设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
12345678下一页
返回列表 发新帖
楼主: 鼎革
打印 上一主题 下一主题

[经济] 养老问题

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2015-12-18 02:18:59 | 只看该作者
Dracula 发表于 2015-12-17 11:58, F, _. C3 O9 ~9 x: d
annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命 ...

9 L1 z4 w; y2 |原来如此。周围的人好像没有买这个的，连保险公司都不大push这个，远不像人寿保险。
回复 支持 反对

使用道具 举报

北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    62#
    发表于 2015-12-18 02:32:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 02:17
    , |3 b# Y" v3 S! ]% ~加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small busin ...

    7 w, P. f  [5 {1 l" @對了，加拿大的社安金如何?
    7 J) K2 V' r9 n; r+ v0 P7 C1 X5 c8 c! P6 X; r
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我，無論如何 ，401K能每年放滿就放滿，一分都不要少。  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2015-12-18 02:43:49 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 12:328 Z2 T. B0 c* e, Y( ?
    對了，加拿大的社安金如何?
    % T5 l5 J: Q- N( `: x+ \- O" E- k5 N% X# K. G3 e, H4 r
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我， ...
    ( ]( y. B3 c' y2 j- y
    加拿大早就有RRSP了，大概是60年代开始的？
    7 Z1 y, Y: [1 n% T
    8 R* S; f9 @; g& iRRSP max out的一个悖论在于：买RRSP最好的时候恰好是最买不起RRSP的年轻时候。另外就是税率。RRSP拿出来的时候是要交税的。60年代存RRSP的时候税率是3%，90年代拿出来的时候税率是28%，有多少回报率都要被吃掉了。未来税率增加可能不会那么离谱，但还是不改变基本事实：用低收入、低税率时的收入买RRSP，到高税率（希望这一辈子不太失败，总有些投资什么的）的时候再拿出来，这笔帐不是总是合算的。
    " k" s; ]7 {' `9 G
    ! W3 }) y( {7 A3 E( g& M$ J这是加拿大的情况。美国可能税率低，情况不一样。" [' t  a; Y8 m) f

    $ y; q( _0 o3 ]  S$ b3 l在加拿大，max out RRSR的人很少，甚至有不少人宣称就是不买RRSP，宁愿自己投资。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    64#
    发表于 2015-12-18 02:59:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19) e4 H+ `- ^: `# I$ H8 v, C
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    8 r. I! W$ V0 Y) |" \4 A
    5 n- e) f: V* G/ {居家养老、社区养老、机 ...
    3 ^$ g1 r% O6 v, M0 _8 D
    社保医保全国联网是正在进行时，有些省份已联网，很快就能够全国联网吧
    : q3 P/ Z- h1 f2 @# I
    ! F6 |* ?2 J" Q6 q" h# M至于年轻人交的养老金养老年人不一定是庞氏骗局，庞氏骗局最终难以为继是因为整个过程没有财富的创造，骗不下去的时候发生崩溃。
    $ e5 Q% t4 t2 l3 z  f# p. m, e- _, i$ k9 j
    但是对于人均财富创造的能力是有一个预期的上升的，而且这样的预期我觉得是合理的。
    , E7 R  m% b4 o7 z# m假如说现在是一个年轻人养一个老年人，随着独生子女的成长，过二十年会变成一个年轻人养两个老年人，如果生产力停滞不前，这就是庞氏骗局的崩溃，但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。

    点评

    鼎革
    我们应该指望技术突破来解决养老问题  发表于 2015-12-18 08:46

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    65#
    发表于 2015-12-18 03:01:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57) U4 B& K# x  w$ `
    个人觉得，养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    , A( K% y1 [: Z; y7 ^# i! g, K3 `* I# s! v# x2 N
    我举个我家 ...
    ! h# S; k& h$ L" v7 t
    看来不孝入刑还是很有必要的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    66#
    发表于 2015-12-18 03:05:19 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 02:325 m$ H' {6 Y) `' R& {
    對了，加拿大的社安金如何?
    * T) C$ J: \3 w- v  F0 e3 _; k: p6 c6 t5 F
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我， ...
    / e" i6 u+ g- t9 S7 Y
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者你的401k里已经有非常多的钱，可以选择Roth。不过也有人担心，随着未来social security和medicare负担的加重，国会需要钱补窟窿，可能会考虑把传统的或者Roth 401k免的capital gains tax的钱收回来。但是大多数美国人都有401k, 国会就是收回税收补贴也很可能只会是一部分。把钱存在401k还是合算的。7 H1 A* H! _8 Z  V! U

