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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 3 [& s6 _9 n9 T  Y

( l- q: o+ J$ A在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
8 a0 @8 c3 a# _8 _- I" r6 D, C+ ^: ^( A
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。$ G4 W+ ^1 _* f3 V9 ?# z1 k

, v' g: }/ n( P( P% N, B7 M- U但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
- x4 X' q' L: ?* {% r
! M! O$ [# p3 n7 U“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。! V2 p2 G! b1 `: Q  b( s
2 p0 V! T% d, K
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。0 ?$ O  ~9 Y, e2 k/ q

; A# P2 D1 d# j- V+ b3 y循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
4 n# A+ p' ]* w' M2 _$ E. J
& w' W8 [9 `2 h* b; j* N4 p & b/ I$ b" ^2 b
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
& e, z" }" o9 |9 M( M; ^8 _% S

$ y3 X( B3 e/ u% n3 O. o全平的前甲板就适宜大量停机  H6 ]3 O% \; s  R) P% y
9 ?5 N1 Z  x( c; |) y
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
' c# q: E3 v+ [# @! N% R
- [2 @- y1 e5 o0 J滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。; r" L- [8 S. S( R
- ^( ~* t3 U* P3 W4 t/ K
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
5 n  a( B# y& `7 D7 _# N) h7 [/ l+ l! G2 R% u7 G

; s% N0 }$ F. Q# f) O, t“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板5 I3 N' y+ A6 J) J

! h7 O+ @8 z: R6 \   D' S: o5 }5 L4 Z% ^
前甲板右侧可单列停放4 V3 p# o* g) j- `
$ a. D" h& ^( G* v8 p) z
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。* d  O  v# G$ O; q

1 i* H8 T2 ^; N- Q* Q" _这样的改装可能吗?: n& N* k% |; P

; v, D8 \2 T. R7 \0 ?8 \前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
: g1 P& g% K! f8 d+ @( O/ x+ n7 K. a' \- b
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
1 U& E# d) c5 O& M5 q1 [
1 d8 F4 j- S2 d* {, {电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
/ Z% g# B1 o8 J1 x0 Y
8 {8 i$ \9 W% V) C. T/ x1 p0 Z电弹的动力需求呢?  j0 ~0 b; }& @: d; q. L

8 ]) f- ~- F& o1 \3 y7 {& ^% m电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
' c3 H: r/ u) @- H( e0 o7 N; D* @8 v# b: X
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。' u& p! P# H6 b& I. C# g2 w" O

/ `; M7 Q3 H% e换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
; X- M6 n$ U; S% D
, [( i+ W& `  U8 j% s
- t0 Q) V) ~) p电弹数量可以比照“戴高乐”号,( l0 S- ^/ `3 d, {- o# s( I

9 M4 O9 m' [5 P, _0 X003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。3 z: L& ]: O) ~6 a; k

! ^2 n- i1 v9 {7 [2 n, m% _改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
! x4 h+ ?7 b4 l/ q% ~+ A

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22$ b% M! \. n. y( B# o- I7 f6 G& x  m
    已经下水了?

    # o  a: y3 [8 e1 u9 t$ L) W, B5 C据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    % D8 H! |7 b# J" W3 n. \
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    + A' T/ r& p1 y' f9 J( B) ]# i86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,". C2 r% T& g" e0 d; o( a

    * \  N; N' {$ U9 e该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    6 R- e" U2 p0 t6 P3 p' b"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,": ~- V- f: B. m) J* K4 [9 S9 c
    9 s" a% s% l: _. H  ?4 L
    该是 96000马力 ...
    ( F8 E* B# J6 k- W0 @
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    - B: w  }, @2 x* p% j" b  Z86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    3 k  K3 D7 C# Q! C这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    . U- y4 u' C+ N1 P1 N: t, F7 H4 c: |; s$ l9 q" T2 i
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, X' r: w3 {) D% R
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    9 H' Q7 V9 j' E! A9 u0 ~你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。/ f% x3 G" S1 \9 L8 P$ u0 M9 q! D
    : f( J% G1 F; k
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。; \+ A4 a; [5 }) Z2 L
    2 d+ d5 i5 m1 t  r, h) z" W
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    # R, p  ]$ ~5 ~. r
    1 g# V; D* c; w5 ^: I1 f# n航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。; B" Y' s+ }  R( {8 @- n! C8 f

    & ]2 b0 ~' P' h4 z& Q) N: R) N: r这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3353 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01& G7 w2 D& O+ h8 l+ K. f5 E, b4 y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ' Y9 K0 k1 }& f/ h# D- _+ x! _  r6 s伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49, f) s+ n2 @) Z, n, K* k
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    / I5 E$ @! {$ t9 I* f
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ; g& ^& I) M$ w: f2 a, k. Y- U2 m3 A5 ^
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    $ p" _" P" U4 u( @  M! y9 v' T5 I1 S
      D6 a- h9 Y( Z8 h" I0 YSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    3 v* E7 o; f  t8 Ghttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157% _/ U8 N8 P  Z0 l# w" I
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19' l3 @+ m/ \0 H, Q
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    8 `6 t2 V0 ~+ C0 \( rhttps://video.weibo.com ...
    4 [" I+ n: o, g: C$ p# r
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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