国内缺电，但切忌病急乱投医

晨枫

进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。

) t5 x0 ~8 l" E5 N/ m" ^. _& H电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。

; C8 h* K( P  I6 f6 O# Q5 {! `现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。

在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。

+ [1 N& W- w# y3 D" A3 T核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。

大黑蚊子

很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了

常挨揍

俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。

常挨揍

另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
1 t7 S( J% O  j. Y7 \7 g8 `平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
6 N, d( s9 @5 K! }6 Y今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。

马鹿

突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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电厂不是一天建起来的.
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马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

" y( N% {; M9 P其实不应该建煤电了

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
其实不应该建煤电了

* o; y5 {; D& ]6 f% v6 S没法子，惯性吧。
3 C1 i. \7 w( C' J9 A0 k7 N6 ^. B, S10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
) @' R9 {: p9 y" B) ?; |再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
9 g+ J4 T2 D* w1 C  Y+ c没法子，惯性吧。
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
再说这俩都说是最新的 ...

等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
" Q; S9 G: ]( O* s9 y( o等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

' l+ P7 z) f7 U4 b# m6 {煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
反正都是国有

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

- S& J/ M8 I( t! r- f3 C再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
. C# B+ S! v8 \/ I, _+ ]总不能跟军队说要收支平衡吧

晨枫

% \8 A' i- m6 t  I3 C

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
9 [/ s- N9 T& d# K& C9 V0 K2 ?4 x反正都是国有 ...

4 X. B, e9 T- j  B7 F
6 E/ f" K/ G6 ?( n热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。

参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。

香辣蟹2

我感觉核电是百分百要上的
( U) _" @4 O3 x3 W3 I5 I1 |" i) A. i1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
8 w! ~: e. y3 S2 T2 U: X4 o' U/ |2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
0 S  D! P" m" p5 ~3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
6 r2 ~& Q3 ]" Z1 C1 K4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

晨枫

香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
2 ~; f$ f$ H7 {8 h+ F! i我感觉核电是百分百要上的
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
: o1 h- j- ~3 d8 B2. 国内在核电上投入这么大 ...

: Z, Z5 \* a* h6 n; M# ~核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。

dopplermaxgamil

可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。

马鹿

晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
5 l: l; B  [; D7 Q7 H4 K核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

# \; X( p# ^" g$ L2 r2 f1 v前几年核电参与过调峰

马鹿

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
, o! ^- s* Y7 G# `; l可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

6 H( \# i5 i: M4 W2 E7 H9 {8 C
- M  |( g3 [1 J+ ]- Y+ `( n公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

dopplermaxgamil

马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
& ?, m0 Z* I9 Y6 v/ G" {1 L" l+ Q. h公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

) q' G  V6 H' i! A5 b公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。

就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。

9 [: o. o3 X( N, \: t8 R/ b: S$ l# c

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
( c6 V) }( G$ h9 p可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

+ {8 @6 B8 x" c- D* W' z澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。

晨枫

马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
前几年核电参与过调峰

. U+ F9 D/ k7 E3 o& m好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

) H8 S3 v5 `0 e7 R( f  G9 t说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。