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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 . V/ n. }: D  b( u+ N
6 N/ d6 o' i" q8 |% X6 |7 e1 _
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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" r- H& x5 b% B% h$ ~5 n$ k/ F中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。. a# U3 U- Z& ]
: R* D" d7 E* h9 H" X0 ^$ C) W1 d
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。' I' |7 a/ o+ u' t% c) N2 T

9 @  H0 H- ~0 e. h8 h几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。* Q: x8 ?+ s. n6 y* q

; g0 S/ E  a9 b0 G在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
7 Z. q8 q& J' l
  `5 {7 E2 O& Z% J' s% Z1 y" m2 S美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
, I' a& E. D6 |. N
3 }4 M2 _7 ]# ^: M/ V0 C5 E& u中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。7 `) X* V/ U- @

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3 R, E8 t6 r2 e& A) \5 C3 ?9 D有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。: @  E. e5 G. ~/ d: A
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5 T$ l1 C  h; ]9 H6 Y8 g
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。  f; k9 `$ _8 b8 l5 H( i8 d
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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) }, [; |8 h) G1 ?8 K7 a* K$ O中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ' W7 W( X* W7 a9 u/ O3 Y
3 w# \" y  V" T
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
+ ^; W/ C# p: ]" _1 ]8 z3 V9 k% _. N+ A, y
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。0 k# h9 `: C2 O8 U
8 \7 u4 [6 [4 x+ n) w* K
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
- ]# o) P3 T# i* A& N6 B# h4 J. J/ b- Q9 B: M- v
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。/ A5 N9 Q: y! X0 W; \1 @

; R6 N+ Z8 ]4 F( k) V% Q在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
4 Z0 x. ?: T$ Y* K( K- ^. y' G; [
+ [% I) Z$ c" r2 i1 ]这里智驾和车内娱乐两方面。
; _; t- T, L2 e+ @) {* _0 _- N2 c. _, A/ _- @" \; M9 G
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。. R$ D  d% W& Q' o% X6 X; U
1 l9 P0 T" }2 o1 t5 d
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。; c1 E* u- _" x% |$ h

- v/ l: q5 D# b/ d6 x) r7 }不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。% y$ `( Z7 F) }! T

9 C  l& h; |& i  g不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
" V+ X4 b/ N$ A8 P9 o' x* T& Y8 s6 `3 Q! F& C2 [) ]) h
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。& ]  {8 z' D9 G* W
( D6 v1 Z% {% D; T. |+ _9 b8 _
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
6 T( }7 P% U6 R4 Z; V" e. X# x  A% @" ]4 `$ s
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。3 [5 u: Z# Z1 s3 j& F: e6 n/ t( D# n( e
  U9 |- {' C6 `4 Z6 y9 ^
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
$ k; n' R% d) Q0 f8 l" ]& H6 b" e8 ], M. h: K
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。  U  q- U/ v% O! d5 b/ |0 z/ C7 `7 p
! D5 S6 B0 W) P7 G9 c0 _: e4 z
中国IT最强的地方有两个:
# N1 {/ p& R6 U9 m1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。) |% r& `- d+ Y7 g) v6 m
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。* ?, D, w# ~1 p; C- c* F$ A* f  Z

. N0 M1 [( u, J* {# Y美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
% q' R: p* g$ [9 E- \: Z/ m+ X  q: t% e( J
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。4 A* H- w( Q/ D
: v9 X/ e# n: @
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
/ `% g4 V  m$ q* g9 A
! ]: ^, |. w: B, @( U1 N( C; L另一方面,车机实际上现在有两条路子:9 A6 {0 Z( ~7 m# r- d: S
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto, j- a8 l, |- ^* ^" K
2、        车机路线,车厂自研
3 h; _4 H, @6 {9 B
. t6 c, _9 r/ cIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
4 }7 \. U+ t% g- ?& [
; L7 h( o, @& B0 f缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
' n* t! N! ?" l; \6 s, w- D: U3 o6 p3 T  K! F* |& s. v
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
, j( C% O! O2 w) Z
) m9 |- Z) c/ R( _其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。0 w& B) i6 b4 F' v  F0 Z; n0 K8 h
& H: U6 A, |8 G/ r. O0 R: F
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
6 p6 E* _9 n/ I3 _; q4 _( V, {" k5 ?, l: N- t8 e. R3 g5 o
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。8 U- B% h5 G; S" {  s3 T/ n

! x( X- \' U% h: h; ]这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
/ t8 o* t2 v( I. p7 v3 u2 B9 a0 C: f2 S1 w3 s; D
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”! O5 `/ q; R! k) [: ]

