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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
% F$ E; N+ J9 O1 \, t+ T9 W$ S( y9 L1 U' m+ r5 T1 h
/ M6 `( C  O/ ^' V* N- B" I

2 P/ F& U/ \. \/ r现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。1 e. o$ j5 c. Q: Z4 X4 _
# U# o7 g/ K6 \, y9 x
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。! ?, O2 l+ o! K0 b  j  {" s! s

6 }+ F' U) J. x& G" [四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。' D; e. N9 f, b- D6 a( o9 X$ e3 @+ n
3 N% W% R- v3 P, u7 t, w# o- Y! U$ d
这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。7 W$ X! K* u4 ?4 G% U
/ t* t0 S- ~" t4 T2 R' y& M
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打# O8 `+ L7 q4 L4 }% ]. y0 L3 x

* G# [6 l3 y9 k& g$ q& l由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
9 a+ D( L5 A. G( x: t4 f  @# B# M9 \" c1 p8 u+ G, W
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?7 m* e0 k6 k" z  q
6 Y. n3 z# Z2 p; r6 q
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
; {/ S5 X- C& m
+ \- o+ y0 B- s) t# E0 n那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。* F2 M- ]- K8 C7 H) E
. C2 }! \+ t: N" F. A4 C
但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。) R; X3 S9 l: P+ }; Q/ ]2 a
6 _/ C; J5 y  _: ^
这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
5 l' \. a, j( D4 m. c0 y' ?5 O2 b3 t" _8 y- E
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。- s% a0 q3 Y) h

# X( _. X8 p" C集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。3 Y7 y2 z% H- |0 }
- [; T2 X/ c/ d/ ]. w% p
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。
8 z' k: ]3 z: Q" R0 _7 i" n  b# a. U( v2 w
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
. a9 C1 c1 n  O; m- |! n
8 z# A2 U2 I2 c6 I* _/ S在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
方恨少 + 12
landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2258 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。% o" M0 I" ~- j; M6 K
    有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    / I' M% I1 ^% t! s" t6 P7 [- U' {带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    9 E% P$ t6 {/ f, F8 E
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:183 P/ f8 f$ U5 }7 |' }
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    + L/ i) K. [6 [+ {( Q& r# I( n有点存疑。 ...

    " O# k+ r, i8 r/ o& F雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
    & z. z8 S" D5 L8 i( X! m  u带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    5 z5 l. R2 v5 q+ b$ f% ]5 z
    握爪
    % `5 m, n9 D8 S. [. ~tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    3 Z5 ?% U# k- T' Z- w  l: z雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    ' _4 L3 I% T" |. ~& _
    油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:318 e) C+ Y' S8 p4 g3 h6 Y
    油烧光了怎么加

    3 X& H$ G0 r! a集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2258 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58! f, W2 E: X, ^8 e* s
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    5 ]/ [) @, h+ U/ i1 y
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
    4 o- q; P( x1 i1 ]0 X总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
    " }& k7 O( D- L3 k
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2258 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    9 W) ?/ p7 O/ v$ {什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
    , z5 J9 m: K- g5 H9 C2 Q
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。, l* p- x* I7 {. |+ g
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    ! s! w' i, W& y! `4 O" i发射单元和弹体也要20吨打底1 i+ Z3 T+ C# ^5 |* m
    别的系统5吨。6 w' N. ~- U. \8 C/ l' j0 E7 V
    近100顿了,船身吃水太浅了。7 I5 d( h. i# U* Z2 k, f0 A
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
    * H- _' c3 a1 h- j( v! a
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19. U$ O2 r* Y$ K  L! ?* q6 j9 r
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    # F1 v/ R( h: M1 u( Y支架不能 ...

    ) V. b' O" ]; u- s) {! u
      |; U- _6 X2 E* W3 G* E. U' _9 y100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。% p( f7 |5 A$ Z. A
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 % ~6 @' d+ O. Q
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
    7 `/ ~7 P% \' B( w" H我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    9 H9 e2 n" @3 a
    2 A7 {1 d! D' o  K$ g9 E- O有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):& E6 S, n3 D/ q# ?& O+ R( W9 t

    ! i: _/ u+ b4 k* f% `# h& t
    . \6 B( b% ~$ |% M
    # X8 G" c: ~! E) W( z( M. |舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00" q+ s6 K- \3 O9 ~& g. X8 t& Z$ V
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    " s4 G! U" P1 o  r  u. i
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。
    . X! C# L; ]( I$ Q: ~( w2 K反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26
    $ `7 C# M& W  r  u% u' ~, \9 `电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    0 F/ [! I; G8 P" t1 [! A这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    / V  S" m8 x$ C! f* A3 a' w+ y' A- |# V9 v! m- J' A- z
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。. N3 I: }" P/ w! i) y9 y
    1 e9 b  G" |/ x( q) q0 c  q% W
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。* R  f* l3 W" W# B

    1 e+ l0 m+ H' H! O; T7 a好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?$ A- F6 k/ l4 C" B; q4 O8 S, V
    , Y6 w2 z7 |& {1 s1 }

    4 A6 g' F: F% _
    7 [* F0 m8 j# [( Q) j
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18; g) {( A  o+ L2 p
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。) q% c" Z5 `- |2 |# e
    有点存疑。 ...
    7 C2 r% c  C+ x) [! C
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    4 i  Z4 A. ]( ~$ O( A1 W, T4 h" a
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:409 d6 ^( S) g0 V, T
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    1 R5 z; D& Q. b5 ~8 ~( K. F

    ( e  R' @* ]* |  q2 Q3 U传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。* ]& p4 r! C, L" F0 @

      j+ u0 O, m  _) X+ }; {* `* v& |# r0 d* }6 g+ r
    - T0 B1 V3 x, }- e) M
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    + O9 h8 m! X% r5 k传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    ) H% K$ F5 d: o  i
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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