    ( x: I( A5 i. F5 O, P2 J$ ^

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享
    煮酒正熟 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    67#
    发表于 2015-12-18 03:11:39 | 只看该作者
    今天看到朝鲜日报的一篇文章，首尔男性平均退休年龄53岁，女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被退休的。

    点评

    鼎革
    这是实际退休年龄吧，首尔的法定退休年龄跟中国类似。  发表于 2015-12-18 08:52
    鼎革
    这么早？  发表于 2015-12-18 08:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    68#
    发表于 2015-12-18 03:27:59 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 12:59
    8 p( L0 w/ E; Y; k8 Z社保医保全国联网是正在进行时，有些省份已联网，很快就能够全国联网吧! m& L' r5 d6 h2 K3 J4 o( y
    6 f+ y% t( h% `" P' X7 T
    至于年轻人交的养老金养老年人不 ...
    9 c: s7 k. q7 \5 j' v* V4 R
    "但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。"/ `" ]6 E+ S" h5 L
    庞氏骗局之处正在这里：生产力和生活水平预期是同步提高的。20年后一个年轻人的生产力养现在的两个老人可能没有问题，但养20年后的两个老人就不一样了。现在一个年轻人的生产力养20年前的两个老人也没有问题，那时的生活要求多低啊。

    点评

    晨枫
    如果养老只需要最低生活水平，现在根本没有那么多争议。  发表于 2015-12-18 22:23
    山远空寒
    所以科技和生产力的发展会远远快于最低生活水平需求的发展。  发表于 2015-12-18 19:55
    鼎革
    老人可以被压缩生活水平。。。  发表于 2015-12-18 08:49
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2015-12-18 03:31:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-17 13:05  e8 m0 s4 C) [! Q; E" A
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者 ...

    4 S5 _3 P; n/ \$ ^对401K收capital gains tax可能谁也不敢，这吃相太难看了，但income tax rate增加，个人的tax bracket上移，最后可能还是“不合算”。但这是各人的决定，有看得见摸得着的401K/RRSP毕竟心安一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    70#
    发表于 2015-12-18 03:34:10 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2015-12-17 13:11* ~* j! u. \$ G. j
    今天看到朝鲜日报的一篇文章，首尔男性平均退休年龄53岁，女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被 ...
    ! ~7 ?9 H; W* K/ Q, d; Z" K
    惊讶：韩国退休那么早？

    点评

    一瞬无尽
    MERS流行的时候，有一个救护车司机被感染，60多快70了。估计也不少退而不休还得干的  发表于 2015-12-19 08:03
    鼎革
    这是实际退休年龄，法定退休年龄跟中国类似  发表于 2015-12-18 08:54
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    71#
    发表于 2015-12-18 03:57:27 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-18 03:05
    0 p0 p2 j  r* \. [  K一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者 ...
    * Q+ g) F# l# g; x7 h7 l
    是的 ，而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八，雇主跟著放五千，這樣的公司還是不少。 1 S0 }  p4 y& g, ?
      u8 U+ D2 o+ p8 w+ z3 ]
    , w2 d: s  A3 W6 h$ j% m
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2015-12-18 04:07:08 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 03:57/ a2 A' n3 g* C: d7 j; m
    是的 ，而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八，雇主跟著放五千，這樣的公司還是不少 ...
    6 s4 Y& v) O' B+ C. t! \+ K8 u! D
    有matching的话当然应该存满。就是没有matching的话，一般也应该存满，会得到税收优惠。在有一些情况下，Roth 401k比传统的401k 会更好一些，但我估计不符合你。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2015-12-18 04:57:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 03:27
    ) e. h+ U& w$ `7 o" j2 o! d"但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有 ...
    4 Y7 @7 D; [1 D) v  z' N& o
    “生产力和生活水平预期是同步提高的。”& ~6 g  s4 e1 j& k! K& F4 i
    这个我没法反驳，但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高
    * Q  w$ h" n' u1 Q  t8 a个人体会哈，我挣一万的时候生活开销不会是挣五千时候的两倍，挣得多花得多我同意，但是花钱的增速应该小于挣钱的增速。
    8 O2 Y  s% T, u' `% g# P, U再还有一个投资的问题，现在每年国内投资占GDP的比例是很大的，因为还在增长期，需要再投资用于创造更多的财富，这个投资也是支出，再过十年二十年，投资的比例就会慢慢降下啦，那这一部分财富不就又可以养活一些老年人了吗？
    5 z# w( E; ]  U

