设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3459|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑 & ?. w; g9 n: Z# k- j3 K' D" w

3 U2 l& Y; N0 n7 j3 y6 ^# D《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。
( X6 m" b& V% K  r0 ?* \" b/ Y
5 Y  v; K# ~- i
2 t* S5 F$ M* K* d$ R9 E! p《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?* [3 k* B) x/ l
4 Q9 |' o- H$ F! p$ M" h

) B. m+ S5 M$ f在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B
% T) g. l& O5 x8 ^; @! S; t# O, C$ \
9 c" e- q$ ^/ e: o- p# p& s
还有人认真地画出三维图, F3 T# U2 b* c2 C" u
6 \; g' N1 b1 U6 z8 \/ `9 f2 U2 }
垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
: Z6 g0 R2 L3 t1 \$ L
/ J9 ~) s0 I, c- G# X飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。/ W9 Y1 j% \+ g* D
' n' u3 O3 ~$ X" r2 X+ I+ O: S
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。% z5 s; l7 ]! o8 t$ O4 |! ?
1 C, O: _: x4 r6 t$ k
超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
  O1 u$ g/ x( d/ i# T
% _% E5 G5 y. O- x5 L4 e2 i历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。0 P+ m8 U9 Y3 n/ y
% X. b! u3 t# |
在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:0 P; O1 R0 z( m, m, x) S
. n2 N- D1 W3 \7 g. U$ }, H
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
; x* Q4 j/ D' ?1 c$ `7 p2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
" h1 A6 K6 }8 g  C% M4 a1 P3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
4 l$ U+ k9 C1 Y4 h: p3 Z+ r4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
* k6 F0 S% ^) H5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的( l( T+ X# r5 W: s- A

, n5 H! E0 d- ]2 m3 D  X- MF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。; I9 p" g: y: x

1 {/ J" X. J6 G( |6 ?0 Q3 ^- D左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
1 R4 b* w" t( T* o8 s9 _' H% \
/ {0 @* @1 ~3 `/ g  s2 P& P
& l" i, M* X9 k% G# ]4 GF-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
/ r7 T2 h' L3 a3 s
# H  j! I6 Q, h7 j6 o3 y3 C( f8 n到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!# b* Y/ Q. t; e  L+ \8 m" q
1 J) o2 k5 q) l
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
5 m! _" y1 e- o  c; `/ K/ _/ L6 i* Y- m7 j) Q

4 J( g  P3 q9 M5 `$ |7 xF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
5 N+ J, r5 w& o5 J: e, l6 ?' Q" i" O" {, s
# U% T: c+ N$ H+ w5 E9 A5 ^3 X
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
  S! `' e2 X; O2 z3 L) Q/ v' Q6 l& Y" @) Y; v- J' {
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
% {1 s& b# u  `7 v7 |# ]0 x4 E# X4 e% p: l7 u3 G3 t+ x& c
升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。
# L1 Y9 Q3 }, }  F, @' n" h
1 I  N( _3 ^. @$ @* k" j从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
" r# G- t  n! K, ~5 X, J% q
5 Q. r; n, J' J5 n, O. ~
$ o  [) |- u2 d& H想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱( e/ k$ q% Y- f& W

9 {8 y! }% K. C1 I( U
. Y7 h" p# @6 w9 B" ~/ c8 m升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
! d1 [1 K7 M3 K
# `* \% N/ j7 o/ w) _6 d, g7 s( p还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。  z' h1 @  d! S% V3 V: O

" \0 r2 x; L* UF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
, _6 M9 C/ V' l  @8 a& }3 N( \: m7 Y/ i! x1 ?9 `2 Y
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
. c( r  `% @1 j3 o) L) T4 F) z: H$ v  L: N3 G- v- B
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    % l, F* [% K% G3 o当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    1 A5 |/ ?, b' O  C  o: p" g/ ~8 @# n5 Y7 A% e7 u; J
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36" m, ^" N1 J8 a7 E! g3 I
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    & a5 ?$ m" K* T- g: j2 @喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。" b" N6 n7 n9 X' M# B& l
    0 }- R# A/ y- y/ a: X
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    ( h- T/ m' ?( [2 f1 b/ D, T4 f: K/ Z) Q1 Z* [
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:282 Q- D- Y8 i  k- |" h/ {
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。, e7 c  p4 m) u$ U$ g/ G# r/ E
    ) w) L6 ]' c$ l5 c, Q
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    0 r: S; y' W! K$ P- M5 [$ O
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。4 J: z* R: [7 Z; Y7 q

      A) ^4 h3 ]6 A9 J$ b9 |两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    * R( z; ~1 n. h& t. T$ t2 G+ M弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    / @9 `* }8 z. F( G! v$ J# D1 S9 B* E: f" j# {# X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
      Q$ Q, H, u( n. X1 d+ t. G还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。6 U* ^' z* w6 {9 A

    / O, ]. ~; Z' @8 P两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
      R1 c% n$ J# N
    - C' k' n4 A, y
    像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13" Y  H% e7 a0 P9 \/ \: w
    像这样?

    + H& l" V; W% @9 |, h5 V4 b3 U对,就像这样的
    2 }2 Y! u4 X- z2 J: `不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19" N8 s# K% J! y* R: Z
    对,就像这样的5 O2 T* M' W7 w0 H  P! Q, a
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...

    * u5 e7 j9 F: T7 y3 z那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    6 E4 [5 |2 [: I$ Q9 C" \那在平飞的时候怎么控制横滚呢?

      }) N" \# A8 K, o$ y/ h! Y6 `跟大疆水平旋转一样啊。
    ( t  D  X0 n6 `6 Q" Z. J3 R4 G) F/ v: x8 y2 F- \, E3 Y
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58! M1 M, k* d, z8 G7 z7 j5 {) ]
    跟大疆水平旋转一样啊。
    * y2 M- X& @; Y* _; l2 w) s3 o) o- C/ J, S& D
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    , ^; l% N( g4 B* t9 j. O在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    ) a* }* n5 s" h在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
    & B; p3 I2 t7 M8 B
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09( j* L# D- C5 \$ ~" {$ Z  S* `
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
    ( |9 A; A( `4 t* N& q& a
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33# @0 A0 i2 H$ z+ \0 F3 s
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    ( i4 c) g, q: L* u$ i7 G& v4 x
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:426 u; u2 ]( L" G
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    " }, x+ L1 P( q* L2 u( A/ |
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    ' p2 \6 m! o- g) L/ r% }有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    0 d  R, S: b0 P
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    : n/ l  d& y2 Q8 [. L' m重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    3 J' K; F" S4 n/ F2 A) C( q  ]
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-31 10:29 , Processed in 0.054482 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表