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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动汽车会取代内燃机吗？
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车会取代内燃机吗？

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大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2017-8-12 23:53:01 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2017-8-12 23:56 编辑   S1 w* D& M) W4 d
    晨枫 发表于 2017-8-12 22:53
    9 T! T% c" T" e- c3 Y* j3 I( Z) _如果安静、加速快是驾驶乐趣的全部，Lexus早把德国大三加Porsche打回零件状态了。. Q9 R( j6 \* {5 F0 F' l5 R/ d
    ; C2 G' e+ A' ~* ^7 i1 y% Y
    全电的长期维护影响还 ...

    0 Y8 R' u( q0 x7 H6 y, H
    % z- f/ H* s, d6 [% r' u我开过Tesla， Model S P90D，时间不长，但觉得比同价格的汽油车开的爽（BMW 740Li或者上一代的Benz S350）
    0 c2 v' _+ `7 q3 z5 e4 u  s* G$ r
    ! [& ]  l+ I7 X) @0 o; U' R踩下去油门，我去，差点儿吓尿了~
    % ~1 c$ C3 X. S9 W
    - [# B( N0 U) Z; e* j% x, t车身重，底盘低，过弯还是挺爽的
    0 C2 |( E1 T4 @6 s) C
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-8-13 00:03:10 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 10:48
    + `. [& g7 {- S7 }. F; u电网大改是肯定的，其实就算不上电动车，该改的电网不照样要改么，国内需求的发展实在是太快了
    0 c5 J' N" t3 h; k" {2 s
    6 X  a' l; b1 T" u- U电池这个 ...
    * H1 l7 p/ [3 h* m( s# A1 V
    储能电站？这种电池还能剩多少充放电循环次数。而且即使用到储能电站也还是要报废的。现在电池用得还算少。污染不算大。规模越来越大后污染问题肯定还是要面对。不能事到临头再想招，搞得和雾霾，土壤污染一样吧。

    点评

    catchbigfish
    动力电池回收已经有不少企业开始布局，貌似格林美做的就不错  发表于 2017-9-16 10:57
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    43#
    发表于 2017-8-13 00:09:10 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-13 00:03% Y$ ]: ^; V" x5 u7 V3 j6 L- c6 t
    储能电站？这种电池还能剩多少充放电循环次数。而且即使用到储能电站也还是要报废的。现在电池用得还算少 ...
    7 C4 O5 R1 ?; J0 U( ]
    你理解有误
    / A9 A# C+ ^, h7 Q8 X0 c1 a. @电动汽车对电池一致性要求很高，不是说用到完才更换# B5 b$ e0 J' u
    更换下来的电池通过生产线分拣测试组装，合格的用于储能电站，不合格的就回收了，这是一门生意来着。5 S% l1 P  A; F; @2 E9 a! P
    国内好几家公司都在做，不过产线能力被大量闲置，因为原料不够多
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2017-8-13 00:11:13 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 11:09
    3 i- a& i* `: v. ~+ |你理解有误
    ( m/ R+ Z0 }1 E: V/ S5 }' K9 Y/ c电动汽车对电池一致性要求很高，不是说用到完才更换4 D) u2 j8 K( v, H7 Q( P+ b4 f3 Z( h
    更换下来的电池通过生产线分拣测试组装， ...

    0 t; g8 Y' G) m/ i3 W/ X" l  @, S4 o就是问这个回收怎么个处理？以后储能电站的电池也一样要报废。
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    晨枫

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2017-8-13 02:57:12 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 09:53% R. V9 f* J3 ?. u% r
    我开过Tesla， Model S P90D，时间不长，但觉得比同价格的汽油车开的爽（BMW 740Li或者上一代的Benz S350 ...

    ) h: N0 d% [9 s* @全电的加速优势无可置疑，但加速就是唯一指标的话，摩托车早把轿车干翻了。
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    晨枫

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    46#
     楼主| 发表于 2017-8-13 03:00:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 09:12/ @) s+ t: Z3 G7 ]" K1 ^
    iPhone迟迟不加无线充电功能都被骂死了。总算 iPhone 8要上了。无线充电是高端手机标配了。以后会逐步过 ...
    , M. j9 e) _' a6 U6 t  N" D7 Y
    我的理解：公交用“辫子”充电，而不是地面拉线，可能有某种capture装置，不清楚。
    # I! Q' _3 w1 s! L' ~' e* }$ O$ E& a) A- T
    你给说说吧：大功率非接触无线充电是怎么个原理避免辐射还能达到90%的充电效率（怎么定义的？）的。
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    晨枫

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    47#
     楼主| 发表于 2017-8-13 03:01:14 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 09:44; [. m2 h3 M, \1 C( l
    为什么说我把视线局限在深圳，因为这个城市有两大特点适合电动
    ; U0 l) _9 E0 z6 w% g: u1、气温较高，基本不需要考虑冬天，这对电 ...

