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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
# A* p" N3 t7 j; G/ W( ]8 ^" i& A6 x3 d# C
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。1 R/ F  d2 M' ~) Q+ u
: }) J+ x) B- E; v0 N: h
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。2 u! T3 w8 k4 y) D, ^4 X& _' V9 r
$ M7 h1 y+ w2 d! t$ Z
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。( P' }3 e$ [- l! A. G  t
: |  l3 O& V: c. q/ }4 q
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
2 N, }8 P" H6 Y& z& I6 [! [+ Z0 x8 m& W2 L
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。$ `, g. W9 V1 [. q! Q- s

+ P: L5 u; I- o) P, n/ V: j3 F美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
0 j+ d0 o( ^" U2 P
8 c. v0 D5 E/ E0 |9 g中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
* x1 g. Q3 y# E' z/ G& R% O! r3 }* V$ e0 R" Q4 g# A$ M, C  ~& `
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。$ G) @2 h8 l  p2 Z
5 R, {2 W$ v, x6 f+ x9 J

$ Q5 Y, k5 U' i, }  W! D
" M; T1 M* `! |/ Y  j3 S. p" [9 j有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
' n0 N* @4 A9 L9 m( |' A; m2 j: P7 F6 J. a! b7 @
. S/ L: E9 M3 L: |/ _

# V* J! C: {. I; d; H) r- E即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。+ p7 C2 o0 q; `7 ^1 r+ v3 E

5 A6 Q5 \4 u) \不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。, X/ [' N6 ]4 b& L

/ _3 x) F6 E) B$ ^5 {6 ?中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        7 g1 L& R. V/ D
, V. Y+ {& B9 }' |0 e
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。1 m4 I, e3 M& ~% k% R. v

7 N) u' |: E: \' c8 D0 o, M" v按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。) c& o) ]9 f  h& \4 e
9 C8 N2 f- C+ B
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
- z0 M# Q  @& F9 N
- }& K# ?* `7 k0 h- U3 g这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。- B/ G0 O# d" G. F# N% `" n0 u

7 h9 K+ O8 H% ]  `+ R! l但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
, U- Y. `# y( [' s% t; N* F$ ?7 f' Q4 h0 r2 t3 V" h. `3 }
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
( P  J. I5 w4 A0 _5 ]
: @% B) L7 z/ ?+ w) S7 Q! X这里智驾和车内娱乐两方面。& ]6 X5 [0 s% l& W0 H/ L

7 Y; _* p9 M! \# F德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。- T9 U: G9 q6 w, B( }% \- Z
! r6 K+ j3 e0 L+ H: e2 |  h8 |
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
- r2 n; R$ b6 u4 `& Q
7 P( Y" i, W( `. P不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
+ r- N6 Z# ~1 |( P
1 a- S  U2 j& V: m0 q2 n不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。# `. W* d& R7 W( R) \' ^
# M8 i7 V, @9 h- r
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
! c2 y7 i/ U, C7 v5 G; Q; U; ^
4 A( p0 U% h2 H2 v$ m2 I美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
% j; \8 @: s# d8 f; }! R  b* X) B0 h" @2 K2 z; Y$ ^
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。+ q' {& v: k* n" [0 d  H1 C
% r1 R+ s4 x- y- R3 r% l8 z
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。, h* F4 [: V( F

% P: A2 w% |& {9 w, E" K中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。# O7 k" i2 e; V! u( Y5 b
2 c3 @" M) F, P' T6 L6 K# i
中国IT最强的地方有两个:
, Q3 m+ f) U; c2 |1 V2 C5 V$ f: l1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。2 v# K; k# ], y# P( Z
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。4 {. q3 d! H- c7 O

* n; C, x) J$ f0 ~美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
3 l4 j9 J+ M7 Q' q+ ]
3 E3 G/ b# @5 I- ?2 ^( F! O9 V$ g不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
& `- ~5 g& [3 M+ {; P+ T$ T6 R) Z" p2 s( a2 v" m, g+ T
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。' O5 k1 H$ a" w+ ^& p

& [* O+ f4 O) n  w) c  ?另一方面,车机实际上现在有两条路子:
6 {$ K5 F* c9 I1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
9 }- G+ u3 }' \8 b9 V5 I8 Q2、        车机路线,车厂自研+ I2 z0 _8 o0 c5 j1 n9 o. l

* r$ X0 x; y5 @0 U8 i/ ]6 U% GIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
# i7 M0 f$ Q- q- d+ B: b" \. p) P! l
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。5 \# }- _% i% i
: T7 G/ D: \* k  M. l
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
- x4 l% \" p+ y; l. g2 f  a7 |  J) q8 H6 {1 M5 R
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
% O1 s, X* A( R2 C" l3 [
' q4 D1 O1 f7 ^1 t/ `7 s智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。( J2 I) Z- J( M: J, Q- e& D
5 C- _$ ^2 Q+ c5 J+ h: H3 _3 ^
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
1 I- w) [3 t2 Z6 x* P( n. V' n4 e0 d! u) y
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。' N. u; ]6 k; p0 R/ U

