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[武器展望] 歼-20C的传说

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 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑 ) D3 v8 K6 a# b9 i5 q, O
* I( l) r& g. c% U1 V
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。  @; X, n" f* z  o. L! G, P0 s
/ z: a  O3 h- [: J% A( t# C

* F& s& s' U, ]6 f+ `+ M: _- }《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?! u- B  J9 N8 E! t! ~* Z- \$ f! t

) T# D  f0 o6 T' G1 J: _, U
; g' O8 S) T! R& _8 ?在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B3 n6 a# T& w$ n0 s

; Y: Z7 p5 L( O/ W
% W( V7 r' T  g0 ~& @还有人认真地画出三维图
# C! E. w( |7 S3 q
+ l) N+ B1 M4 c, `垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。' E! k3 E1 {! L! E( n: V8 @4 _
& E5 e6 L, V& P+ G, ~1 y
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。# p6 g# k  b0 P* I- V
$ ~8 G; [& E4 s
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
# y/ K6 f4 ~5 O1 Y: \  U
! C' x$ T% P# D超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
0 w( L$ Q+ }3 z2 X0 {
( w7 T/ Q. L3 y( H5 k, T$ B历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。% |  h% n9 d+ N+ k

% ?6 `& I  G$ K: K* z/ J在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:: w6 R: ?/ J  {+ W7 _! e

9 t+ O, J3 }/ Z5 C1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
5 e/ z1 e- w/ z% E+ D* ?( G2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行* @/ X3 f8 D+ }- F" z) p4 c8 s
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段. q) y- s4 g/ R, @
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题' J/ V& r5 c+ Q. |7 K9 l
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的" J! H& \* o+ |+ c0 g. Q1 Z; s

, w4 z+ d# C, M5 c$ tF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。* g; t: x" {9 F
' K5 X2 M& T; _0 O* r! }$ @+ m( |; A
左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。' r: w) ?$ @+ Q  e; N+ C6 ], j

/ k2 \' a2 Y8 b( I3 R" v
  N' T  y2 z  I5 W1 K- yF-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照5 [4 m4 u. i* Z1 F' ~
- ]8 r4 X& G" H$ m
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!1 X, g' S1 ^; ?0 n
3 @* Q- {4 F# e
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
; e7 C5 `9 ~# z5 p; S* T
' V6 z; T7 V% T3 l5 r
+ P. H! Y- d! F6 VF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的4 Y6 s$ [$ _* Z/ \9 o/ t

. b7 z( R2 K$ q, @: K, \
! G1 Z5 g# k( @为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气7 p+ l. j; n- M; I

8 Z4 q. C: @3 D- G* T但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
, @" u) J+ m& H0 C
% @2 ^9 l$ \" Y9 M! x2 G# X% n升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。, o+ F* P! C2 k' L. j; i- C

* a: I" s3 b' T) g1 G/ ]从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。& K+ v# o( ^8 W0 u

5 t; l0 E$ z0 K0 X1 t/ N9 P
. F3 P7 y' b2 W3 b' @4 I想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱0 l# S/ z' |4 P1 k8 O; ~3 K9 _( x
4 I' t8 h! a& u0 G8 h

; o4 U. U1 i3 D& O8 {3 ]; z升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
  r! k  [; Z; @! Y& ~3 W$ S8 T; b9 e0 X6 B7 t+ F! s7 s
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。6 y/ t4 `' T7 [/ P* M

. _9 W* G) r: k2 P0 K) Y/ V6 DF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
% W6 v1 w7 a8 y/ L6 e8 U. W& |! u( H* b" x$ M$ y! @
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。: q* h7 R# e" H; p3 {3 T. M

4 e3 S7 D( b$ C+ U9 T中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

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参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
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    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    2 N$ ~  U6 k* ~+ _3 x4 n1 ^当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    4 P0 ^  ?7 Q1 B3 H: f6 c8 j; d' F/ |) g+ t1 e
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

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    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36" X/ k$ a5 p* Z; @
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    * o/ A* F& K: r* r2 A( `8 ]喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    % ]* u3 C9 P! G; Z- Q  y4 b& k* I, h# b8 F
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    0 V4 q3 ~2 N# C' p
    . E8 j! w/ b0 o9 t8 x你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
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    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:281 O4 F4 ?" Z) ~6 H3 L8 }; M0 v! N; N
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。9 Y# v3 _# z; E3 s5 b8 ]
    * m& u5 v/ m0 a6 F+ P
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    ( E, x" x( r* f% W4 k8 `9 Y
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。& U. ^4 O( t& L( j
    2 p- y$ D, A$ A: N
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    % d* z* B0 U2 @" l弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。  c3 y* j6 [# C9 b/ ^# y' n' @
    6 _: m9 o4 |9 W2 z  n
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    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    6 U& m/ ]$ ^4 z1 d还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    , o1 R% h1 H) {% i. K) O+ n/ l3 g  t9 Q: e
    # O+ g9 p( X3 x+ {; f两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    * l9 e1 C) f6 T* X) T8 `2 p9 S( U8 B1 n6 o3 S$ ^, t$ m
    像这样?
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    奋斗
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    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:131 f2 H0 ?" i! ]# z0 z$ \/ ^9 ]) Y
    像这样?
    ; I* r, x; [# z( M
    对,就像这样的. g! @& E  p" P- B
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
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    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19; ^- q9 h( g2 J* ^1 K6 y
    对,就像这样的
    ! i) ?. J$ g& ]8 |$ y3 L不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...

    , x3 ^3 ^& ?, x& C那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    4 i2 h  O& M# r% O那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    3 l' Y* A6 w4 D& N
    跟大疆水平旋转一样啊。
    % O! b% U1 X7 B+ ~# m% }9 c
    ( ~) e' s$ @. X( y四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
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    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    4 {' s& h& E% v1 F2 ?5 m7 e. e跟大疆水平旋转一样啊。
    4 i0 W; H5 `3 }4 ?' N8 q4 [' V2 e- h6 d9 Y% n! u
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    5 _# v9 f) V$ T" w, f+ y
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08* i. s8 \  ]0 a4 |& q5 }- t4 M
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    , X! m2 R$ y' P6 K3 Y+ d1 K$ Z垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
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    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
    1 X* `, v' n0 B; z: E4 `5 F垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    6 o4 k! k( n" F5 f  q# A: Q嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33( [6 h) B4 L6 b2 q2 s' Z
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    7 _6 A) y; M. a( U/ R% j嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
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    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42; j" E0 h  S$ D: Q
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    : E1 C6 U/ n, @: k
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:369 i8 S* h: {0 X* k6 y! b7 N9 `
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

    1 o3 i8 I- s& c$ X1 Q有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
      v9 O1 z3 D) Z1 G重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    8 M% @0 C- w3 |2 E# C
    这个倒是可能是个问题
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