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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 / s9 d* i& ^8 z- V5 M! y
+ A! p: G* [* _( D& u
# d* {: t9 h$ {! K/ b

- ?; Z5 s% I& z" g现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。- o+ x9 u  w8 a( ]5 O3 A1 W
5 }, D' e8 v8 ?! f, ~1 w$ C/ ]
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。. q- O. J  M; _, @8 ^# O

! a: b; d& i- J/ C6 [四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
( d5 o! c1 _# ~6 W$ d
* B) d5 E1 }  W, V* f这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。4 e+ M+ }9 R2 p& Z7 e, d% @

- \2 Q. E  i' o6 O3 d0 b4 C换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打4 g5 ?  n1 R1 X4 j! X. L9 n, }. J0 u

; S. g' Z2 m" C- y/ P% }由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。8 |4 s" b! {- Y0 N- K8 ^" L
+ o% e$ h9 ~! D8 o# }$ Q
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?$ N/ b3 D0 b5 x; G9 r, c& P

2 v0 n7 I6 d3 |. V/ L) [$ U更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
- E; r; x3 |; I  M+ `, N, n- L! L4 B! e+ |8 L
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。
0 c* V  O) D( v; y: p
5 e" ]7 T, z5 Y# H7 Q但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。) F3 Z' G. \1 N% w6 B. Z6 b
$ d5 F' V6 X1 c; M
这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
2 M; U* F0 {0 f* R
1 I5 {6 y: ~- z8 e/ l0 a首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。6 b; `6 v2 ?! o

7 \5 z0 Y' Q9 x( ^9 @& s0 X集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。
. N& w+ ]% V. B! X; z& @) z4 Z, R& _$ m3 l! u, O* z
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。7 K% M1 R# T6 Z, s/ W) V# \! c9 ]
! S9 n! J5 j, S2 z+ {
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
; ]$ ^5 R7 i. j! |& F* A' n7 ]; g# M2 N9 D# ?! m+ @' p  N8 B( _
在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。; G( q# q! S4 G: r, F
    有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:005 I7 B# N' E) d  d/ a
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

      }) G: x' l! C+ M雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18$ B6 M! Q4 x7 d6 ?2 n( P6 J  |
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。6 z4 X7 ], V. x$ ?
    有点存疑。 ...

    - _# [$ P2 f' a; H/ w* e% D/ ]雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:21
  • 签到天数: 3484 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:005 \- n0 V, H/ Q% s
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    # l1 @! R5 H* ^) K7 h握爪& x" K) h! b8 ^! {+ W1 o
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:21
  • 签到天数: 3484 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    & X; {; B* u" J* q: w3 m: t雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    , V/ ^1 p" O& U$ `! B. ?- n% U油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31+ g4 r$ Q3 \" @7 E
    油烧光了怎么加

    ) C2 y0 ^) J9 q3 G* K/ s集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    0 H+ C+ O( }- D# z- O9 P+ f' D雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    3 Y7 H& Q% e+ |4 B总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
    + S3 d5 |$ `6 X# t  b( {) l总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    6 `- @5 U3 b3 U' C什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    9 b; G. A7 L4 F1 V% B4 o4 k什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    : T; e- ?& [& D) P. D一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    ! b6 n5 U0 ?  M, t2 g* l支架不能太省,桅顶要稳,15吨。2 {9 a2 h9 r$ w1 t( T# f. i7 Y
    发射单元和弹体也要20吨打底
      F7 J8 s' K1 X3 K7 K7 v别的系统5吨。
    # ?2 Z( ^8 O" Q近100顿了,船身吃水太浅了。
    8 Y; \5 s3 r4 [2 g图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
    / R3 M* M- e, [$ T9 _; z# i
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19# A# e$ V5 X$ K2 i# L: f
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    : A! X- z9 |- M; l) J! v支架不能 ...
    2 a. q9 F) i! Y6 X1 e+ Z" y" k7 L& r
    ) x' H2 A" x# {8 C, `3 o
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。3 F: y$ ?  B# {8 O
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 8 |& D. P, q* M2 W) Z
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54' _2 _, D/ P7 e: R" L. w
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    ; \) \" N- c7 h: y

    1 J! m! {0 A! p* P$ M# `. t; Q有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):  v$ L: ?- r; m5 l4 B8 c) s1 `
    / T0 p& Y$ C* |  {! Q4 J/ O/ |- |

    ; H* m5 W/ E% b2 P3 e  ~, A4 J" R0 f; W
    舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
    # o) V$ j, @, G" t$ c雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    / e* H: Z) h) u$ V/ c2 i3 d
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。7 U) \( Z! b8 Y, Y- e
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26, _; q2 D/ c) m) {3 j5 _* a
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    6 D, |9 Y1 a) m) [3 s" M) u+ v
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    2 }, }, X+ [6 A' p! P2 }1 ?, i; U; l6 E) H+ P1 }/ Y; ~; X
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。, L3 s' C: e% j$ w7 j! O
    # ]8 y; O, D7 V9 ]- C2 [
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。$ L/ n$ E6 `8 V" g4 [" m
    # X* \) m1 P: s+ U" O1 f
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    1 y, y- _3 f: W- o! _
    2 A) E0 U2 B% e3 n, `# d
    , Q  W+ U. X+ w5 {2 z1 E8 A% [$ V( Y8 K$ e+ \# f; _
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    , _( G1 G- ~3 w& t3 ?一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    3 K7 f# x8 Y! @6 c有点存疑。 ...
    3 B, [% J' O& v9 t8 M2 O* N
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    $ `4 l) y, Z) j1 t) W0 X. Y/ I6 ]
    ' A; h5 K, ^0 ^所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    : u1 ?3 E! }; c: `+ y- t任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...

      c! Z& S0 p, ?9 k* P7 y+ L0 f- o3 f. @5 {( M& O( J9 G
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    0 ~5 t, [# C% ~: b4 [  v
    0 Q' ?5 ^4 p5 C: A
    ' j& [9 {+ Q5 ]- U; [; i& b5 S2 a: `# _1 \' A$ S* d" U8 |' O
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:484 j# L! T4 S1 i8 g
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...

    4 V$ @4 K0 G5 R希望看到晨大对最新对台军演的分析
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