    点评

    鼎革
    为啥过十几年，投资比例会下降？  发表于 2015-12-18 08:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    74#
    发表于 2015-12-18 05:31:04 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 14:57; ^8 e4 b: a0 H8 J1 D7 A4 u* o
    “生产力和生活水平预期是同步提高的。”( Y& ^* p  J0 v. b6 m
    这个我没法反驳，但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高
    0 I# z! t) G2 d9 U! @ ...
    ) H  ~/ n  o) w! k/ `, Q; Y
    挣一万的时候，吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍，但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次。我们这里在说的是全民生产力和生活水平期望，这两个确实是同步、同比增长的，否则这多出来的财富都是哪里出来的？+ k" P! c! r$ G) Q
    5 e2 A2 o# F# y3 k
    投资拉动增长，这是institution investment，不会用到养老里来的。投资之所以存在是因为有收益，投到养老里去，收益何在？国家把投资转用于养老也不行。投资是收得回来的，养老是纯消耗性的，这也是中国政府债务和西方政府债务的差别所在，如果不是胡乱投资导致坏债的话，中国债务有偿还的日子；西方债务大多填进社会开支，有去无回的，只有等经济增长才能偿还，而西方这些年的经济增长和债务增长速度就不用多说了。

    点评

    鼎革
    公共养老算消费，私人养老算盈利（投资）  发表于 2015-12-18 08:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2015-12-18 05:59:36 | 只看该作者
    养老这东西，不是按国外的办法，全部甩给个人自己（就是买保险），要不回归中国传统。
    8 s; M2 v* A& i2 t9 F4 o# y一味责难政府是件很搞笑的事情。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2015-12-18 06:01:31 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 19:401 _5 l6 ]+ a- Y6 f
    那就更麻烦了，延迟退休到65岁，预期寿命不到80的话，人生实在休息不了几年 ...
    - C, ]' i1 i. z" W+ B8 A
    德国早好几年退休年龄都67岁了

    点评

    flyrathabu
    实际不是，德国退休年龄上去了也是因为养老压力  发表于 2015-12-18 20:14
    山远空寒
    我猜随着人类健康水平的提高，青年的标准也提高，所以到70才算老  发表于 2015-12-18 19:57
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2015-12-18 06:07:07 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 23:30  t: l4 k2 a; U& W1 V# N
    你说的政府那些风险跟养老金也没关系啊，因为我们还交个人所得税，企业所得税。。。，间接的还交增值税、 ...

    : n1 i" o7 v  a; `9 [. r。。你怪政府是件错误的事情，因为国外养老已经差不多算是商业行为了，年轻时候努力多赚，多买保险，老了才能有钱养老。, A# o& D+ w8 N+ M# o; w& b
    至于政府，不谈国外实际政府对于资本的控制能力不如国内强，国外政府是需要补贴养老保险的，但实际上最后退休人员能拿到手的钱也基本不如他们一生交的钱+国家补贴的总和多。1 U# S3 I5 y. r% x: f- G
    - n8 n/ b3 k# S; E) V5 |6 h. ?
    用我认识的在医院做事的朋友的话，这个世界（指国外），只有一个赢家，那就是保险公司-----虽然说的是医疗保险，但是和养老保险一回事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    78#
    发表于 2015-12-18 07:15:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 05:318 v& k7 y2 `4 f6 K7 e3 E
    挣一万的时候，吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍，但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次 ...
    3 o, U/ z  {# u9 A( Z  f$ ?6 [
    我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债，而是GDP，是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。( Y  w6 s) S7 H: g, ?: h
    目前投资比重大是因为人口依然在增长，需要投资为新增人口创造就业，一旦人口不再增长，这部分投资用的财富就可以进入消费，进入养老。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    79#
    发表于 2015-12-18 07:20:58 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 17:159 w6 v; r5 l! K( y/ b/ E' i! U
    我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债，而是GDP，是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。& B3 S& a7 s4 u1 @
    目前投 ...
    8 v. S5 W( w' j7 v# X) T7 w
    那你就要比较明确一点了：具体的投资人/机构是谁，这资金是从哪里来的。不用多，举一两个例子就行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2015-12-18 07:23:24 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-12-17 16:07) D5 I# K# |4 g) h: l
    。。你怪政府是件错误的事情，因为国外养老已经差不多算是商业行为了，年轻时候努力多赚，多买保险，老了 ...
    : C5 C" y7 X  Q: W( B, H
    "这个世界（指国外），只有一个赢家，那就是保险公司"( q& F$ P$ t/ A& F& B
    没错，因为保险公司是要赚钱的。保险公司不赢，怎么赚钱？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345678下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-7 11:21 , Processed in 0.049036 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表