    4 X1 o, z7 s  \# j9 Q. l9 f! b深圳公交里有空调吗？还是开窗就行？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    48#
    发表于 2017-8-13 04:21:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-8-13 04:54 编辑 7 D' [% I/ a- r- j" q, H
    xzhangz 发表于 2017-8-12 13:55/ d/ N2 [( E/ w" P' w7 F# Q7 V* c
    给晨大提供一点个人体验1 J0 i. O) g( n; s( d( K" M
    充电比加油方便 在家在公司停车位就是充电位 不用特意去加油站 省钱省时间
    2 M9 G+ ]# c- G) m9 b  C驾驶体 ...

    & t' m, C8 O( @7 c( Z% }; H1 n* s/ Q
    : v) f( Q- H8 X1 [8 d' ]问题是美欧人口密度低，可以一人两辆车，日常上班买东西开电动，跑远途开油车。
    ' d* T5 A. ]) N/ Z; n" S0 N中国即使大家有钱了也不大可能有那么多停车位（北京上海一个停车位比我的车还贵），只能买一辆车兼顾两头。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2017-8-13 04:24:03 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 14:02) m' B1 M8 J9 l6 E
    你没理解我的意思。共享后，公司化运营，充电的事情就归公司管理了。充电的快慢不过就成了一个车辆管理里 ...

    # f6 q* Q1 o4 G/ O7 S& \2 @- m共享，每天一百人用车得准备两百辆车都不一定够，这个成本就上去了。

    点评

    冰蚁
    这个要计算过才知道。  发表于 2017-8-13 07:57
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    50#
    发表于 2017-8-13 04:28:55 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 14:06" ?, ^, M  r& W4 y1 b
    怎么会，车体就是个法拉第笼，而且现在的无线充电的时候，人都是离开车的，谁在车里呆几十分钟？除非以后 ...

    . K. p3 H9 `5 d. m+ y无线充电的目的就是为能一边开车一边充，停下充比插电方便不了多少没多大意义。两感应线圈靠得越近效率越高，开着充感应线圈没法靠近，效率不可能高。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2017-8-13 05:00:35 | 只看该作者
    我认为近期内混动车大有前途，汽车均速运行时只用了发动机功率的很小部分，改混动可以在加速、上大坡时接入电动加力，均速时充电，这样油动功率可以减少一半都不止，能省不少油。: m. E' K2 d; b; h' y
    全电动车只能在城市短途交通大行其道，如果停车位能解决的话可以一人两辆车换着开，不能解决私家车还是会以油动或混动为主。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    52#
    发表于 2017-8-13 07:42:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-12 22:51- G- N) B3 a+ H# z# k
    这里还是存在一个误解：在家门把全电车交给共享公司了，全电车的充电就自动解决了。从家门到充电点，全电 ...

    # U8 `5 V+ q0 K! A/ L, z3 e# W* c4 X6 j( q, l$ ^) B( `% S4 u

    4 o, z) A: a( E我的意思是这个电车共享模式需要有无人驾驶的技术配合。
    . K) C# X" n" F1 V  y) v
    1 {5 I3 x; l. }7 D- ?6 i0 ^& w* \用户回到家，下车后结束自己的共享计时。电车切换到无人驾驶状态，自行开去充电或者开去响应下一个用户的呼叫。$ \9 A. r. }7 P4 E+ q. f$ J
      j2 i( I" k* X; ^
    无人驾驶的技术还不成熟，因此我说的这个模式还是未来才能实现。但是至少“电车+无人驾驶”理论上可以解决电车的续航里程问题。
    + N. U6 |. w" c5 u2 ]0 m; P% w7 O# s
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    53#
    发表于 2017-8-13 07:46:18 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-8-13 05:00
    : b+ m/ h  P) [: t我认为近期内混动车大有前途，汽车均速运行时只用了发动机功率的很小部分，改混动可以在加速、上大坡时接入 ...
    " w4 H& S' d# t8 `: D: R
    2 w. a5 ?" w" j, ^
    混动车碰到中国特色的问题：车厂不诚信。/ }) u( v" p0 m+ H* {# j

    8 R$ ^( ~* U$ D1 \0 N7 o# U* N/ S* h上海给混动车电动车的待遇，可以直接上牌不需要竞拍。结果车厂搞了大量的装几块电池的“混动车”。8 k* _- p6 d/ n5 n4 R
    ! n1 a: W5 V" q
    现在好像已经停了对混动车的补贴了。

    点评

    雪山雄鹰
    直到目前还有，但是只给少数诚信车企。上汽荣威eRX5混动SUV提车要等4个月。  发表于 2017-9-25 14:04
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    54#
    发表于 2017-8-13 07:56:30 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-8-12 15:28' Y  X+ t5 P, s
    无线充电的目的就是为能一边开车一边充，停下充比插电方便不了多少没多大意义。两感应线圈靠得越近效率越 ...

