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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
# L6 h* R4 V. Z; [# ]0 f
% u2 {/ l" {: N& M) @& p在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。  I- [" Y4 o. H& h, q
0 M5 v) V$ [* e# S5 ~
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
4 c, x- r3 P8 n, F/ z. R" m
$ U3 L$ M, A% g- _  b但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。7 C" I7 S) g! ?
. w0 E6 H# g) s( x: [7 J6 R
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。' }$ M. C: ~$ T' b

( M8 t& V& v' c) V6 e“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
' O3 a. F- E3 F  r: r" z! ^" Z. M- B  @/ P  }( D
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。, m3 h& P. @) X1 z: N- a

* K* l, ~6 a$ j/ ^1 v$ X ( U7 h' ?# |3 u- k
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏: @6 J. w! q0 w  D- m- A! h

( ]/ `$ p& \4 h6 F) a+ k# | 4 N2 R6 a, X0 x( J: l  F. C  o0 X0 e9 G4 [
全平的前甲板就适宜大量停机
8 J: A, i% }9 z
. x6 ?, U5 ]* W  C# r高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。0 ]7 z3 u8 A+ z9 M
% @' _- A3 I2 Q+ V% }
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
, q5 V2 G( Y( `) A' M- f7 M) p) @7 e( i6 C0 A% T* {
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
' f; \# L3 H1 G. @, A' S$ c# z3 l0 ]' @$ w- Y: M/ `

9 D2 X  x$ p% e/ ^! j- `“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板- [# ^" _( f* R  _) x; G( p

+ @; j8 ]1 {+ M0 D9 A5 G
' ]. R  e9 N! e, S. [前甲板右侧可单列停放/ ]* Q7 J' |7 c

2 q( q: n' P* N0 o1 `* B0 o. X英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
$ x* `7 i6 G  l- B) a# {/ g2 e9 r3 F7 k8 O( K# k
这样的改装可能吗?
) L) ^7 {  I9 @5 j2 D( Q* k% x/ r+ l& D) y9 d& N+ B$ ~" @
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
' T/ J, O" g1 h
7 |: R( j& D+ n& q“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。" m! Z& K" i4 R3 n! l# w9 D+ y

/ S0 W% S" B2 L& @电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。8 B5 p# ]7 k0 G% T) L7 _
! A& u% j* D3 |: S" ?8 V* O
电弹的动力需求呢?
' J: d1 L  n5 r6 Y* m0 B0 p% {& ^: J, p  M4 t  L3 k+ E  U5 t
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
8 a) o  o; l- O* l- Y1 @4 B1 R; [
7 U& C. T# o( V7 l6 d: ?8 U$ R“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
6 b$ d& b; ?9 n, V& N& \
4 d9 v9 D& G$ U" |  L换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
. s8 c6 T/ G, V, o3 z- O
2 w8 q& |( ?4 H% n* s+ y$ N
4 g9 z" F$ n+ U; y电弹数量可以比照“戴高乐”号,
$ V8 r: O/ e+ ?! m3 Z7 Q" f
1 J& F( ]( F% ^003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
/ N& _" b1 g+ K" F3 A  e+ A$ t$ R% V& y& }
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
$ O# [* i1 h6 O1 S

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    13 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:228 Q# ~3 J5 m" K0 w
    已经下水了?

    " i# u' m  R! Z5 S据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 $ Q) J' n* H: a$ F7 ?
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    2 m3 q4 J1 r, A. ?! {8 j. e5 t$ g# A
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3717 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,") F) ~+ X& q4 {" ^% G; P
    ; ^7 F' \! y8 T; v0 ~& G& V0 `
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:066 }+ S$ |: A& n" T  o
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"1 I9 t* m0 e# @
    - b* D) m; n' O
    该是 96000马力 ...

    2 i4 K. N1 z5 ^8 t" V9 e$ S7 l你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02# X0 _* Q( g2 F, U( }! j+ e
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    " l8 T; M! J- K3 }9 R  e1 x5 _
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    . o) i3 k- y& N: [" ]. y- m2 m5 e/ z
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02& ?7 Q8 X6 v% R  z! _- @
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    " `6 w! }+ s$ ]; w8 {
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。7 g9 A5 |4 x+ ?# x5 K# _0 @, }

    ! o$ d" Z, C0 R0 y过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    6 Y8 _( q5 C, _% @9 j# {+ Y) t) d; g
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    7 K* h0 {3 i; Q, r7 l
    . |4 Q0 t2 G+ ]+ o- L+ ]航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。2 e1 T( p( W4 a: A7 g+ e

    % `4 y  l& M" x3 f: ?这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3406 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:017 d- X9 y6 p! {* [, m2 Y1 @( ?
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    / J* l3 T+ F9 l" W; \伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49; u, e. z6 u2 D2 j8 C8 a
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    5 Y, C. D- j: ]+ v* p3 C# N
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ! I! u" Z8 F2 x1 k% m/ U. Z1 N3 \6 `, Z$ ^( }, U
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    0 y+ e$ G+ R+ x; C. }+ B. e: S3 ?5 M3 x- ~% l( w9 i# }3 W
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。0 T* J- T' P/ d& k! p0 s/ R
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ) l* ~5 P/ a0 i9 l6 B% y0 n视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ; k$ ?* x" Z$ J看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    " W  p0 ?+ ^5 @" @5 w, x% zhttps://video.weibo.com ...
    : \, X8 x: D$ C! m& S
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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