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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
7 r6 p* U* T3 t5 A  e* {
; y" L7 U$ q- s. S! E* y: t. c中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
/ i, Q' N  d) V! b; T" l& H" B; U. Z+ X# _
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。6 i& E9 J5 Y) D
( {2 L# @+ n9 o7 K" g  `
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。% A- X! k4 ^" Y" L4 E, ~

. g( C/ ?. e" J! i2 ?- d+ }" Z几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
) l$ |7 Z, J9 _* h4 k  F! j; T: x+ {0 s% b4 A6 C$ q: I
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
& d: q: M# \) r/ j9 w8 ~
$ n6 P1 d( w& ]7 E( P' Q美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。7 o: n9 ^- h2 a6 [& i+ c- n

; V/ w$ l. l' I5 r4 c' i中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
/ u6 H4 z( k3 Y. U1 Z% R0 ^- Y$ j- Y4 S! x/ x. t( F
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。$ }& e: A; Z9 L: Q
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2 w) i2 e. U8 r1 e) R/ w4 l' B! t$ \$ M
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。) `. @+ M, x' o; |, R6 M4 [& P

: D- Z7 H6 g- [3 b' Y
( t& {- O. i  A! e3 \! N7 G3 L+ K1 s( J$ a+ Y4 ~3 i0 b
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
- q  z! d& d$ i" o/ W! }7 D( P, F$ ]+ J) Q% W
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
, O5 d% z: ^( v; p5 x* S% V# I! |" V! G3 a3 l
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        4 g( r5 h( G( @. |; g: Z
, b1 k, A: `- h& {8 B
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
2 R$ c1 m- d4 U
) L  d! t; W( j% y, g按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。$ @+ K5 \. ~9 o, h9 g0 e' U) B" |- V
; R8 _/ p/ T# ~" }/ q% H0 j
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
3 y* g/ X# n4 Z$ j7 s$ w; z, }* s
& l0 m; d( I) U' t1 o3 B" I这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
' _. x2 y5 t: o+ v# V( ?$ o
0 d9 N1 V+ H7 x; N) N但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
: b, }" N- [  U6 ]* ^. k" D6 S, s% y* v0 ]
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
* k* z0 Z. v. G) x$ Z2 h
) ~6 ?2 s5 ^# _这里智驾和车内娱乐两方面。1 o* }; M2 X9 P$ h) U( ^7 i9 g# ]. m

- C' L  I6 f% p5 ~" x& f德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。  M, ~* d  G0 u5 F0 e' R! F. u
6 Z3 c. G/ X+ p$ T3 |
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。2 N* L4 f( `" \
4 I; b) O: j! `8 ]! |! C6 ^
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。  A$ |3 O' u" D* }
7 k, J& y; @' {1 T6 i
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
1 G$ C2 S3 U5 x& q  f, F
0 ~/ N& V( j) v日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
9 Q& [7 k) F: m  ^
% I7 }- P  _- T; L& K. o4 F美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。1 |! p- A4 i# \! w+ ?0 n

8 f9 G7 Z. B0 X* O' D! i  \大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
+ S1 Q' X# u* D- l$ ?  d# X( ^$ u4 x3 D3 v4 K1 c
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
6 E; q& q0 Y% U! V$ s3 e, A5 e2 Z) c
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
; j* P) A" i  s# Q- r
2 G% i2 z, J& T! w" A' y中国IT最强的地方有两个:
8 ?! Y& \- c# ]5 i$ h0 n1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。8 ^. q' T: ^, I9 Y$ J" T
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
. x6 y# L% s, M2 ^# n$ T7 M3 i0 ?8 V# d7 `# V& _9 W7 u8 J
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
' r: ^& {  k8 K& i$ ~, F
, I+ t" s" X' J* ~/ W7 f不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。- X6 u- @4 k% @

( j/ g& ^2 z1 g' e3 N健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
8 @, S3 u3 V( F7 z6 C5 y& @7 w# f* |" p
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
4 K: ~+ y4 W7 }) B+ r! S1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto  I# a4 e0 d5 T5 ~/ Y
2、        车机路线,车厂自研  X- j( P8 q) [
9 d/ t! N$ @3 ~4 @+ \
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
- K2 O% C; S+ }$ v% s9 ]# w7 F0 O- g: n9 s* ]1 {$ _/ S
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。& J' g9 {+ U% ^' Z

2 W. L; ?0 R: o3 f5 `2 @! w首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。4 I: D& i9 K- a" e2 K

. h1 S7 ^" U# H, U其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
" `4 Q/ J. f& d  U8 y
  k( j$ n& r, m智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。2 l2 E: S7 d: {! Q  v

. U, ?+ z( e% Q% F4 _3 |对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
( B+ D& A) ]+ T8 G8 j( Z  ?' v. [' L! G5 u" G7 a
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。& x. l% I( b; [. W2 @; r3 m6 I, _