0 |- `+ w* r) L8 h5 D8 o问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
9 N0 y3 Y* P% K+ @; X
9 _1 w, n) d% ]; s+ P. V5 v但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
! N# c+ {! F1 U3 v2 G2 a: o7 \2 y5 _3 O9 t& M# k
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
& _! v1 v5 f' i8 D0 \$ c, i( x6 K2 F
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
% }  A4 n+ h: E9 c% K) L- C2 Q/ Q
: N0 A4 ], f. {1 ?从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
% Z' `9 m  x, v8 `: v- x$ n2 }3 a/ Q5 o. [, h; y) h, w$ d
2 a) I* M4 k# Q! E2 n5 X: _
=============
1 v3 |) S: F- b( S2 ?* u: E* T5 w" N* \: C! p
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
; D( ~7 a6 P3 J

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57& ?2 {# N, F9 @& s
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ' |; z  P' e1 a- X
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    * U! Y' D+ o" E太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    8 t" T; O, O& j
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    % l+ e' ]" t" j) p6 Z# z+ l* M3 N) \  F( k4 \/ E" T
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    8 j6 d8 T. m; O8 I8 X  |- [1 c' K要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    ( f8 ^% r, y+ i9 O/ v- M9 ]
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。6 l( e9 F2 ~7 A+ M. n$ H

    4 I3 t# J3 \* k/ ~5 Y* e这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    1 b0 Z. b: I4 v+ M2 s! A9 Z# v& }未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13; c7 p. Y. k4 b6 D4 T
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    " i3 s4 {& ]5 _0 i6 ]- X+ \! e: y' b未来的情 ...
    8 p- D5 V+ y3 j6 t2 C
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    . ^' }& V+ _: R* f8 I长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    / M5 s. Z( F  ~6 N
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    8 g' h3 J. }$ l3 _0 K  l勾起伤心的往事- R- e1 q# m) ]& O
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。3 S1 a. t1 H' ~0 P2 J+ y- y5 B% R+ J
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    5 K; M( i0 c& s) u2 f# p' O' @(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ) \$ a8 H  ?# u/ k7 b勾起伤心的往事
    ! W7 d4 H% u0 }; h5 M一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ( D' P( n/ A# \" }, m我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。0 C  ~3 B7 ?1 \! s; T3 v4 F( c
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?! U3 [# s  p/ B0 |
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    : }4 M/ I; i( [* E我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ; _8 N5 r( Y% P我年轻啊,不搞 ...

    & M! J8 t1 d5 h" V6 ]# m我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    % f, j1 N' m! R5 _$ V" @这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:262 H) A9 Z& O1 H6 Z+ U
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

      C( J4 I: m  F# x* t# p) f" `这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : }6 X' g; I) l' B4 m; _' Y: H1 k- ]. \& D- A5 u, d
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600." r" g# X; B# f" Q/ ~" ]# B2 _  h
    + n0 v2 G/ D/ g
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。) Y. r' F9 g) D0 p. w) Z

    5 x% n) [  f) |  I7 g0 t: I* G这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    8 S9 y" \+ O- v+ K( A& u# i; C5 J勾起伤心的往事
    & [' f9 O' ?" j- E一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ( ^4 Q9 g6 R8 O& p除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    * s/ f( n0 ^* A  D1 H$ P$ e& C) x$ e* c. P0 r1 o& O& e
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:525 t% P# q+ |1 W/ M+ |3 D: O4 m' r4 c
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    6 n# Q3 W. [6 `% c1 \6 m5 R ...
    5 |" e1 W1 D' e
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08/ ]7 E4 L) B2 K+ ^$ N8 l( {
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    5 Z  U8 Z2 W5 }0 {; s& {5 k
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?3 _* h+ Y& a& B& j. d. F

    0 J; d7 O- N4 M+ Z* N) [+ [他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:081 \* U( ]7 [+ x+ p. m" R( W
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。6 c) O  G5 @, w6 {% g
    我年轻啊,不搞 ...
    $ }3 a$ J/ U9 R0 E9 I+ K; m, ~
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    / V" D& y3 p, U: Z0 S6 E# f! \1 ^5 G6 M5 q( e
    德国汽车车机也是这个德性。
    ( w9 ^9 Z/ T) v; h, g6 R9 c  T) F+ i# c
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    9 |* u9 J) t- `* T/ R; n% T6 {这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ) U- j& t1 [  a4 g" Q/ \( M ...

    ) a' [* l# ~+ f2 C在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。, x8 `  S5 `7 I) x9 Q
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:193 o- x# C# G' _. Q/ n3 Z: D
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    % {0 K8 @  A. m; M9 Y; _' U
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如# j5 i6 P) {+ W. C" l
    50, XXX问我X文件存哪里?
    0 {# ~& F  F0 P7 @50, XXX要求我报告首字母大写。7 s$ u% _9 p0 E& D2 u$ r  n8 z
    。。。
    * X$ w0 |- c$ e0 t! H3 ~* ~7 l+ ?; K
    4 D, Z- X; t9 t1 _搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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