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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 9 C0 Q# U& v# w" e
  [- s+ S. h  k4 K4 k
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
  k, k1 J$ f9 y  e5 n. ]* q
0 Y) Y) [5 c) C0 G* ]0 M1 v  l5 u中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
% _( f7 y% N5 d% ^
$ o4 Z: a- E& V1 s8 J汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
9 H! v! ~3 B. T+ G
- [! d# D' d" J9 b' F9 k, r几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。" ~! _) }5 c& b1 M% z1 u, c: p, \  y$ r3 [
2 a0 D( l" s. r% M
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
1 V, C+ R$ W9 _% i$ t( [' \. z+ M/ Z/ @
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。2 b& d6 |8 R0 Y% i- Q7 O
2 [$ O  C$ ~) B% D
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
' W4 v$ i1 Y8 I+ ?& k; p! T+ h$ H2 f
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。& E$ q9 K7 q; t
" O' |1 l6 a: l9 ?3 n+ ^

  \, q# l5 U6 N8 f5 N" ^  p6 h: P0 Q! S  O& v* e% @  J: r
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
! R! C- _" Q* z8 s5 h5 _2 S# t: {- C  S  k9 t4 _( r0 c

+ s& d: j) w  N$ Y* P$ L7 U" |
0 X+ @/ z4 b- d5 \5 T即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。+ n5 E2 C: ^2 J! P1 p

; M5 r. U! ^; ?6 G& Y5 y+ \8 p7 f不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。9 @' v6 @: s- A6 }/ k# T

1 z% s) |; p% k) S1 H( d中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        + R# u1 D/ }6 |, `3 x: C
5 c4 d( K5 t. o- K; ^+ ~
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。$ |/ |$ t& K7 G9 H

: j2 C9 A& {6 z% ^- A按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。* Y0 T0 N+ Z/ e- w) ?1 Z* X

; |) m9 O% }. \, D" A* L电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。4 f( D. c4 V5 C. u

/ c/ ^8 S9 [( U- G" `这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。2 y, X2 Y6 R6 `: j/ X
7 c; D/ a( X- b8 ^7 u) t
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。8 ~, \1 f" B( f7 n* m) x3 b- l
$ W6 [5 e* D: _& m# J; [
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
/ o4 x6 [, }2 H; N* P  p4 D( k$ }+ d6 X/ j1 B: i# F
这里智驾和车内娱乐两方面。
/ h7 @4 x; j! {& E5 D! J/ r6 t  w
$ X. [4 Y$ C( w1 S) @德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。# w1 Q5 a1 a4 l* t
8 }( M) p# [  Y" i- s; N
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。3 f) k$ \  z* a& U/ g% M* v

* p0 Z! Q* r' H, d  b  p6 V5 p不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
! h6 F3 k: Q5 L' J4 v, X
3 n" d$ w, o. I% x" {. @不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
8 ^" q/ S4 s+ d; s, k. |6 t
# Z; Y" t# {' q" x' s8 q- ^日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。1 Z/ \. D) b' Y$ i! e4 c( w% E
( Y1 p) w) I" k: a8 E3 P
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
) ~2 B% `3 s  y  K+ U) O
3 t* K. l/ a% ?: A# @1 \, J+ a. U% [大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
" {7 C( T4 ?. e: z4 g# ^; Z, r
2 {( L5 _! @( s. a7 x1 i& s  B美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
0 h0 b! |* K, F! U0 v$ l; I! U
" V- E, q. i9 Z; D# N( u6 y/ B+ k- s中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。6 M0 E9 v" ~: Y6 Q8 f- W8 i

1 L6 g3 e4 `4 s% ?7 k/ u; c中国IT最强的地方有两个:
1 G( J6 |% h. f7 r7 A: R9 w1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。* ^9 p: H, p& M' Z  ?6 p' L% Z$ J* c
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。1 o: ~/ j$ `7 H6 W3 ?
  r+ ]$ P3 |4 P  n% b  W4 t! U
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
6 @! a/ C) h4 P# c: {! _! j) f) f- U% R
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
9 ^/ M% D& G1 ~' ?+ t" ?9 e7 E) M& A8 C0 u6 ~" c4 J7 Q' k8 o; E
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
) C! s. A! b% s2 K& I
9 X* d; V" ^2 ^另一方面,车机实际上现在有两条路子:
" R! x$ z6 k( C6 b+ `) I3 @" M1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
& M  G" E/ h! I9 g. x; y' k2、        车机路线,车厂自研* }3 Q. @5 r6 C! n: A5 U

/ c# ^' [$ ^, O8 p* sIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。$ `# k0 T& V7 g) U8 i

* F" c1 K; |5 [! u+ F缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。7 a7 I6 S9 @% H

) t" Z3 B. S& u  r首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。8 P, }3 T7 R  G# ]( H1 J

$ \5 J+ G* h" m* D( V其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
2 P2 G" B3 J7 N: q6 K
& J1 N0 I2 }4 W智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
7 N* j+ m' T3 S% w5 r
) Y3 Y2 O' D1 q- i2 u对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。1 n5 g1 z. W+ b/ z! [7 h$ B

$ Q2 H8 K. b7 @这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。) E; s" p: E3 x) `2 ~# T5 f