' j+ Y) B7 c# c. Q  z5 F但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”2 X/ i  a* N6 _- X2 C- w: {# Z# j
9 r. k' d0 b. F7 e  m" U, M
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。! u" Q& W& A7 d8 r& u1 A' [; L6 R
: v+ B5 n$ ?4 a7 _: T1 f* M, A; s  U
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
6 W- @( w6 y- V# W: |3 m' ?# X
* u1 ]& ~6 @' I' d& c3 H要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。+ o( w) j6 t& F) d4 N, e+ E4 b5 N
& j" t2 J4 n. k7 F
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。/ O, v' S( F9 Y$ y/ H, I/ k0 m
( |: m( z( q- F
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
; F  L, \# X+ i* P- R% D% `
! d3 P4 f( p9 c6 z$ n% X: G9 z! l9 k  v5 }1 P) v
=============" X, N4 f1 ^" o, K! }. P1 M* B* c  k

. z9 l6 |% u! S. J* i8 I多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
- o) v" U3 N9 v# l, f

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    / A. [# U4 y% N! _1 k0 C真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    % o2 B, P8 ]# A1 O话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    0 Q0 |0 y& R+ X! l# _太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    . t5 U" b/ F0 Y' h& @& r: X6 C+ j0 o
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。+ ?" D+ t* |" I/ |; i* B$ @' M) g

    ! V# w4 ^( I/ k2 V) k9 X西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    : h  a7 _# J1 t要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ; [8 d! G/ E4 d6 r7 _这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    $ U* Q; W" s% Z) M8 D& o
    8 U: [  U/ s4 S% v* }$ F这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。+ c* y, H4 e: m+ O% F# \
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:137 r; r4 h4 ^% r& @1 W2 C+ W
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    0 Z$ L% f8 ~( Q+ r5 B0 Q# b, Q未来的情 ...

    4 }5 W. i, n* g' A9 M" ^# Z+ W, n一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    - T* r, j2 ?7 w5 i( E2 \, {长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国8 [- d  k7 z9 B  v) J) z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ) l) |/ n1 r& z$ r/ ~; E
    勾起伤心的往事% B5 E9 g7 n, o! Q. {5 S9 d
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。! L% |9 m: u8 u7 C( z# p) p
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人6 |$ o  ~5 M, F# y7 _& ^" h
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    # q' l# |  T3 \/ O勾起伤心的往事
    % {& C# H* e4 l) v  Z, V一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    - A) m1 Q  N$ e1 S我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。% K# {: v, p4 ]
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    1 o) `# _/ ?1 ?* J2 A3 f我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:083 W. f8 m3 V- {& g% q- b, R
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( }, n& j; }2 M+ U9 O' s" Q我年轻啊,不搞 ...
    7 Z! a2 O, A5 B$ f, _3 {
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。# ]0 J! k  ]5 E! H5 x  }
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26* _( x1 Q8 ?4 s
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    * v  J$ R; [" o8 l这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' a$ A0 G& G7 `9 _2 J, @3 c5 u2 Q; ~) U1 S7 r
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    $ [3 k1 H7 c& Y/ _. \. i$ k7 |0 a7 h  ~# [4 }
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ' |# u) w) |0 ~. S$ e
    ) ^$ f3 @/ `+ X+ X4 Q: e! g$ T' |4 W这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:578 y4 J) h8 H- g, h' @+ J+ Y* w& Q! }
    勾起伤心的往事6 [6 ^. ]' I8 n* B* F7 w* E
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    " c) Z; b$ O  ^. {+ h0 W
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。+ F# @& i- T4 o( Z7 m* U. n

    - b; o) f) Y& L9 o: ~但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52. Y" W3 E+ _+ W/ H- H
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . D/ N) @4 J0 g ...
    & [3 O9 V+ N6 l/ b
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    3 }5 C7 C9 W3 G0 q5 p6 X2 M! ~9 \+ M电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    * f& x4 d: v8 P1 `$ H6 `0 ]
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    % F3 q' M6 b2 J$ T& s8 l' p& g2 o) h5 _
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08) S! |3 v& m: x
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    * a/ N' i3 \( t( C我年轻啊,不搞 ...

    & b. x5 |: k9 A( _; W听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    9 C% v7 E: `: v" m, s0 _# P2 Y. T9 }
    ( e7 l/ m4 k" {, @' s2 L$ P德国汽车车机也是这个德性。5 {# W% o% l* }7 G5 b3 A

    ' l4 s& q' y4 I+ ^2 Y+ v用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    - {6 I: l4 w) p! e: V1 d/ p这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' \4 q% ]. L  a5 C+ o4 b ...
    ! L6 U$ |' Y2 j. Z6 _8 v
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    7 X3 Z. v' ~4 [, J$ `0 W1 l: F但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:196 B- m+ W2 S+ F$ t6 y9 J
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    1 R; u9 C: i# W' M" w9 ~. `% C4 [
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    1 ~8 w( _' e* a1 y50, XXX问我X文件存哪里?
    2 W. Z: w( ]7 B& f' m8 {  w50, XXX要求我报告首字母大写。
    ) A+ q, Y0 Q& Z! ~4 U0 A( Y8 A。。。
    $ H! o) P+ q' G7 C" ?+ F' S  W* N7 \0 r: f  D- H! Y
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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