设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3532|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
+ b( k! b! O/ ]( Q; i3 n
$ b9 d" `% Z: U. h; u2 q$ }  Y6 ^中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
4 S! M' E$ w7 Z! i6 K) {+ `& k: D9 j  e. D& e8 \
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
+ {1 M) o$ U! m, p1 D8 o* M
3 F( S/ ^& t, K4 L汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。$ ?$ U2 x. Z- ]; B* B1 x7 n# h
! A1 `4 W. m$ L# o& z: T* V
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
2 Q9 b7 d2 x: N6 g# |. A/ ]  K9 |
0 x* V( U3 R* Z% @7 G: x在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。' I- V' ?5 P: a1 j$ m/ F

, L2 V6 w( }, D! ~. l$ h5 L美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。; J$ E* ]. u- c: y
  q# l! e: q' n
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。, X( z. N5 ^$ Y% y& f+ P8 S; h

8 x6 \, ~1 C# z: }2 L9 \( y在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
5 |1 {' _3 a! F- m8 v+ L( R; i/ j: H+ ^1 n6 H7 l6 y

& q3 _: P' h8 i) F3 B( @: M( K7 T
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
2 P" q% n0 w( n$ N1 @8 R  H4 V& U/ V- Z! L8 G. C/ P  R$ g% K3 S

+ d9 K! ~  S7 [1 m, g! a8 f2 \* m9 Z  l, s, W
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。8 E4 x$ |5 x) \/ E( f( B7 B6 I. M5 n

5 _1 @0 _) ?. g) S& Y不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
% f, _) Y# J) {7 `% M4 n% k) v/ Z4 z/ X2 j1 u5 U
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        7 y, k) @$ Q& g" \4 L+ e
  ?( K% |# q( h' @
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。& x8 d7 s- h5 l4 M4 Y  F( [
# D" M2 m* a5 y* Z8 g
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。9 H1 {# X; q. \8 Z0 F; S
/ t3 a7 s, {, t9 T: Z5 d7 N
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。$ w* @, y4 s; u" F

3 |) B4 R* U1 N$ @8 I( V这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。  I0 p: U% |' \& z" E4 R# ?
  ~. N  k: r/ m% D) J+ S, e3 Q
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。( H! ~6 _7 d, n9 e0 |) o: X$ v" O

) @2 }4 c6 l, z+ M$ q8 c6 k# a在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。7 m% ~( T# P; S' L! M5 G5 o* c
5 S+ ?+ V% k% x/ F& |  E
这里智驾和车内娱乐两方面。2 V2 u+ F" N0 j+ @+ Z6 A& u
6 _: f, Q" _! J6 T/ h, l
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
3 ?( g; d8 C, x& H1 s8 v# K
  Q/ P& W0 t; i德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。* R9 z/ X( [9 m# {' ]

/ {; k: C% ^# K不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。1 [. [; g4 I" @, V( }8 n
" q! v. O- ~8 [6 C5 q. |3 z, w9 t# I
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。; d6 n- G: r8 w5 _" q

6 k8 c2 f5 o$ Y* q/ H2 T" R日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。% I3 E! C0 b2 `0 k  [

* s+ {- ?! Z1 R4 a4 _美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。4 O1 k8 n* j2 D( n
! V+ |  Y' |( o
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。. a% Y, C3 I5 c% n8 }

. G! J& t- |5 D% N美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。8 F0 [- S' z# j3 K
7 h* w7 ^- |- W5 u
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
% U$ j" }7 S; t# ?4 c1 t, ]! m, O6 l1 }
中国IT最强的地方有两个:
' T  {: K" e2 L. P; ]" `  t* H8 e1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
. m0 b' `7 e( k- q4 ?: A  V2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。, [( C/ b0 ~& y9 u% M# {5 I

+ H& I) @# ~8 a+ r; ~% V( f美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。; n% \: Z$ {; y
: Z2 O& a6 R2 ]
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。* V  ~0 d4 M. ]1 P! M& g  u: Z) f
. G& F( i- s' D1 [1 X9 n
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
  p  K, C1 P8 W/ Q$ W* }# L* H
4 T. u1 [; O* {: Q4 R' d另一方面,车机实际上现在有两条路子:. X' ~8 T; Z$ F- y
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto1 P% ]  l; l( G" @+ {& }/ K, u- o4 B
2、        车机路线,车厂自研
! N! J) n% J. e4 d% q# |
1 C2 O) i& m7 E; s. h) o1 h# OIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
* H' O2 Q& w/ }5 h9 p
5 W, c; h, l$ K/ f; m, V: ^缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
" q7 |1 V  V+ H( C( r4 i9 u) p
' J! X, d9 S/ n首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
/ g5 B$ |( `2 [: f* @% p
& }9 t7 E4 `6 r- q* L其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
& Y, [% {& T4 q$ l3 u1 c- v, s0 |( a4 _7 v1 s& X3 j. s
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
1 n+ M9 p% H# l9 u3 z- a! ]3 v* q+ D9 }& Y& ~/ Z/ j
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
9 ?% N) d. a1 S( s5 b) k! T& I& b4 @5 a' K* g9 d% q$ q; ^6 G$ v
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。+ F9 a& C% B* n# Q! H5 i( Y

