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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:074 D5 [4 j5 G7 g) ~! V0 V( m
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
, N# A- d% G9 N4 }
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42  o+ n9 n" L* u7 H$ ]4 {; f, N: n
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

9 o+ p. X- ~8 h% W  y9 G+ W如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？" _3 z: Y1 [6 P
; x/ V* s/ m' W4 P1 f* q: q$ Q' `& V
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
8 d; ?/ o* }, l3 T+ S$ g- v
1 P8 {6 m9 ]0 W+ o* v欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:270 c4 P1 V( Z! m( W: ~; Y
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
8 K, J& T' U$ i! y! d
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33$ _" [0 ^3 F; J3 y2 p3 P
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

* a3 p2 {+ ^$ S: a首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！1 E- V6 V7 R2 O& i. T

4 t- Z9 A9 }  K3 f/ [人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？1 y2 n) Q2 z/ U6 Z( T* i

* N; D$ b- X; u' k4 r8 K: M中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50  i! k( A0 `6 D3 x  U& o4 F
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

$ F9 m. [9 N" o& [% I9 M3 b4 x2 ?3 Y! D美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42+ X3 N0 s: l" \2 r
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
1 l9 E) t& y  F1 M

. ?/ l6 ?6 h1 W5 ]7 o4 e, R最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。3 I+ v3 Y! h+ D: f" L. \. y( K' L  k* n
http://www.bbc.com/news/business-29592143& b7 `$ R, e, g! d! H2 Y: J3 n7 s
  k% `, G+ v4 e( n  f5 A+ u7 D
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:087 v. g/ H2 Z4 K" d3 T: O
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    8 O/ X, t4 V& i6 F& b哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    * t0 j9 ~, `$ K, E( v如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    0 ]9 e6 K+ M1 D& ?2 A7 y
    6 t4 o& A% @3 W0 I中国对金融的控制能力不在 ...
    + p5 v3 W; }; \' M! ?. E0 R

      S! f0 k. e" q1 k0 c  `& k6 V! k这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    : @; K. _; f- s$ y+ r1 \
    ; y" [( X/ l& @% A3 c* w' C! J* j" @1 J' K" J0 j9 I3 G" U) C$ o
    赌啥呢？请晨大示下
    - e7 y( k' m; t% B. G
    8 q8 a. V) ?8 K/ L5 `9 ?只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    0 ]7 b( z9 I  F- ?: z
    & O' f; X6 c5 A  T% ?- V5 R2 |还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。( _% B# O  b+ ?# Z; \4 f- @
    + y* Y6 E! }/ V7 a- p, e
    9 _# I7 a- m4 d0 T( l0 B0 N/ e6 H, R

    * o" ?7 @5 K8 e

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    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 - Y& `& b! ?: s# `6 h
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:087 i9 s/ L: r( J
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    7 f9 \7 r( J# Y- s# p
    2 Y+ V, z& H1 c3 A7 s9 J" u+ C! t

    3 t0 a( X# _+ C2 |& W9 ~: H# L' n& J我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    # a7 t; P- f, G* i0 h# @: K$ `" A+ u- a; F: r2 \' m
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    ! E6 A( s  g. W2 n9 _- L* g) @$ z* y" T
      z" B$ \& W' u  S) Y# j在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦# _: @- }4 v# j. R7 G+ t" A

    + o  ?) e& _$ f, b& K别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    : I2 h- B' @% n2 T" ]# O% j
    , Y, x& i5 y' P! O9 j2 x
    7 S: \! Q  P4 O. S/ |, ]
    . t: J4 b0 y4 ]- N+ E& X# _) @/ k9 A- C( ?5 E
    # P  Q) [1 a6 F& C# }

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    农民家的狗
    油墨: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:38

    • 签到天数: 1481 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:211 d% @6 e) u+ P; f% Y
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    8 g2 A3 h( P( E7 d: K5 G
    你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    ) ?# ?  {4 X6 a: C! ^
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55! s) \2 [) I: A. S' e7 \) C2 y
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    1 y7 ^% @9 @5 e6 o5 {7 v% ^
    # m2 T3 Y/ W6 M6 X. Z" m0 i* |" G欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    3 [2 u* L' F5 c/ K6 D苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    6 Z: t/ u2 V( r1 X( k1 Y苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。, ^/ l1 U; B0 c+ f0 |* U- R

    ( |. `  E0 f5 w甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    8 X5 E" F3 l# ^- u" `: J
    & m* x0 S/ Q$ f7 D! W1 H7 ?: Q而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    ' r* l( o: D4 z$ S2 n9 J5 z% a( |3 v" }2 w9 ^6 \4 N* A/ B& a
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 3 C6 d. `8 s3 u, S4 y
    五月 发表于 2014-10-13 14:21! |- T5 u2 i3 X
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    $ T$ y* `* j) w
    6 b; L' k" L; Q: @
    + v/ R5 a- M' v* h" @. V4 o
    民权算1个西瓜 ...

    8 }- Y: \, I7 B/ P! ~3 G6 i6 N4 f3 t: O. @) m* a* u2 h6 I
    ' q, b( Y; s1 A
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    . {- G' p! s7 A

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    & o- G  C+ `* J2 r" c美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...

    5 ]! f  n! P7 K* n# O然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    8 `0 f  R& j4 |+ X
    ; M9 N7 }; \9 Q- P  V: M石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    & e# b7 [# l3 k7 |8 j如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？) X% x. ]3 @% L+ F( F
    : ^% P; ^* x+ w$ c/ u) U
    中国对金融的控制能力不在 ...

    + A% p# ?, w$ X  {我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    * A; V1 [  q9 s$ f+ f+ p0 U3 E, u3 q2 h. W7 Z6 c) k- `3 X& Q! x0 j
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。  u& V* k2 g8 R
    & w  B7 L# J  `" z. i% J7 p; W0 F
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
      b% a/ E! `1 c. R7 X+ O+ L最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    8 i9 K+ Z- g( [* b8 }* d
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    ; K' W' j% v3 u) O9 |8 V9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%8 b! f6 @7 T2 y1 M  A
    但是更重要的贸易帐数据不好( m3 m) r6 X- z. ^! L/ p
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:097 m9 u1 T4 i9 u7 M  y
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    & q- G" c6 f8 U  Z. S9 m8 k/ X5 E. J
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
    " F) Y6 R1 b' f' ^  c
    * o4 u! k! r. _2 p& |先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:218 K# Z9 K! W& _- y7 k2 {2 m
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    ( h+ X" I6 y+ h5 a" O( B
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    % C1 [; m3 Z. Y苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    $ f- }# H/ ^( ~; F, t" h! ~  h3 u  O
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    6 J* Y  F: v! G7 X
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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