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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。/ @0 o. H) a7 q2 @

, R2 N" H$ ~- w. W) x$ E9 D$ }4 {8 ^
! D* d$ G, s: z挪威F-35A在芬兰演练公路起降
( @' S  U3 g  g3 Y5 }5 L
6 T6 R' P: e* v0 f! v
% [7 r) `8 W& G! @公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
) V7 Z* x' g1 I2 J) |1 ^: o, g* X& `: ?5 s
% K% i' X' w, B% u! m8 l4 m6 ~
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
5 u% `9 w# U7 z; p# {% N9 i% M5 K; b; D

" g4 E/ f  k( U) E& v) \7 K$ k$ K- S- A: a
$ _* l- y8 f! u" U% a: G
这样的林中公路只适合作为滑行道+ W: k5 H& R) w4 }( Z
+ d1 x; ?% h/ {
战斗机在公路上分散部署有用吗?/ U0 u2 P: M- X5 i/ @4 k
2 u) G- ?5 M/ r/ ]" Z
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。8 k9 c: a1 F2 M# P

7 H4 u) K2 \+ ~着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。1 ]0 [, W7 H1 d" B$ C

0 `4 b% S, X: ?# W- a* P( o重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
3 V& x3 w/ X5 V& G$ S) y5 g0 R  U
: Y; {! P2 ], M/ G, x/ e另一个问题是生存力。
6 @2 p+ q6 t% T* H& i& e$ z2 _- t
: f* P: h: m+ d; N5 @% N用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
* }3 Q0 C9 H5 h0 a& ^8 c2 w" v
8 M  u! {& M5 [! W+ u' N# v: ?! R* e在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。1 C) O: t8 [1 M5 H" D8 }
$ Y; P( s- u) w0 D' v3 ~
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。; A) j, E% T/ Y, v/ N5 y# [

  H0 H6 }% g/ b% j- G& F7 l这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
0 _0 _! K6 Y1 D4 H7 t
0 i& F6 I2 K' B. A大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。7 P- E( G+ G1 o* @0 B" O9 g6 b
! e$ }% ]& _- m! Z4 Z! C. t7 M
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。/ i* p' l- }8 h; F% D- ^6 {
  `1 `& G% q3 P( [, g
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。! X( l' z& [/ {4 D8 j: q; U, u

9 R# o( c4 G$ ~. |在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。) C' h6 z0 v* b+ l
7 Q9 Y+ i7 V5 k+ P# V
公路跑道还有其他问题。$ n* W$ P& r" z5 f% Z, q

. b  l0 t0 O3 X" ^正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
% W0 e" c0 w  j: @
1 d- T) I# [( n% R公路就不一样了。. e, f$ }9 R1 Q5 v+ m8 }
; \) o& K7 P6 L6 f
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。# \/ |' b8 |# B6 x' N+ _
5 E1 f: P1 p2 M
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
6 k7 z  `, s8 e  G& ^$ M# l
, t1 m! m# n  k; g由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。) A/ m, \5 m: P- @7 B- C

) ?$ r6 O0 }. Y) q. I! B4 d. Z航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。8 x( Q& ?  X6 Q

1 K- F! M% }2 _, o( O) K即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。+ t; W  f/ n" u1 k. G

! V  T, b  k) h* D! h2 E4 E公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。! c% t0 U) R6 y' D
7 w1 S$ @& k; i' r% a
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
" y: ~% L; ~- s6 p6 m  d# O4 s' v: K- m* m3 G% k- s2 t
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
3 V0 e5 ?7 h; O" u" H( G4 \4 {. V' ?& c# |  d& Z0 W! V$ C+ u; ^
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
2 u, g5 L5 M: a  Q# E
9 ~6 \! o- q5 c打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
$ H/ {7 i, Z1 w8 ~- `& K$ q$ s! L( T7 g. [
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。! w+ t# d  l, \1 r# [* |  p% ^
* F7 S* q7 q; l8 _' x
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
. {$ U3 B! P' p4 c) Y" o
  }, M, e* ?, ?5 P在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
, [# a. O% \+ h: M& a; y7 D) d2 p  _4 m0 @- O; H# N( C. d
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。! z! w6 F& h, l: J

7 q. A. S. k) o' X% K瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。' ]/ T* e0 z: _$ H4 g

$ B* @) g/ Y% X9 o: Q1 x$ @瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。( C& o& ^* j) X* H4 F

( C# ~7 O( D6 p! x5 [% o- F公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。/ _+ Q# g  x' U' @5 t- J2 D9 O9 O* Y

) Q6 Q# T. p: A' O) ^8 j3 x) t/ ?作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。. v- T* _! O7 p  [$ P% K* [  ~
9 U. {, S1 ]- j% ~
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。. z! I- I  p5 Q! [' W6 h