) _6 U8 v1 B. n1 |4 N; Q6 m. C但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”1 ?, K+ `% x9 n! v8 @1 P8 N

6 g/ ]9 S# I: U( s: ?# \6 X- j( D) u问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
4 B& o' X9 x- X- K0 _  _& Q; |& n  Q
* N& E1 v  v% f- r# j. ?但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。7 ^9 c6 z) T' \% u9 T4 U

* m1 x: ~/ ^: r/ f  u6 D; U- D要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。1 W5 c" o- n+ }. |9 a
$ L9 ?% x: w$ ~0 b
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。# o2 E0 z) l( ^  s3 b* W: }' j
0 h: e- \$ r# p2 u# X$ t
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
5 h  Q- U' ?6 i! j- ^" M' \8 o6 S- G* Q/ Z% [: u9 H9 }

1 E2 r. S9 K+ [6 T, E=============
' }4 c% B6 \" v# p$ {: ]5 L/ G8 g3 t3 Y2 p0 `  o
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。3 }+ S. r9 n" P5 N# B7 }! c

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    * W4 _2 T, a, `& }真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    3 {9 b+ D0 y" _! B4 I话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    " p4 C# R+ p& V2 N5 G6 `太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    % o. P0 ]; b- o% e/ Y% O这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。' }' D' _( u8 ]+ ~

    ' ]8 J3 @) W0 Q) {西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    " L7 P- h. j+ x8 Z要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    % g' u0 |6 ?* [1 f9 ?9 y/ O1 \这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。2 Q; V# Q. R5 m9 C; Y. d; ?5 G* m

    2 D" P$ D+ C2 F) n这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。: _" \3 n1 z  [; U
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    " S; H7 |3 d1 @( I8 ^$ R1 @- Y汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。$ g; z- I  m4 F3 L
    未来的情 ...
    ' `' g4 V2 m" v  [: a7 w+ h
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    * @9 ]% k4 ]8 t( U& z# W长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国3 ?- _) I  z0 r; I! y- p8 O: j0 {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    : g# F' y0 r+ O
    勾起伤心的往事
    2 E, H2 @- T& E! N+ n# V  ~' u+ y+ V一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    2 J, {" W# l$ ~XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ' f# m' j! N1 o+ Q- i- H(写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:573 M0 G' f1 k6 W1 q# S8 V6 J
    勾起伤心的往事
    9 H* u" N) |' T% x9 h- e2 @! m9 C一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    9 B/ y4 I( i6 Y我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! v4 C$ k# Z8 M% Q6 z+ ~& L
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?6 _9 x' a- V; j  t. u" ^
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08) g7 l  K2 [; ~0 J, W0 S
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。; _) Z5 C! m* E! h  n
    我年轻啊,不搞 ...
    * c& ^. g; t4 T: {7 z/ F& I- V
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。4 r; ?- L/ i; P& Q6 ^3 N3 j
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    : T5 X% O2 }8 m" ]" C9 u我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    " j1 L* X/ s7 n+ w. y7 ]这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : a* ?0 q. B5 u( K. e' c7 t7 Z- |  i9 ?$ I2 v5 W: e( _
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ; s( r3 @, z2 \7 f) {- \) b/ J0 ^+ s% Z6 d9 O* X& G
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。2 N9 \6 Q* G7 M

    / i, d+ [& Y$ b" E7 {这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    5 \# \& d1 _& y& L: q) \1 e勾起伤心的往事* R& e! B/ I7 \+ I  x8 M
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    - I4 c! W5 P  G' J
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    , ?5 }0 @5 v( H( E8 M! @! e/ _& r$ _* c- z0 U6 ^8 b
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    4 C: }3 f, c: u6 K# S这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: j# K1 L, C' ~0 ~5 E" w; a
    ...

    7 S3 i5 x0 o5 _- Q这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    0 S. d( G2 `$ R9 r/ y电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    & a* y5 ]% p8 `& N7 `# m中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    : P& y. E5 Z/ C7 o
    1 R  k- `1 q+ l) V4 e# [/ l3 D9 `他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08( y" @* B. P5 F  S4 R1 U, q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 j5 W" W* k, L  T- r我年轻啊,不搞 ...
    & h0 A7 v/ ~& x7 P7 b9 h9 R
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。' I! P( ^/ Z8 `$ W$ Z
    ) A1 G4 {" d6 Q# d% |# i
    德国汽车车机也是这个德性。; F; N' z% t( X- B

    % J; ]2 `/ l8 u用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    # l+ p# Y" C9 y' }这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.+ t; G+ k1 r' x7 d& s* L
    ...
    9 G; v4 X& E3 i! Y: A- R
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    ( b( s0 ?7 `- ]& ]/ _) ]0 T但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19* Q: s5 p" i$ C+ @
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    % F1 b/ u9 ^) U3 ~2 @; \严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如1 n6 H. T" d2 N
    50, XXX问我X文件存哪里?
    0 o* B" o# C& `- f3 B  D1 r  b50, XXX要求我报告首字母大写。
    , I2 L: y' `& w$ B( S。。。4 n, t3 Z7 B/ _1 j: ?, o! i
    2 O, Q  d9 B3 t. ~4 v
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-24 19:05 , Processed in 0.041476 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表