+ n/ E) D* g& G* l* E' E: q但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”; |1 l' i! M- u4 R

; |( V* \' g' F# M$ A- u问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
+ L5 k% u" A- v% {3 q) }: v- L& m1 @( H. J
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。& T# @" g  E' I0 W/ V

! k: b2 m+ ^5 z# M& [/ u6 ~要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。: U1 D0 o2 R/ {& j
' k/ J; a% `% I; ~, s" Z! |
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。) F% g& z+ Z9 c2 L9 |5 v% N
8 z* s5 d% P' c& h7 D! U. Q' ]
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。  x7 Q$ y% x: m
$ \+ z# m8 n  ?3 U8 a0 N% x. ]
; k4 d' n" d" m7 X5 N' O
=============/ L: ?4 d! Y: G+ M# ^: x5 b

: [: q3 t. T4 `多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。: y6 I! w. [5 v' ?8 N

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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    - y. c% O0 p4 ^" c) \/ Y真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    4 g5 L; D; G) z6 L, c5 F; ~话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ; q% U0 |* _2 ?$ |2 f5 ^太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    2 V# d/ P4 w* A! U% _/ C" q% K这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。7 q1 X% r2 ]. ]5 u9 n( }$ d: F5 G

    $ i9 }9 M) P! }5 D3 K$ f$ D9 W西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27  ^1 r. M# a- C, z  M
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    & d/ a  w4 R+ w& h
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。6 h+ v" d( w# h! Q; m# X# W% L+ p$ Q
    . v7 `) a  `0 j, }. }( ]
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    " k& W' k7 D/ [未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:135 a6 C' K/ w  E4 _$ j6 V# E: G
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。* j) [3 a" v4 p! z' d
    未来的情 ...
    ) x: d6 Y+ H4 w0 R% P8 M' Q' z
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  0 b) \! F  \) S8 v5 V/ W
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国; ?+ P2 k8 r$ b* {
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    / R) A4 T$ H1 L' x勾起伤心的往事2 ?7 Y* j7 |% r3 [: ^8 \$ A
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ; f9 |; {# f+ y2 k/ W( Q" X! lXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    : H& l0 N# E" X! @) k, S(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57/ b- Z5 u5 g) J) v$ Y0 q5 t: L
    勾起伤心的往事0 O3 s/ @& J! n" f7 ^0 W/ p$ X
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    , \' Q, h% \3 v0 X我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。& R+ i. L3 B& x; z$ w8 z: v
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    0 q* s/ B2 C3 ]. o) v5 m8 a我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    - W+ H% U4 x( m* F* l4 N$ o: n我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。" A* e# P3 ]% z4 J
    我年轻啊,不搞 ...

    8 {* U& k- R: p# c; _) g+ k+ N我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    + i1 F2 L9 x6 p5 W' ~0 o这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:264 ]3 [2 T, Z( }) t9 t) x( ]1 F8 K; W
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    0 E* [9 g% z% O8 e& {# N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER., E- h6 Y. D$ u$ b: \% d

    4 a8 x# O0 O! s/ X* \一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.4 V0 {# f: m4 Q& Z3 O8 G. w) P

    8 b7 J' j( K1 V. {( q打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    0 i4 P+ [# `! j0 ^4 N3 D) p! G  p" j) s. Q9 v" l5 |6 ]
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ' {6 x0 u; R' \5 o) Q6 q$ X5 X勾起伤心的往事) A1 }% k; h6 K0 h+ x% w
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    8 g- ~9 n8 ?' L7 o& b2 }0 v8 }! ?
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。2 m  }' v" W' g
    3 V. N" l1 o! ~* ~4 [4 u
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    * ~1 h! W/ ]9 d( W; x. U( P& S这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ; L7 }- z& A* |( T ...

    9 x6 s4 X, ?2 F: h6 B" [" D$ Z这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08$ \9 x# o, d3 W0 z5 X
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    - G! f2 p5 w2 i中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?! G: D  M2 n( Z1 A9 B) m

    4 I8 Z" s" D& X/ H. j$ y8 }( f( C1 ?他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08& |+ x& `' c% Q6 k
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    , l  w$ z' a# @/ X0 B我年轻啊,不搞 ...

    * U! K: J- Q2 W9 l! v听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    6 R. x- B- M, ]* e- A4 G7 m6 R" ~0 F
    9 |* |4 L! N8 [5 l8 K/ t2 Y2 @德国汽车车机也是这个德性。
    6 L% ]/ ~* U- E' [: \/ z9 S- y! e! C( {
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:527 {. d! D. q. b4 S6 `/ o
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.3 j( y, F" R% [. V5 w( Z2 @6 D
    ...

    8 Z$ B" N' m* B) ~在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    ( Z: r! E/ s: j# O" b1 X+ I7 ^* U但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    . H: _9 ?- z7 P这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ' F. z, |2 l$ Y9 T3 L
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    7 K4 N! d& E2 z50, XXX问我X文件存哪里?
    + @8 B7 Q7 w$ ^50, XXX要求我报告首字母大写。9 k9 e1 v3 B/ E, L8 g) a+ }
    。。。
    6 ^% A; N6 e) X5 R
    5 w# Q+ F2 h0 X, U搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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