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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Canon醒过来了吗？
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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。, ?+ J. ?! B( A4 O) Q0 O
2 V$ R6 V3 V. `
Nikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。. c( x; d! V) h  ^9 q
' G+ J2 ^' ^3 o
70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。% I. k9 G9 m# y) }! A  Y7 x

, _' O4 O6 Y5 }- T) W相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。
2 D* x+ q  l1 A9 s7 a6 s
4 _& U) o! B$ KCanon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。; X5 Y0 L4 f/ l
# |3 B& E' T& J2 Y. U; H
另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。/ k* m" {' C+ N0 d! q* g5 i3 `
/ b& ?" K" v. ~. v5 a
70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。4 {# I1 j+ s9 V! }

8 T: h/ N. K" {7 x; L/ M, l3 D+ f& k! c/ q

+ x: t9 \. c) e

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用. p, g" d9 Z+ c. S
    . `" k. A- q5 A9 [; |% j$ \3 D2 u
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的
    : c& R) |% s! Y8 v3 \' w- khttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html
    9 B2 d7 G* t/ d& Q, u$ [5 m
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59 2 v! I' S: l. `: M1 ^7 l
    打算入手一个70D来着。

    ! l# i0 b% K: m; W' @买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24
    - t' w- O* F8 X! ~3 p# v, w3 KD800像素比5D3高太多了…不过都很好用2 J! {$ D% O! j: ?  L, ]) D$ ?
    ! K6 l1 F: r7 R% B
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...

    . [" k& r, X, ~3 c: Q当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43
    # s' y  W6 _9 p, n4 R* N”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？

      ?, V/ j( l" U+ h- k* _应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。0 s" j" X8 y  k  c) G0 x7 p
    1、19点全十字对焦点听不错。5 y6 j" j2 ~7 s& q- j
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑
    9 D8 E! R6 i1 f) |: T( X+ t4 @2 ^* [* k# V$ B; h
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。
    # x$ R: l! Z6 P: T1 b: @
    : O' `4 s8 f8 ~2 O' r& Xdual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？
    ; ]% U6 U% h+ [! [' P7 ]3 S6 b
    . }4 v. Q, c7 X* H. g( j: v& _5 q/ ^
    $ S# t1 {8 K9 e. k6 z' x- f& n- @& q3 V- p4 M' N3 Y  u
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44 7 K" U, @4 L! E& |
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。" t! T" F& ^4 u
    1、19点全十字对焦点听不错。
    # u" R( Z1 C5 D+ d% I) H2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...
    ! W/ o. Q; T! A: @
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53 7 Y% Q+ j5 {) @
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...

    ( e- P2 }: Q, Z; \& m有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂+ d, W8 a5 L+ n* Y2 R1 R; K
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下, \* f* x3 ]! c" j8 N3 Q0 u9 l
    自从用了这玩意之后2 A& z4 P8 e2 F+ J
    ccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22 6 O; y% C7 p5 ^
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...
    2 i, p# ?' q: @7 T2 A" e# A( A
    这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26
    % t% r1 d- X( E) ]: Y- f有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
    ' w, f3 \2 Z% x3 F  d# Z# n; {
    3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38 6 \# u' i2 B' H
    3CD有什么优越性呢？

    ( o; z% j5 a3 s7 ?9 z其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者& L$ G7 g( ^7 N* j1 H" f
    对焦系统基本都够用了# v* I9 L2 ^- e
    像素升级也基本到头/ J: ?* L. U6 X1 k4 u. U7 h
    目前无非还是在画质上和胶片的差异
    " B+ J, u7 V( T; J$ Jｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式
    ) n8 `  u' X5 ^- [5 |- Y3 t３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理
    % u+ w+ ~+ ?4 K4 W色彩还原度极佳
    + c/ T. e' ^7 v1 P4 \
    + H' }. S. K2 V" j- q玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉, a" Y2 X$ T/ a% s/ F+ _5 T
    下一个突破绝对是在感光型片上
    : V6 ~) z3 ^8 u% G其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑 ) L8 i( n* C5 ^, M
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48 7 ]& `& O7 v( m% z+ ~" o' L
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者; J. C* F( Z" w! U+ s( H
    对焦系统基本都够用了; A4 ~5 E* [' R1 a# X* v& F
    像素升级也基本到头

    " N9 o9 U+ @6 k+ ?, V( H
    - I5 v( Y+ a: y适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
    ' {4 ?2 B3 {7 m- ~1 [5 r
    : [2 {  T% ^. u- m$ u要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48 - a* t8 [1 N5 W& E% Z
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者" W1 H$ A" g5 e$ E" i6 j6 p3 j
    对焦系统基本都够用了; [5 U+ e- x2 x6 _9 U2 p4 @; b$ p
    像素升级也基本到头
    " n& a/ L! i) w/ M
    与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23
    " `& ], T/ k& X  A# g; f3 k7 u适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
      g' d* j1 \4 T. n8 \1 N! R# G/ Q# [5 m$ I
    要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...
    2 o/ v5 V; w0 v0 h: H6 _
    是我打错了+ Q% B- m! Q% @# H: n# z$ C% Y
    ｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57 5 J, m) \5 H; T9 a
    一直搞不懂
    6 [" T3 r/ B) d; q, m适马的3cd成像技术怎么没好好发展下: A) f+ `# W4 T0 D, b- n
    自从用了这玩意之后
    & r; @. _5 E( a4 T
    X3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。
    . b( k0 I- h* Y* j6 {
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