    % ]% H+ T9 U6 w# y! q% Q即使停下来充意义也是很大的。方便很多。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    55#
    发表于 2017-8-13 08:00:20 | 只看该作者

    # J7 q$ z# j. d3 ?! ?2 Y前几个月跟一个做风投的朋友聊天。他提的一个观点我觉得很有道理：
    % W4 f, U+ j( V; C8 T
    1 t3 F: o) i+ W8 y; Y- B! s汽车行业的游戏规则正在迅速彻底改变。电动车会出现许多家细分企业，每家在自己的细分行业做到隐形冠军。电动车厂将会是PC式的装配厂。他现在正在集中力量寻找这个的细分技术的start-up。
    + z4 s( [) A% H" \# [5 s! H1 m
    : ~& _! {( u( j0 L7 v' Z4 o1 E比如电动机上的电刷，甚至电刷的特种材料，甚至该特种材料的热处理，或者该特种材料上面的涂层，这些都有可能由一个不知名的小企业和不知名的家伙掌握，然后这个极小的细分领域这个企业有可能以后做的很大。作为VC他正在到处找这样的start-up.
    , {( T: i, t# S: k3 C$ H) G2 \
    ' \* v, \2 B/ Y, P+ B9 k- p有个花絮。当时他说他看好一个未来模式：电动车的紧急充电救援。肯定有些大头虾在电动车快没电的时候开车出去（女司机？哈哈），出去后需要路边救援。这位老兄看好这个服务，当电动车多到一定程度的时候，卖救援服务就有戏了。于是组织力量开发大功率的救援充电模块，以后救援车背着该模块（其实就是一个大号的充电宝）去赚电动车的钱。
    ' h. B! \! C; Y' `# a
    : l2 \4 u3 s  [& o我随口说了句既然救援就是给别人充电，干嘛要背充电宝出去啊，直接背台柴油机，加个稳压电路就行，大号充电宝多贵啊，再说你救了一两部大头虾车以后充电宝自己不是也没电了？ 再说了，充电宝也没法做到大电流快充。这家伙是个行动派，激动的一拍大腿，说靠你说的太对了，当场打电话给合伙人，要求解散充电宝团队，改找柴油机专家
    1 B: K2 G% `- K1 m, S. z2 F. o. r' `4 W9 ^/ X( ?* g# Q! C
    3 i% e2 i# Q% E$ N1 S3 |. [. K

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    给力: 5.0
    方恨少
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-14 04:44
    看客
    油菜: 5 给力: 5
    没找他要俩钱花差  发表于 2017-8-13 11:52
    nettman
    油墨: 5 油菜: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-8-13 10:45
    mezhan
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-13 08:48

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    xzhangz + 2

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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    56#
    发表于 2017-8-13 08:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-13 03:01& J- o; ^* d5 U# E& E1 }9 |6 A) K! g
    深圳公交里有空调吗？还是开窗就行？

      L2 Z3 \+ E. |4 W, [9 F2 K! v) ]; s5 h; f* r, }
    深圳的电动公交车有空调，冷气很足。我坐过几次，跟柴油车没有区别。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    57#
    发表于 2017-8-13 08:14:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-12 14:00: N5 `' }. ^, n0 C4 }
    我的理解：公交用“辫子”充电，而不是地面拉线，可能有某种capture装置，不清楚。/ P2 Z# c: r  n( \! D
    . n; e, D  o$ ~( w8 G& Q( K3 H$ E/ `
    你给说说吧：大功率 ...
    - ^, Z8 I' U5 e# P  [0 a
    不是靠辫子，而是车底下有块接收器板，这个和手机的无线充电的基本模块是一样的，不过是功率会达到千瓦级。无线感应充电的基本原理就是变压器的原理啊，电磁互感。所以效率可以做得很高。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2017-8-13 08:15:49 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-8-12 17:42
    2 ^0 I+ R# r+ M1 b$ f7 d" \我的意思是这个电车共享模式需要有无人驾驶的技术配合。
    4 I: A8 |+ y, \% f- A$ x* x" w$ @- t1 R% x; }
    用户回到家，下车后结束自己的共享计时。电车 ...
    , ]5 _2 h. W6 ~! o
    无人驾驶也需要有足够的电力才能开到充电点，或者下一个用户啊。
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2017-8-13 08:21:47 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 18:14# Q; U# _: [" w5 c5 H: E
    不是靠辫子，而是车底下有块接收器板，这个和手机的无线充电的基本模块是一样的，不过是功率会达到千瓦级 ...

    7 r6 r- c3 N( t, i' W. C/ e$ \大功率变压器的电磁辐射问题，查一下吧，不是新问题，和高压线差不多的意思。居民区的变电站与住房有最小距离要求，“不确定”的健康影响未必不是原因之一。
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    mezhan
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2017-8-13 08:22:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-8-12 08:20
    6 u/ R5 T( t9 q4 T0 ~技术预测要加上商业模式的预测才准确。但是商业模式的预测却是最难的。+ f7 Q( f- m, l/ d" X

    6 y: e2 O) g1 S( P/ |9 X最明显的例子是手机。当初大家都 ...

    1 ]& x  x  ?; _! L4 b未来肯定是卫星电话的: B/ l+ |  V) o0 o2 B, t

    , h4 F3 b" v( E# M+ h2 b前提是 必须定价合理
    ' b- ^  g2 [! M1 J6 e' Z
    3 f( r( [( q6 j+ i, M; x
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