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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。
+ Y4 f* U8 d  ^% H. F  {$ b
4 k6 x: }1 v; C8 M. ?Nikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。
4 d$ L( X8 E; N0 _; R  A. i5 k4 p0 h8 t% p* z3 G. u
70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。
5 Y" |% Y( j; P0 ~+ w/ c+ q) S; s, r5 W" ?, c  }3 C
相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。
& N  X- H3 E6 b3 l9 u( y$ v9 U/ i, }( w1 H# }
Canon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。. b3 f- S) [5 c& A  @

/ G( u) G$ D8 t) ~" m另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。
  v/ Y! u. B6 l1 K
6 K8 B9 r5 [; r8 C) B! i70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。2 X/ R6 C$ H) O* b, j. A
5 z# @. h. o* k* y; E5 ~

' S1 Q; r0 d6 t: f7 h0 O1 B) P7 D$ A- l( F

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
老马丁 + 5 + 3 给力
老兵帅客 + 6
Highway + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
河蚌 + 4
老爷王 + 2 给力

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用% L7 V; d- F* f/ X4 B$ p
    . d* x" ?# Z9 e* E7 f
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的
    ) ~! \4 \3 d) \- D& q5 x: {9 {7 @http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html' Z% `' m) b3 s' c
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59
    " C6 [, e. i; Z! B; h- U& C! @打算入手一个70D来着。
    / j; r# Y; g/ N) x$ D
    买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24
    0 Y' L' T3 q' t# ]- z% o8 \D800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    + _  i# g8 d& ]0 y/ ]) Y# k  L% B* d3 D! i: M, ^, _' Y7 v' Y
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...
    . Z" y3 }& B0 |- A
    当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43 , U2 U8 k" r- L, L0 a
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？

    * J+ {: ]/ K3 y" N* |" [2 u3 Y" P应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。; p3 M. Z! H, Y3 x) Q
    1、19点全十字对焦点听不错。
    " I' U; A& y4 E/ B* _+ x2 ^1 s* H2 d2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑
    / U5 t: ~0 r" H6 l' E1 y" |7 U- d  ^5 E* q! j& ]
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。
    0 j+ Y1 B- A1 ^# L2 Y' N! q# ]3 g3 D. w+ G8 U* P) r
    dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？0 j- f$ u! T6 x0 P- n% _9 D, k
    7 e& Z  t4 q7 u& ~- G5 [3 I

    " f( w: @" h6 t! B9 |$ o! \& @+ ^4 W6 f1 E7 x- V
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44
    # S! B' p' G/ v8 ]9 J同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    " K( N6 d$ {4 ~$ W- w, z. ]' S" M6 K1、19点全十字对焦点听不错。
    " N* k( q" ^! }3 w2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...

    , M8 W9 V3 P! J: i8 |" p我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53
    * `4 S1 v3 `6 w( U4 L. r! \) N噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...

    " X3 P/ m/ C, u& R; X有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂( ?) @" S9 W2 `* }) d. {
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    9 V' \' ]+ d: M, D7 ^自从用了这玩意之后2 f2 p2 q' M& \: u- n2 V( Y
    ccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22
    : K6 R+ g+ o. Z, }我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...
    ; c7 ^& B  V6 E7 q
    这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26 ' b8 o' |1 D; V) Z" y2 ]
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。

    - ^8 |" ~; C. ?# s0 w3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38
    6 [+ v$ {, {* [/ o( O' x3CD有什么优越性呢？
    / V0 s" ^8 b" I
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    & Q& F# H6 L' z" ~对焦系统基本都够用了: R' u0 J* r& O% F( ^7 }9 A0 p
    像素升级也基本到头+ j  K2 g: ~9 \6 r( {3 p* t
    目前无非还是在画质上和胶片的差异
    # w+ R" Q/ t/ C( O6 Zｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式
    3 t% V, L  l6 q0 X6 |) ?３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理( I# u3 q' G% t) U9 x
    色彩还原度极佳
    4 o8 h5 p3 C8 ]. X' k0 o
    9 p5 [1 j' J6 B9 e8 H6 n玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉
    ; E$ `5 X" ?* a/ p) ?- X' L: H+ o下一个突破绝对是在感光型片上+ N/ k+ n7 N& `2 J  l
    其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑
    - z/ K8 B' l# p- ~5 c6 g, F
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48 ) G* b  A' B9 {4 F3 Z* F. t
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    $ P/ {0 z2 L2 z对焦系统基本都够用了) ?7 @7 \* v) D- {/ h9 G' W+ Z$ F
    像素升级也基本到头

    + U+ ]; z, G5 V, }8 B4 K! q2 m: \# h9 V5 {
    适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
    ' x( d2 C* `) o5 j5 Z3 U+ y2 X& ~
    6 N, g4 N  @; A要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48 : b3 e9 O4 w0 a6 t
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者8 l3 T# j0 h+ z2 t/ }0 }8 E
    对焦系统基本都够用了
    8 e4 ~+ r( s" I% k. [$ m4 M像素升级也基本到头
    . u6 D, I( l, T6 t) o' w
    与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23 ; E/ u8 w  x7 F3 @
    适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。- @: \2 P. V9 |! E1 w" }" l: T# r" _

    * `# C4 V+ `. B+ K要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...

    / [8 o$ H8 |4 L6 |7 D/ P/ g/ p是我打错了7 t" p: d3 c2 H. V1 {/ I; j
    ｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57 + R; Q# V+ ^* e/ c( v/ x
    一直搞不懂
    1 ^, d$ a0 V, f' H$ A  u1 q$ r9 K: E适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    % P  c, b5 ~0 v% ?; U自从用了这玩意之后

    " ?, X7 {9 U' \3 ~& \9 w7 I3 cX3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。. q. n- ?6 D/ ^9 u
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