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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 俄罗斯与中国
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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07* l1 [9 |, q5 Q. _
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
$ O: @  @7 F8 k! n: I# D8 g
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:429 h. [2 q, C; I
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

+ f' R+ ^; u7 L& O( p如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
# ]1 m8 @& E- h$ [- j# w+ H
$ E6 o6 `, e3 A3 K) |) W3 P中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。! B# W  {' h. {6 s  z0 U$ J
# i# j0 I# T7 P' X
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
( ?5 J; U  Y! }, Q% Y  r  b欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

2 G9 R5 T$ j6 P4 \不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:332 M* M% J% O( U3 t& s
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

* s* ~0 d. U% T4 J8 K首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
# x8 ?  s9 ]" X& _. G" Z* M: x: ]2 q; |. o; {3 N5 ~+ E
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
( l$ o; t0 l9 q
3 u1 ~9 B6 g& _8 L6 n/ E) c. z中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
! l5 t" `' Z, Z& c9 Y# r历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
. ^$ o6 O  j; I
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42" o) h- _* X% P9 S! G
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
2 N! ^% M( l3 J
  W. U# Y+ Z9 y1 G4 {
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。& u2 |" w: S3 Z
http://www.bbc.com/news/business-29592143
) h" F4 g' A' y, A$ M. f+ L" N, P* W; K2 V
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:088 }) R# Y5 d( f9 j+ s7 d0 F+ O
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    & h* {8 v! v( r# k  {* v哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    / k) i! q' v% L# O如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    9 V2 Z8 g5 P# i) p/ g1 Y* b1 `
    中国对金融的控制能力不在 ...

    ! \1 g# l7 V3 n& r  ]2 c9 d+ l9 `) N4 M. E) i1 Q
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了- d9 `6 l! Q+ ]+ a% V
    + C( ?6 Z$ v+ x' Z# k8 u

    : D4 H7 H1 [: z  v赌啥呢？请晨大示下 4 b7 X& V/ u% U( w/ b
    ) m* M7 d4 P( h4 R% R0 W- O# L7 x
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    4 O3 J8 a( e7 [$ @. ~- O8 G4 w7 D! n! L4 @/ _  s3 E- t
    还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    , ~; a  p, [7 H4 N+ g
    2 o1 [' W6 I" [: y  _) p! A' R$ I  k9 h* U2 F
      ?# n5 W5 k. k

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    0 C! f9 Z2 _8 |' ^, P, V
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08+ J! Z/ n9 O3 N0 O8 g  |% @
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    ) @. I3 G' b* D- G3 e% S/ N8 y% k% e, @+ p9 m

    * L9 k3 [5 U- f# Z! N我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊* C1 Q; Q/ Y% G& X( A+ i: X
    8 d! H9 V0 o1 e& x' o- N. W
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    3 ^5 `& A. v$ j
    ' |. J! X6 p& s* Y% Y在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    & V- ~' `+ T" d8 Q' n
    9 r% L$ q* {5 m0 ~别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的9 w8 d: w7 `5 d" a) Q

    . F& }% N) L, a9 m8 Q$ o7 u
    . b/ X3 T0 N, i( C# K8 Q4 I( {9 B& Z8 d7 `( d# u! t

    4 ~, `/ ?$ p# U2 A  Z& q) X( D9 E( J! s6 |2 @

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    农民家的狗
    油墨: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 02:38

    • 签到天数: 1481 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    ( s, Q: [7 u' O/ m( G3 Z& k我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    5 S1 M2 ^# O5 V* n
    你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    8 O/ P" J# u& X" A0 P& r' N
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    5 V" V( A' ]( L, K6 T* x: p不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    . d6 Q8 o1 {4 H) ?

    2 w: d" B9 ~# n/ V2 H+ J欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    9 U5 E! s2 z5 l# G苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    2 Q% F0 p( t8 e苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。0 T- I  h$ r2 u7 y5 x" D
    0 i) U) @) g% K8 j* M% I7 N' J8 K
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。: _: M; j' `. r) ?; Z
    " l9 V( u+ ~2 Q% G( }# |
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    9 v0 a  P' z7 b1 A, c/ T
    " y3 m8 j% n7 g( |" S! m
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 % u( ~  P$ h2 c. F/ l' D
    五月 发表于 2014-10-13 14:216 q3 l2 ^6 |, O( J& A
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    + ?) M& t" @5 P
    1 y! B* \8 e* R5 d! a4 e  Z
    5 p1 u* m2 {8 ^. x5 T5 j, ^
    民权算1个西瓜 ...
    0 H* d" u% c1 f. I

    " ~( N0 k" w" Q7 N% C$ w- j# Q2 H7 ?) P* _  ?
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    5 V/ q- u. h' a( J! O' P

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37' O4 @, w! i% c1 ~! A: M( U0 N
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    / m: z9 {; u6 }7 I
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    % T, m" f5 \: X$ @% ]; h9 k
    : ?+ Q6 s4 ^+ r* E石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51. v/ K8 s% G: `# L5 A% p4 O% I" K
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？  o+ X$ M3 c; Q' Y
    $ B8 d% `- [( H. c' O+ L
    中国对金融的控制能力不在 ...

    - k- B! z7 G$ R2 S0 L( ^! U我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    8 Y3 E/ _; _- ]' i. W) B( G$ N
    0 b4 v1 h, n1 Y, C. Y& y1 p0 y2 F汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。8 V( ~+ W1 n& b  o9 q9 |: j
    * G0 M& C, G3 ~3 U$ {1 m) C
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45- ~% m. n) I) r1 s, O  P0 Q
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    0 A# ]+ i+ @) Y' I) z
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%/ f1 _3 ~. s- E/ |8 X3 N7 @
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%2 V6 G: r$ a$ N0 J) g
    但是更重要的贸易帐数据不好
    0 G% s$ x0 d, z: D$ ^3 Y9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09/ Q# Z" C+ R; n0 v5 |4 `
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    7 l- ?( H0 \2 F5 v这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
    0 s* i( z* J2 W& g7 t# O
    + P3 v) d* H% h, A先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:219 r( c$ u! r# F! z0 q; v3 \6 D
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    " y8 z3 C9 h* t* L, t. @/ v7 L我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01& ~& G/ h4 d+ N1 i2 P: h4 W! n
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。4 W! U. X* Y: ^( }9 ]

    0 |" A6 W( Z; y, T3 Z/ q: m$ w6 d甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    : f& u" A' `0 h1 Z* k6 ]我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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