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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
& w4 {! M7 v/ p2 ~
3 P' w* o5 Z) P" T/ i- R1 }在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
, Q7 H5 D: z# @9 M& e# e$ F
- Q" e: B) O0 P# g* @# B% D! p& D但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。" e0 ]; i( B8 B: _# n. D/ ^; r
9 p  O2 k+ c4 X) L; _! l" E" D. s) u
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。  x0 G: t2 g. Q" O$ B: \. c4 k8 r& N  _
- m: ^" m/ M- [, C8 A7 v8 Y9 m& f! U
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
% `5 g" K4 V/ o4 T3 k& i$ I# r2 k4 v2 P1 G0 S+ W* [
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。0 N" \! W0 N4 b* u& y
; M* ^  s' L6 i
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
* ~% o- m. \$ L7 Y$ ~: h2 i7 c" f8 ~+ d( z
$ x* G8 s3 V; a% g
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
5 k6 z$ W) A) P. s' c% _
% U9 [& J& c) T$ V$ V
+ @5 G* v) V3 h6 W7 n$ x全平的前甲板就适宜大量停机
' |* ^/ Z& X/ O- ?9 L
7 M2 ^5 ]8 {, `4 J, r0 h" o$ U  h高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
7 J1 s- e; s- e, i1 b/ M0 b* N0 k' F9 n) l6 N! D1 N
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
6 z# E* Q) k# \  a6 @& R: V- a7 e" D- J# O, L/ o$ Z
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。9 o0 \, Q0 F% p, \' l
  Q  A2 G+ A( q! n5 [
; R, w# C& {: `! ~! L$ h6 r  V# o  n
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% d. E+ u$ v& L

7 B' l8 n! w6 Y! r8 U$ z5 i3 u ' |, ?' r' `' c" r
前甲板右侧可单列停放+ F7 @3 i( ?$ w% M6 l
; ^/ O2 |% {+ ]
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
  o6 b6 x. Q: P
  M5 @3 p6 D2 a% X  t7 J这样的改装可能吗?1 e9 O8 x& l1 y" S

/ z; d5 U- F; U3 H8 @; f前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。4 L. r4 O% H, |2 W
, x$ p8 P& {; T
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
% [2 y/ Y6 r; [! W$ l: r& k& k8 H: F/ v; f. v% Y3 `9 i" Q
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
0 M+ E, j- g* t4 D9 o9 n
! d1 r% L: F! l/ @/ E2 V电弹的动力需求呢?
( ?' D  `3 ?/ V( l4 g/ e3 P0 n' m7 ?& j1 k
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
+ ]2 |) ]% K0 }4 `4 g3 l7 I! R* v* n0 T5 }
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。9 z" p6 U8 c" @: v8 M

, N% G7 }2 p  T" C# N, F9 l换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
* z4 i$ E1 }* }
: `) m( Y5 _$ b+ r3 v - z  @4 }% U" k( y" E
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
8 z0 U% n1 X- i9 T* j* \$ N% u. d; c- U
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。4 E% m% ]& \5 I8 n2 O
: C: C$ B, \& V" u
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。+ h4 x! t9 o7 x0 j& G

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22$ @8 f/ t0 H* g% e; R1 X7 R3 r
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    + o" P% n8 I1 a- C6 F/ J3 V0 z据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ) `$ Q0 g" H+ x7 M
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ! z" I. W8 n9 B1 L86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
      l9 k/ {4 p+ H1 [, ^
    0 Z- B/ M2 `( O# Q' s该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:062 N% O$ y/ d8 h8 L# X1 E) ?
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    4 g1 F4 c4 J( _3 j4 V# s# K/ ]! @$ J/ d( j; g
    该是 96000马力 ...

    ; L. C& |, H3 V; ]& K你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    * X' D% O" a" N' x* y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    6 r# Y' ~0 Q6 f) j8 j
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。$ |; F/ g- R% @. g" z* e# \  V

    $ K% N2 k$ G8 t, w5 J' Thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 h1 z' @  o; C( m: m# n- k5 Y) R' |: O86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! [  U1 x7 Y+ V7 w5 S
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    " l6 {- P1 h; [; H7 @3 ?0 P
    ) a$ _. Q; E& N! T4 V过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    8 j. c- d2 O( v" N# f& Y6 f  t' {/ [- `* d" E& T1 O
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。* t1 g* I$ D2 s$ r" y4 @. E

    5 v  q1 e; b) z7 K$ A航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
      n0 m5 {/ N! r. g% L! G: C+ C, \, m" d
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 分钟前
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ; @- t! b* ]% a% |8 V你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ( X4 j: `; k2 e4 _* |8 x伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    1 c& i# @6 v+ H$ v7 Z伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    " k8 S% l  U( O+ P, a  P现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。& h% ]7 k) ^. w3 t* B8 M% U) R, ]

    7 k5 B# l( H4 ^) J' w* A# `! o综合电推为什么限制最大功率呢?
    " H- A: x: E) K6 x* X- z. d) ~! ]: @$ M9 u, @4 O9 l
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    * U. t# S' |$ hhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261577 C2 \" y9 J2 _/ ~; C5 b  y
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ' p8 P7 ]- b$ b# ]  e6 y( n, E看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    . t  P9 i4 X* W5 Shttps://video.weibo.com ...
    / B% @( E; F( h
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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