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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 8 X6 z: ]2 a% t$ z! l( Q. W
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
4 J; x5 _9 D2 m8 ^, C* Z5 m" S/ g, P2 O; a) _
...

( c9 u4 g9 f% r& Q高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    1 U4 D4 \" X9 D5 D高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

    * z1 e" s7 |/ q这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    3 |; n; g( Y* a$ W! W. f孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    ' N2 }5 G! B( Q- L$ _: U+ y/ k4 p
    ; H: @7 V) m' f ...

    ' H; q9 c4 x1 Z" h, b% F冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
      k& _6 Y; |+ m; Z冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    8 F5 h: `* O4 u* t: D+ n, o这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    ' _0 i; h: O0 Y; o: M- ~: ]: E* M* P这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    - F; U1 c/ B. z7 z. g1 r* ~! o明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    8 C$ ~! I) u2 r# E- P明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    8 D& H( x8 E5 L8 w3 w% a明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。2 b8 c' N1 J, m, c, v. I3 M
    # Y" N4 [1 G9 C) ~/ `1 e& p* i/ |2 [
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 , ~/ }$ d5 _1 g
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
      j2 h- C- a, P
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。: U, n# T( V' z1 u
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    2 \) x9 q2 F( A. L% X- @( U4 ~明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    8 J& S/ ]) ^5 C, F老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    ( Z( C7 V* j' B2 `1 K满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。/ d7 c9 `$ D" E
    北宋末的 ...
    # i2 Q3 k* P( `

    * t3 c' W. e4 n+ |8 v$ y契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 8 ?6 |* L9 V5 O

    0 \+ o8 P. s' m6 N金的统治也和南宋是平行的。
    # x$ c; v+ J- B/ z/ D! l) ^
    , H' m0 V3 N& i算算多少年吧。+ p5 p4 M1 ~7 O9 o- s

    , [# X' O+ s+ Z3 S+ b, i/ j. Q+ Q怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    " X* i8 i' l/ h$ X, h( U; |7 t/ M4 H' n8 u
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    ; q3 G0 P* D7 ^- `5 R满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
      }0 {( a2 w5 O: e* u北宋末的 ...

    $ m; T+ f( A- [0 h4 d  Y/ b皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    . N4 Q4 C5 a2 M% ~满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    7 @- c. p1 k! \北宋末的 ...
    ! R- F. c" h5 N% n* q
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    " s$ P* W* A4 ?# z3 o: Q
    4 j" Y4 J, [: p% M$ @' t# ^辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    ) \' C2 e& A; b$ {" P9 f1 C7 J3 ~# W  y8 j
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    1 L" I% f- C" X) R& W0 S契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 - j" l, B7 t7 g3 e
    * A$ S4 B5 ^, j' q3 S. y
    金的统治也和南宋是平行的。
    . j- k6 B8 E! Y- D: R5 @( }
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    ' I& P" y6 Z3 O1 v+ |, b老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    7 I" [$ t' z. j: O
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。, m0 n' A5 a/ b" W/ a" u- ?' I
    ( T! [! g5 n) v
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 + M7 H5 g! J* A  O7 {$ _
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 + [$ C% V% a0 A, f  A& N* G- M% }

    2 l1 `9 M; l$ n. @& v. E, R金的统治也和南宋是平行的。

    9 ~3 i" V/ _; Q但辽与金都没宋活的时间长。
    & K% @: F& G( u, B* s1 s9 @$ V, W辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
    * c  J# h4 v9 A9 y- p3 Y1 `. t蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    % `; ~( N+ [# m' w) u5 I# e* T. X/ ]- T" T: J& s  k
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    5 U3 z1 N! N) ~5 F; p, ~. l5 X但辽与金都没宋活的时间长。
    0 K1 ~9 v4 Q2 ~辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
      d* Y" N" g9 N

    # l4 _5 B. \7 s0 J7 c  p你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    * O- s8 e+ y' m1 e9 q  x* M+ ]- {( T9 H4 F% ]" ^6 b4 N) d! W
    南北宋960–1279=319
    : Q, g# w! u+ o# y/ Z! }" P/ s# E; ]8 ?! Y: V. w$ n
    契丹国907–1125=2183 E8 ]9 o: g& B4 _. o
    西辽1125–1218=933 _9 m2 a/ I$ J% S6 o
    6 [3 E: |" ?( |! T2 r' K
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    2 S4 q2 }1 c7 A+ X$ \" ~但辽与金都没宋活的时间长。
    - U& c; E( y; G! E: _$ I辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    $ R) H2 F- v, j( B$ X( Z
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    ( y% [+ u/ y/ D: U$ D1 L6 ~
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 0 ^4 N% h( z/ `+ J& y
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    3 u* s2 J( W7 x$ y9 N5 X  K8 }1 F! N5 T
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 ( R* A& T" k& i2 [" q: }
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 2 }# U4 I  o1 j: q
    , d/ u+ L& R, J
    南北宋960–1279=319
    . ~3 Z6 J2 Y$ e7 a7 n
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    $ i- @+ p# V$ K% {' r9 a! U* s继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    5 I) S* R: S+ Y6 y) |% V
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    - j: b9 i* }, Q6 p( f& w6 S本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    : e+ a6 W3 ]+ p, n' `1 b
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！6 o0 G5 M. a7 M! O
    3 H- p$ F2 T0 B- w$ c0 Z! N
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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