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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
& u* j, X0 l6 n1 l! @  ]5 e$ E/ _* r0 ^( \
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
: N0 k# A1 L) |! Q- p8 q- u0 s+ l& Y# r( \
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。* \2 f2 y! I1 G; M; a
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。0 R% d  V4 h; c# x

/ L5 {4 ^1 U3 R0 U几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。2 o8 U* M9 f) O2 |9 H0 |- i
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。) w% D& g0 c" j5 h& U2 [7 x& ^( B4 T

3 t8 w5 @# e# t$ G$ X% Z- ^美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。1 d3 D) d  Q0 D* M: B( H6 G) A  C
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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3 u" r( ^# Z5 @7 b9 C1 a) A在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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& ^1 c5 C$ S2 c
7 s& ]0 ^) A0 ~9 ?" p5 F有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。4 y, G+ \  s4 o
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。" |+ L8 ]- I& o$ e( r' L5 J; e' V+ D

! \) P" n" \) K1 r5 c不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。6 M! N" |- Q% g6 s

9 T/ m3 h* ?3 N9 _4 B中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
- i7 g$ h- _3 G* R. z+ z
# ?( @6 J/ n6 Z, ?不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。7 e# P  z* E9 g) m! B

: T2 H( x3 b6 ^6 n  [/ E按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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& h# C1 j/ N8 t1 H3 A8 a电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
( e1 O* d# k( \: Y" n- b, S: ]0 L, J! u6 F' }
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。: q) \+ S) Z- Z" z! O
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但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
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  B8 m+ V) H/ ^! c6 t5 u在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。3 K" _  G3 E; T# a

# m5 H9 v' r! Z8 _; f这里智驾和车内娱乐两方面。0 k9 |/ Q/ }% f8 J

7 a1 j7 b! T& ?5 M* h4 R5 w德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。- u: z3 R! L& c- K' }9 v

2 j$ }6 o6 k1 c- P( ]( V; I( O德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
7 ?' Z2 E) N+ }/ _1 k6 X- f' `
/ J8 J' q  s+ |" T6 l不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。# G2 `) n/ F" v

: g4 n8 I( P5 Y) n2 s不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。# S+ e6 e  x/ M. ~% l$ Q
! g+ }' |% B5 v" _% y; g. k( V# h
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。# P' N$ c0 R# C5 r, J9 q

; q) H2 h' H# a美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
/ B) c" J: D0 o$ j' f9 f5 y3 I
7 }4 K" r% t% x( h" C; r大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
5 ~4 `% a" M* R( `5 M* p' W
1 G# a$ O' w' u0 E" q$ T美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
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9 Q# x" g( S7 J4 S; f8 l# G中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。& n& s$ H6 x2 `$ _+ S$ L# q7 O
% m3 A% }" @# N3 }! d: ]
中国IT最强的地方有两个:
  V* ^; L5 G- _8 g6 H; D1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
' E! {/ z. e) Q2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
" h. ^1 w. [7 m& C, \$ a
& O" q. Q3 @. V3 q5 J美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。/ y% v" G% w# W
2 R9 U6 r9 }( y+ R# N  j" K* ^3 m
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
1 d2 X( i  y# z. i' \4 \; I2 E5 ~9 w6 x+ o0 N
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
' S7 n0 Y+ M8 M( I+ R$ j$ w1 V
  X/ r3 W9 C1 f7 B2 N/ l2 o# \# [" ?另一方面,车机实际上现在有两条路子:
4 v3 s; i* n) |  v3 O- d1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
) c# a  R& \# Y" D+ j, R2、        车机路线,车厂自研
( k6 D: m# T  l& j& O& x2 E- e; H/ B* `/ p4 Y  {1 S+ w3 C4 ^3 n
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
; s3 o3 w' W* U; u* x+ B9 ?9 m5 u9 y/ E, u9 s
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
2 o& s; i# n0 [7 r. |# H1 d1 h1 C  C9 }' y
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。' n5 l- J; c2 N3 N1 o
  P; l; N- z1 O7 k2 G
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。5 N0 O, b" j& k! w
6 o% b- i' ^) U) i6 W: j( Z5 n  D8 Q
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
5 X7 |) o' |6 j* s
: M) p5 K8 _( x' ]对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。, M7 u1 F7 V6 B8 U" S; e
7 `5 z  V0 O! F9 P0 X& B  O
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。4 Q; B7 C* C" w) z
) G& U% R2 S& [& O
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
0 C& q) Y% W+ B4 H: ]: z; ]
0 k) h, G: L7 W" L. b: ^4 K! c7 V问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。# j: P; U, S8 _' M0 d3 x( `