/ T2 \; @% ?% s" p但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
" d$ L7 o/ O! }# v# V
0 u/ c; c! Z; X, E3 Q. W$ a问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。6 a, T' M  L2 p. F3 r9 A2 T, k
! u* r( z' M' I  `! \5 ^1 S
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
& e: ]) q; k& j- u% B9 n: C+ w! G) k* m/ z6 S) B9 D
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。: s* q) h! z( B! P5 _; \
3 V' S+ \/ x! ]8 V3 q/ d. n2 P
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
. @' L8 x, o, P! D4 Q/ P" u' d! x* N9 |7 P) b6 m
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
+ t: w; o' z8 K
# L9 T  Z/ H! H0 F8 y
. R% I* ]+ U+ ]3 I% S' t=============
2 n. J+ J; E! \8 {! L* `9 l0 E3 w) {! f7 T
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。. s2 w( ]8 h/ Q, F# H7 |

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57& @7 V5 h$ A6 B/ D/ V4 ?7 C
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    * p6 `8 b3 t# U' N% M- `2 `" A话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    % G  }3 R2 d/ N; I' a# V0 _5 e+ O太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    * F3 g& U! x3 H' v这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    & t3 R0 {+ Z9 v: D4 O: _6 G9 Q
    & g0 u3 _* i6 g% n# N1 \西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    . g" j" w' V$ A% ~9 d要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    : n7 e5 X# K% ?9 f6 m  A
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    5 O( u! E' z/ V1 c/ f" g/ H! K0 p# b3 [/ {; x
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    5 h" u) x4 k6 S# \未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    # Z  r5 q9 I9 |  i汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。0 J% d8 f$ Z! e5 U* r. M
    未来的情 ...

    ) r, N+ M( ?+ t一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  3 i  c8 k6 c2 I% Y
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    % M" I3 b% o2 i1 V) Q: S; i
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    ) H  C' h6 J9 ~! b$ y! G勾起伤心的往事2 |4 b/ h$ P$ Y& n
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    6 |! [) r- A! T# c5 S4 CXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    . e5 z1 @0 C' k# \; k. [(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57' x$ m4 z2 X# g& ^
    勾起伤心的往事6 l' F  v" B" |% Y% g  h
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    # |7 h, \8 w3 j$ p! `0 }; q' u我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    7 G3 {" I) K) b) X/ S' G: K我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ' P9 c- H) S8 `5 W% n我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08$ G/ m+ h7 e9 R, t
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    1 T0 e0 ]% Q1 O  b" U0 p我年轻啊,不搞 ...
    % J, @. ~$ k$ R
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。4 p7 `8 n7 s4 N) u% Y' c% Y9 K
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    1 c% V" G: g& O' _( E& B8 }+ \我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ( h) n2 p1 O9 |! {9 X7 e0 l: f这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    7 X0 N* c9 l# G& S4 O) B9 H. Y) b; N8 {' a
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.: _" X3 }/ z0 q4 p7 d
    6 M2 w8 y3 B+ T6 `& _5 e+ v
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ) g) P0 T* U1 b0 N2 e3 p$ V  p% X, g7 S
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    0 r/ d8 l' X" d3 e1 [勾起伤心的往事
    3 K9 m9 u" l6 y9 S  A7 B一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

      d0 l8 d: W9 W0 z6 ?除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。  Z9 l( H% e( m3 y$ r& l
    ! D* h& _2 _  O' ^. O4 A$ B
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52: Q0 G" u) U$ A' Y9 G5 z: b3 b4 A
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    1 x3 R, o  k9 i8 R ...
    6 R  Z" D, A7 z. [! G* \( m: R
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    - ]6 j9 v# O* F3 I. B9 Y$ q电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    0 f0 \6 T- L) t1 o- {5 _5 [
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?  Q, {* x, G# Z1 f5 h
    " Z0 G; y: n/ ?& }% C! Y0 m) [- Q
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08/ ?3 J" W# i. x' n/ x+ B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    & f  z$ K: [7 e我年轻啊,不搞 ...

    ( Q" L& U1 ~) U! ]: I$ }& K听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。7 m8 Y; @" u' E2 u5 k/ b
    6 e% a+ M7 k! k1 F  f8 P& k& w+ [
    德国汽车车机也是这个德性。: \) m7 v* K  a( [

    9 {4 T1 F6 l# L8 L8 P8 u) \用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    * B+ j' S3 y+ U% q& f/ ]% w9 L6 ?这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * b) p% a. {1 W& C4 f9 N4 j- c ...

    6 c$ E; C7 k6 }: R3 B! l在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    6 g8 L; h2 Y9 ?2 W! Q- b但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    , M( i& X/ x" C7 a8 Z+ B5 ~2 w这其实是contractor的标准收费,并不黑

    / h" }+ J8 A/ C6 {严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如( B2 d0 |3 L! `( H
    50, XXX问我X文件存哪里?2 {8 @4 E! S! j" n5 v  y
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    . [4 W  }  v+ G+ F+ {# w0 r。。。
    : c& _% t+ |" h, W+ C) Q. W- `- t( F
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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