! ?0 D1 w, u  G' }. n但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。$ `5 k' ?7 v) ^7 T% v
0 v$ `" B: N, c; c$ s4 n
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
0 O( m& n! ]) a4 D
. |, K- S7 g5 ]! t9 C5 D- R5 Q这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。6 f7 p4 [" @& W7 y* O- z& J

" j2 N4 f  ~% k, T0 q大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
, S) L0 {, s/ ^+ Y; ~- c. W  p- H) m! S- ~: L4 F
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
" P. l) S' R; Z3 S

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    # L% G7 O* e/ c2 p% G起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29. }  T6 X9 x( p3 U6 d: O% V
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    " A* |. n( R/ k" |8 t/ F起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    . y9 m8 F  v. f0 E# c- c1 I# u: j1 Q, Z北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46# N, _- _* q+ `5 k. P, h. o8 v
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    6 Y& j# k& T0 o4 s8 M* U5 v% E% E! \+ r
    最多就是机场附近的高速公路吧?# U0 `9 _$ f9 b" [, H
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:277 U7 P/ i+ w9 e8 N6 S. o  J3 |
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    ' x5 S4 }- [  E* b0 E0 z+ F不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    3 K" E! ]2 q. e, {
    那就是当作额外跑道用了。6 w7 Y; f9 M: L- q3 o  l

    / b9 x( a+ Z  Y: X/ r是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2135 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊3 |5 r* x7 E0 L6 I3 K" g* t3 s" q2 J

    0 H' r; M9 {7 W歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。3 X+ E4 x$ S* C: v' M
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    6 L% T4 F( \& I* w& A( D* l美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    2 t" t: j0 Z6 U4 i* }8 v
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    , @' R4 a, D' |  J2 I# w! D& hF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    1 Y* o: {, A' g4 y
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    8 C9 S& F; i6 o( ~* X2 K  k5 E5 M! h
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04: C2 w) J& n0 _) O3 w' \! H; D
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊& D+ L5 n# l) M2 o, {9 x7 [
      w" |  G# e0 i  x5 `; P+ i4 l- J  K
    歪 ...

    7 i. z+ S0 ^) _1 B' Z: d是的,只有中美玩得起。
    9 y) o! V/ a7 x: q' r, g; Q) d; v2 v; v7 N. Q5 r. M  c% q
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3317 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    . n2 A7 q+ E- C# P$ ~  Y沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    7 P  a) s0 d6 G! D, B+ O/ i) V9 i
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1403 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    & h; V! T/ y6 W9 P6 m9 J! D& i  O2 i
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 + h1 y$ t# a  }. u. x

    6 M2 x6 x% C6 B! _" T" _7 q按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    " d- ?% f; m2 L2 d9 z
    ) c+ [4 I  I, \  |; y但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    * I) q( v7 Z& l4 t) d+ O9 _" m
    ' [3 y( Z4 s2 D) n7 Z$ x毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    2 [9 u2 M% N& F2 a* D' Z$ f9 S7 E' l4 k) f: J$ {! ~# M2 Q
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    4 ^9 c2 _4 r  E  |" o. r% B. N是的,只有中美玩得起。; P( c( c$ V0 X; V& S

    % Q! E; X: O8 I- M" L/ P3 l以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    2 a% J/ Q: ^) _+ D0 X) H* e指挥链(数据链)可能是没搞定。  y' l6 x( G  e* j) C
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?2 {% @8 ~  t: p6 U) C7 q$ W
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    $ d$ u. @" R0 s8 ^5 [指挥链(数据链)可能是没搞定。# v% b3 V9 `0 j5 i( m3 z
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    $ y: L/ K: b1 O- G" v# [1 f, K
    以色列自己有,不用美国提供。
    " D: }2 q" n' w! ^( ^; ?" K  v& S9 r9 c2 z. {: x: I- X& g
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    4 B1 H7 f+ j8 @1 L我见过毛子的前进机场跑道。' G8 q: N  `) |' Q( V( _( Z' K

    $ T$ z6 u* _; G$ O远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    - ?* ]) T/ L+ x- T9 `) K跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    - T2 j5 l% N4 m! R% J夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    ( S- z) p$ V- t% |# U1 H/ |# f估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    ! `* v  K9 G, X& ?% L( `# c9 C以色列自己有,不用美国提供。. c6 _% L/ M- n& d# F$ B9 ?6 }

    9 j0 |) p. {# s8 _& Y& F$ r察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    . w! Z, z1 q+ Q, z7 Q& F0 o/ ?  n
    0 z  |* j' U* m8 C# Q# r  A) e刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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