: D+ {! i% B1 \% N但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
+ \; X% k& h- ]+ x/ H! b. z7 X9 W% c& H* I$ f
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
) a0 f: T2 Z8 f+ H7 k! Y' D: F0 R/ B, D/ j# _1 f* t  o% h0 A
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。5 q! K6 w4 r0 X  x, c7 i( H# a
$ N( S' ^* c& ^0 I- u. |, h
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
" I$ i. A) ?' T. G( X2 L: _0 e3 U8 N" F1 m
! Y6 O4 k. c8 L* T
=============5 Y7 X/ a! ~, ]" t) u3 p; W: A
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多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
1 n, Q6 L1 I: M- `

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57# _) D9 K% o$ ]
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    8 w) R" l- f0 T  T5 j: \$ b
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:221 J% t! ~) |! j
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    , d! |4 W5 \: |这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    5 D, ?* d( N0 N+ X6 l
    ! q( v3 @# Y/ S5 _- b6 R西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27( ]' b7 e4 @9 A- F; [- e' c# d
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    7 T/ v, y4 g5 E1 q这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。; f+ X% C5 y- j$ I! n
    / d) E* r  F0 [. O% d) n% ?
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。7 r/ t- u& m& I! U( }0 _$ z
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13  J$ y9 ^6 D& ^6 G
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    . V" z: f. N" g. A! _: W: G1 |未来的情 ...

    . U% e) [# o% E一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  $ }/ s" q1 I  h5 L: h
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国3 y0 m+ U; y) c" T7 K* h( Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    6 E; x: G" S1 \
    勾起伤心的往事$ ]2 i7 G+ p* I6 k& i' ?$ l" H
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ( j- Q7 ^' l5 M- M  s* A4 NXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    + u' N+ e# x1 `0 B7 w(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:578 F7 X/ i3 L, b  E
    勾起伤心的往事0 ]: t1 B3 G: _- ^" ?
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    : W$ m  a' F2 M! F" D; G2 q7 d) `6 j
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。& }* w& r+ u( p$ m3 F: b' V! R
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    7 c2 @& |  f9 a: q我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    , i& G! V$ S1 _7 c  L) A" x我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# T6 E9 l+ p7 i" }* i% ~
    我年轻啊,不搞 ...

    ( G' E1 D+ k& X" o/ Z- W我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    4 D/ r$ H8 ]: N' d3 W这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:266 W' w, M: W" K$ B/ k
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    - k- z8 B( o8 q* L这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.2 _( N% C( J9 [2 d# O
    * [1 s2 w1 O, H) C
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.! L! F5 M0 Z7 o. [6 Z0 q* ?
    4 z: A9 o! x+ ]' Q6 ?
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。- ]2 x# A) e; ?; I& C
    ; B# D7 Z) ]6 o, A. o$ H
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57+ \- C+ c( a- W3 m0 z: n1 M; g
    勾起伤心的往事
    " d6 L, L1 l2 T" d! k2 m* C  @3 _一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    * x4 ^' l$ i& i
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。- F3 m% p- n7 Q4 A# E- {
    " k2 l8 W+ z) w& j: O2 z' H
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    " k% E4 ^- D; O( i0 R这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' d2 @  r: ]% k" f ...

    # D* f0 R) K) [) \- ^8 h- w9 N这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    " J- _  R8 w8 [( N- a9 l电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    / T1 ~( F& v( g7 J, Q; b, M( S0 Z
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    + a2 G" r+ K" S+ w
    ! t( T, o- ?' b: W他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08, j8 w' Q8 _" [+ ]
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 y% b  ?: J0 {9 G我年轻啊,不搞 ...

    # S+ V% G- H' e% Q' X" z: H听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。. o2 Y% B% [& J1 v. B8 ?

    . z6 S+ [. R! n, V: {德国汽车车机也是这个德性。3 D0 Q# X4 D& _, m" h5 F; g' {

    % Z9 Q- ]1 h+ F( d" L用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    * P7 ?1 L: R: Q1 f, g; z这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.# x3 V* D) a3 i: l6 s7 `
    ...

      \4 D+ O" c3 B/ E在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    7 p5 K- f4 A( b9 S6 n) o* ?! U, [但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    - l- U" A4 i" f- X4 `4 D. j* V5 j这其实是contractor的标准收费,并不黑
    . k) [; Y1 T! R' M7 [
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    5 r8 M3 i+ z% l, o  {50, XXX问我X文件存哪里?: I; b9 w' y0 F! o; m& v
    50, XXX要求我报告首字母大写。6 B9 {5 |. [/ r$ ?2 X
    。。。. G0 C$ s! h# z$ t& k: J
    2 g8 {' |  }1 ?, g
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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