F3 f
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。5 J& t* z9 E3 D* w
    ( v1 x, x0 h7 n$ O; m
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    & g( S$ F7 \/ z: Z8 l) h, D0 y+ [. b! S
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    & @8 I2 L$ m1 Y! bhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ! x* a& S" M3 U6 ~  z1 {% P视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19  G4 y* \# S  Y* u
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 X5 k4 x$ W8 `6 J4 ^, q8 Ohttps://video.weibo.com ...

    ( F7 M* Z3 g' Y) X把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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