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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
, [+ S& f! ~1 z# a$ k
  w  w$ T# S* F# @8 K 4 {: L5 D. k8 f$ B( n9 e7 L0 v  A" R& g6 I
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
1 I1 P+ g1 c! n1 ~9 u
8 {$ W* M, c, C7 ?9 ~ 1 q% P8 T9 C- J
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目4 G, @; `4 g  ?& b' ~% |" V& W8 ^

" o5 x( N$ ^, s; `& v  \
/ s8 X# U6 U7 o# ?( f但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
* r7 ^+ v7 @0 w  A9 P. W; y" U+ \0 C

0 ~8 l2 T1 }0 @4 [9 |9 [; J6 ?! R. t. J& f9 h+ q
8 p: m0 V7 [5 e! G2 H
这样的林中公路只适合作为滑行道/ I2 f2 p9 l; ?) D
" X0 h) o6 V8 L9 B9 z+ U0 y
战斗机在公路上分散部署有用吗?
* K# r0 y" |& ?, I, B' ^! B; V, r
; d6 j% M6 M* O# r$ s( u在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。2 J, ]$ p3 F. P) E) T$ {, B

& W3 v3 t: W) s着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
8 F8 ?: M" y5 D' Y7 K" r/ S8 i# J; x! m
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
( B9 f4 L( [- e" o5 t3 u( Q
7 {" G8 o3 O7 m! @7 |另一个问题是生存力。1 V+ O/ V$ D5 f2 j; n8 t

- a/ @+ r0 k' x8 @0 K用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。( {- G: s- O9 v4 p5 s* q6 Z
: O: |; r+ v8 h
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
, N/ D3 \% X! e  ]
( p2 u3 `5 Y. E( U, @  f造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
) Z$ f4 v; W) Y6 ?( q9 Z2 r2 ^' }7 L
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。( k3 N/ a1 h8 }( j; O

. e6 j( l! }. l9 h' y" x  h* `大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
0 t( H) E: t+ h
! Y1 T$ [4 H) V2 K4 f9 _* E  C即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。8 u8 {" b5 J& s6 |! [) v6 ~

2 T( S- l6 G; [8 I要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。- R/ [+ p8 E8 l3 R

2 \* f( g/ k- D' v& a在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。% G* d, M# t& h+ Q

# w1 A7 \! R* J7 f. E2 ~  ]* i公路跑道还有其他问题。( p- L" G( R$ R
# K/ S' I7 K. S
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
$ b) X6 a: _( {; {/ r) j1 \$ B7 F  {& E, R
公路就不一样了。
6 X! ]5 L! `# L! P
/ X) {) ^+ e3 n1 R公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。8 \! {- s* _; I4 ^8 A4 E# s2 l

; k0 _7 m. C$ S% D7 D. _1 t3 q正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
4 D0 J0 h+ N1 ^  G5 T+ V% h0 j7 s, j0 V' x& d
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。# L$ k+ M9 v2 }0 P% y6 }

+ [: V! A/ K7 b+ y4 q( j航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
. V( A' H5 X1 }! C) R
. L; F7 j$ [) V2 q4 ^即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
- P# ~3 v  R1 j7 y% l, z9 U4 I5 a. Z' N1 Y& V
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
% n" {4 n, Y8 k' Y+ d8 U8 ~) L, W! H* p$ j# I
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。7 F8 `" [+ j- ~' F0 _9 I
% T- F7 p* B  F( [  }
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
% Z8 }% L. J) T# A0 Q# g8 R/ p. ?% w, d: U( `* e+ h* |
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
9 m# {% n% O; f" r) w' g- A0 B7 z
. \7 ?, b) V6 V, a- l8 I打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。7 d( M$ ~. d8 x' ~. r' O& E/ ~

! a6 T, c9 r8 {& H4 G历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。, p5 W4 G( O. u0 ~$ c% n

+ \. m2 Y2 i( e* O. @0 g& p但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
- f3 g' m# j/ D) J# G# E. ?) A
7 ]( Z# S* p( l+ O" \/ E在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
# `" A: q' v; f
' ]+ F) M/ T. |' L2 p& }分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
: X* a* _/ n9 [  j. k
9 P6 u! g$ r- R# N: b5 s瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。. W/ {1 w3 m- ]0 H* s" U

/ X9 s: X% s5 [, `5 q( ^. ?瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。5 j0 P1 C  ]9 ]
0 ^4 r# n1 l$ F1 M; p8 [, a: \
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
5 H1 k3 X) m* n6 z1 R8 e& x' E7 P& z7 o' Q' W5 \& v( D0 H
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。! C4 C' {6 `! T! M2 T

