设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3445|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑   j' B+ A; L  h5 J% |4 ?' z" U% i
$ i3 y8 v: w/ n
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。
' `: X. `1 J, R
+ ?; T. P6 {  e6 w! B
2 @+ t9 q& h# b" l) y/ l3 l) L《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?% T9 T5 b0 A/ W! O/ A' E
1 C: s6 s; ]( T, F$ X: O

( N6 S3 f, V6 U( S" [- E: I! l' y; s, P在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B1 f9 H$ e8 [9 |

- D8 O; l0 R# o! O & A' T' Q0 _$ ~2 @" t( p" Q/ y! O
还有人认真地画出三维图5 W- r6 x. j: d0 r; h9 k6 |

. T' o+ A' S# B" b# J垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。9 l/ D/ b9 W) Q0 V3 {% H3 Z3 [/ N8 z; c
/ O' W" y) x/ i# c! t: w
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
' z6 d. r$ R( N: @: ]- y7 f6 X* w* _7 \) h9 O3 }
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。- S& n+ Q. }! I. b! F  z& n0 d

9 o3 p6 N' O# [* ]  [9 k$ M超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。! T  t" ]. n$ H+ ?. b" x8 b
& p( ]1 V1 L1 R% m, C8 L. n' @
历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
" `6 z+ _& z  W* h! r) X- Q4 ?
. D' W( U6 `, U% z  a/ ^, ~  W. w" ]在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
+ m' _8 J# a  R% }( B0 q8 B6 u# C' p
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
" T( _$ W2 u$ R( K8 ?& c0 e2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行! |4 T! U0 W5 g: @5 t
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段# i/ b4 I0 m$ W7 o3 F. W9 B" d
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题1 `5 q2 K$ N3 n. B# i6 l- y" d# d
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的
) N* J( m6 ^# @
+ c1 |, w0 M: n3 g9 sF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。
" h8 P/ r& `$ `$ K. D& I: R4 ], B" L- X1 l! E
左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。$ ?4 A* N( I6 Q+ d& G9 p  G% a

7 l+ E8 I+ u: X* y0 I& V  B , f7 C! B& \  Y6 v# o( J
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
% S2 H- q8 e3 I3 U" ?) d& ]
' H7 ]; l" A  @% [% U# [' G3 v到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!4 l% A$ w0 ?/ q8 Q* @8 \

5 l/ n- Q/ \& x2 J尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
2 Z: \; R5 l/ x; T% ]' P& ]
5 v5 d0 E4 n/ a7 u$ X$ g/ ]6 {$ E
( H: l5 H* r7 T1 o0 Q: g6 w0 WF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
/ ]5 }; N7 S7 \, `* q. U: k+ Q5 q( m) `0 n
. D* v! r8 ?0 [9 `+ d; v
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气4 E/ i, X; B. D
) H2 F3 L- I* W7 Z( q
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。/ r7 f6 t4 m+ f5 W" |4 c; ]
7 t& @- h+ ?+ e
升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。& Z$ G' I) S3 B& E5 f# m5 s; H) W8 D

1 Y, A, v+ V& n7 \$ w从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。9 m" Z; u0 n0 E( O6 |- _

7 V8 q4 D  Y6 i  }9 P / h1 J! Z* k1 F# @( N
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱# h( A! d/ w* Q8 y1 X

$ X+ O6 i0 D7 t8 g; i. d
, _/ E- C8 J& N% y! o  B升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
& l5 r0 P0 a8 m! q8 Y2 O) s; U
# @, I$ J& u2 r0 i& a/ f还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
9 O% z( \; v& ]; T" C% t
% n$ F& B9 O! Z: bF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
/ c3 R! ?% c7 Y3 Z' z+ O0 ]
( F1 O5 P9 X5 e; Q4 r& W但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
& w( S+ W' f" p3 ]1 o. [7 c$ o6 d3 g9 s# R2 m
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    9 ~2 ^+ W7 @9 ^4 I当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊2 C9 d9 L) }* g" O0 x! F. w
    . @% p1 R2 I* o; K8 n, x& e' J# x
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    / R+ x5 n7 T3 B9 ?0 b. c我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...
    + }) ?, v2 d. _- B% r* c
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    3 m1 O1 _) ~  g' B
    6 _% [1 r. x9 y) c8 V马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    8 j1 k- H/ l9 q1 D' R
    * O8 P' |4 P+ c7 N( l/ o你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28: w% g7 q+ V( S8 H
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    + e+ i- o" d) i. z- k; Y5 {, N( O, \7 H9 s/ `5 T5 j
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    . x' R) X. H- ^) H
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    ) ?- A0 O7 J( E% }  w; A
    # }, s/ y; O2 N1 C两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    ( S  c$ @% m: _- F7 Y弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    ! C( J4 S% m+ J* C+ e% v; |! J6 [6 X! Q8 N% G8 W
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    2 T5 s9 b+ _  a$ t3 y, Q4 p& C还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    + C8 a' _" j/ i) x0 m7 y' Q; ]* V% q
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    3 C& l1 b' j! M: o; \* ?: r# d. f* C
    像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    & X* x& V( J) h5 d像这样?

    * X/ ]) u3 L) H% k, h' e对,就像这样的; Y4 y4 ?) M* [3 H( Q7 n
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    ; t, C; a) A7 T, `* N对,就像这样的
    ' ]* ]1 g( F: s3 e. U6 U$ x不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...

    : }% b; z) f9 \那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    4 o8 a0 T: G# `6 ?- N, R那在平飞的时候怎么控制横滚呢?

    9 N6 C% l# @2 X2 h跟大疆水平旋转一样啊。- V2 A, _5 g; z8 R! X$ ^" _* g

    / r. l! H  m7 u% W0 ^( w8 ?四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    9 O! f& I# e& S9 _跟大疆水平旋转一样啊。) C4 d; j" _: ?! b

    5 K8 o) C- G; C  E四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    3 o+ D: \& q7 Y  J在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08) n) V) q2 y) v" P4 C' L
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    ) A2 Q8 H* t, _垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09' @% }$ z) L6 j  q9 l3 H; G
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    ) O' [" C2 w' J1 [3 |; h嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33, [6 l9 y9 O; x1 ^% f
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    4 p$ E- H/ P2 p$ |" o# r嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42; T( N+ _- r5 p; \
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    / a7 n% M0 r/ K' E
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36# |3 ~3 f% ]1 ^% q" O9 C
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    * b0 O0 P$ S; c* [& l- S; e
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    ' M9 S3 U, U- M, `; C重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

      A4 P. a1 T4 n9 E1 m) w这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-29 07:24 , Processed in 0.051018 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表