0 n  Z2 X9 Y0 q6 e对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。4 C% e& \2 G/ o

* F( J( M5 U1 ~; \但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。5 W4 ^$ S0 V, F5 Q' s, `$ o

, E% \6 P0 O) {- s# d9 `F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
5 }7 T/ y- j! O& Q7 A7 Q
) @! a" [+ }' j0 o( D/ D这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。; L* w+ \. X: T& W4 ~

$ Q* w8 ]+ Y% n; p( Z4 d大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。+ R7 @' W  F5 d4 }) h7 Z5 Y
) h) B8 ]; ?% @0 L2 s
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。) J. @# r9 A4 _

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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老票 + 18 + 2 伙呆了
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?/ I# w! a$ p8 M! O: j% L1 k% [
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    & H( C( i. `: i& p0 s9 a$ s公路一般是作为意外迫降用的吧?
    " G) u* Q$ L; Q, }4 G起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    ) i5 _( _0 p% x& h1 A, ~) X北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46: G. v4 b" f" C1 _
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    : }& A8 T! m9 Q% S& u( m9 W最多就是机场附近的高速公路吧?0 z; T  o! O6 @$ I0 I+ c5 a1 f$ G
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27. O3 g) H4 \( g* E' B
    最多就是机场附近的高速公路吧?' U/ ?( h6 ?7 ~, {
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    8 T/ s0 P$ T# [9 _: h" M3 y
    那就是当作额外跑道用了。
    2 \* e8 j) V' {& x; `+ \0 O& h) H& t8 @' ^4 S" h# i) O
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:43
  • 签到天数: 2197 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    * Y6 O- E2 V6 D! S6 h& q* u
    6 \% O; q9 a: P5 ]/ ]& {歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。- `! W$ `2 F# H: H- D
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    % U8 w4 o+ l' u9 j美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。8 q- Z/ L( |8 \' W/ O2 e
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32! N9 L5 s! \& x. _# ~% ?3 g( d
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    4 o) t; E7 J3 n9 f
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    0 J8 T  b; _: r  {% c, ]# }6 Z( f$ `. T2 l: o( Z
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    " R. }* s3 j' W0 ^5 ?' }本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    & a. F7 F' Q7 G/ o$ g' S+ ]/ Q4 J/ A# h. R- f( z
    歪 ...
    6 t% p2 n$ G+ [2 \
    是的,只有中美玩得起。( k' Q+ {0 a( u

    5 z' L" K3 v7 I7 I! Y5 |以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:35
  • 签到天数: 3372 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    : Q3 w# Y7 N. i+ u* o- X! }  k沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    - v" m5 r2 E- s6 r" Q$ y. j演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:04
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。5 o" u( \! i- v, P/ U5 `2 y
    8 b* M# x9 A/ h# R4 S# X
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 ) ^7 X6 Q2 N% o3 {4 Y
    ) t3 Z8 d6 R; _0 v/ h) N4 u
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    , }  T% \7 w8 l# n0 x& n' t/ y+ b& v* z  S
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。# v, ?) t3 K/ [' W# ]- @/ K: F

    & V0 j6 S$ e7 Q, g$ a. o毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 & q9 @( x% N; E9 `$ W

    % K+ R1 k5 s! A, D, d& z1 w真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49& c, K! A  U  G6 X9 d# Z
    是的,只有中美玩得起。
    / U0 z% c5 `3 a8 z
    % b2 H% X6 o% \以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    1 {) y3 `9 N9 K9 Z9 ]4 F! |& x指挥链(数据链)可能是没搞定。5 x2 t% E$ M0 V5 M
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    & D: m; z0 ^6 Z
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16, ~8 _$ c. z8 G( `4 _" o
    指挥链(数据链)可能是没搞定。& B( s$ ?0 v! d; d/ J; c) W
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    , ]3 v2 t9 K& i; |( [1 h; p以色列自己有,不用美国提供。
    # a% [6 c9 o7 g, l" z- o( m8 t( J  {9 I/ D
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    ( X. |, E/ A1 O$ v, X; Z我见过毛子的前进机场跑道。, [2 C- q2 ?- x# O9 i2 k

    , l) d( J( Y, T6 s7 b) |远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    4 M' }1 P( T/ U7 U& M跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    0 z5 a& u% q. Y1 r' h$ A! n% X夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    8 }8 n0 q' K" X估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    9 I& G/ O% L  \- m  M以色列自己有,不用美国提供。) _/ q, V& q6 e( u9 D! p
    " E" R" v/ h% v# `/ e5 ]8 @% R' U% |
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ( o" ?( y( b" E5 h2 {7 r; b
    2 G7 f" a/ ?8 R% [! e9 K, K刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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