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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 0 j1 p$ r7 n" l2 M& }- F2 d+ W8 ]1 c

7 l) F1 O, e8 r0 z$ o在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。/ x4 _. D' v$ t

( s) W! K- \1 h3 G( l5 j但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
/ r+ s6 f) i7 v& `% b+ L
: _) @9 r" {6 N0 V1 o* t+ l但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
) `. h' H6 R* ?' Q8 g
5 h& y8 H' f: U( v  o& @$ h( c  Z“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
( V. B" h5 b% _- c0 x0 j
& n; y! A9 f# k$ ~3 P, Z- Y“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
+ m# B7 I, e4 F3 S- d. G) ^! O# i' T. Z: f; g" y  U
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
! e1 }" @# ?3 J* v
  J; J# G* D; y* h9 x, K 4 B; N. z2 Q; {0 i
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
8 f. D# Q0 X. a% R' v. P( d& r) G" T; P6 b9 T: D) r; P. r/ @9 o

5 a- a3 L6 G4 B1 u& b" V1 i4 ^2 z全平的前甲板就适宜大量停机
2 v. D/ F1 Q, |$ K3 g1 j0 w2 t: H. C2 ?- K& H, \% X
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。( _7 |+ }6 E# S, N4 m; U2 E, G

% X+ b0 _8 ~; I4 y7 x5 f滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
9 G$ }: L/ @. \1 \* O, b+ O7 V- K, r7 ^4 k! q1 P
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。! u4 [: G2 H0 O& l' U* ^* y( i) I, C9 |
% x/ D9 v. e( T; c* H- ^' V) B

+ E- Z% U, Z3 g* w4 t, m3 e“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板& B* [" i5 y# E: V& P
* t- D1 U! A. D- w! W% E* g- [

7 `! L8 F3 o( A5 c8 F前甲板右侧可单列停放; `% e) w3 j% f% t) Y; _4 g

4 K2 s% ~/ j$ D1 U- L英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
$ R( K/ ?2 i2 P0 a/ C  T: V) J
, W- ?* |8 y4 O1 ]# c这样的改装可能吗?  W/ Y+ |6 s7 J9 j
7 v. |+ B8 x5 k- O/ [( h) r
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
% i$ M  G+ w& Q. R4 R) g. V( n3 H9 o, T$ F
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。  H1 v+ i3 j% O& C) u8 h

$ o" E4 k5 L0 E电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。- B, x% ^# Z* [; D6 S

# Q) N! V( W$ {8 Q- Q/ Q电弹的动力需求呢?
/ c4 i6 p% Z2 z8 f! ~( Y. C/ Y( V3 E, V" @- V: w
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
4 o  m6 q' m: }! U6 {9 m3 S& ^
* Z. b% _$ _2 O“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。( Z/ r9 N( s& t) q1 w) G
$ a  i! K: ?- [: o- f
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
( V3 C% H' H3 W& d0 V8 U
& |7 `+ r8 r/ z1 l! b 0 \4 z% N6 T7 i% |/ M
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
! E1 p9 \6 q- w" {9 p, h
" F- k/ c/ B" q+ P* @/ g6 L, y003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。- {% D8 Q0 g0 n1 H" F

* a" ^9 @  h0 R! O改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
0 v$ y% ~) Y3 F" ?

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ) u& [3 u  W* c: k' H
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    3 q0 v5 [8 `" X
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    $ y5 T8 t4 z: D2 Z8 {4 H3 g1 |, e& F- C% j
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:062 ^- J$ D- T9 a6 d" Z2 U
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! s9 r8 I1 ~  L( j# W, |
    ! ~5 S1 D* s7 k' e1 |  c3 F" U8 ]
    该是 96000马力 ...

    6 u" d/ y7 b: R1 q& j8 u你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:029 H( b& L5 D! f' v+ Q" s0 o$ B# N
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * I2 M; Q" Q4 ]5 @/ J. e
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    + N. J8 s/ I) E, m; W* y
    0 I* E: p- E1 v9 Whttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:024 A/ h2 v7 u0 a! ?* Y
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 H5 p6 R) t6 @  G+ o6 A
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。, g& o/ s. ]0 G3 C4 x9 t4 s- Y

    ( m  |  V! G9 t: o' Q6 @过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    % J4 X6 U! ^+ c2 o+ A; P5 k0 Q; o/ u& Y5 l" P
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ' ~4 P+ W0 h: A! t* H# F
    8 C5 O" s% e7 Y1 e' ?% D6 ^航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ( I  h- g6 R! K4 c, b' ~6 ^* U0 p
    7 D- v/ k4 p4 w) Y2 L这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3477 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    8 N8 |% \- o/ N- @- j你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    7 B) j7 x7 G- ?' [+ B( z& g8 s
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ) p* F7 u! u! H2 p8 n. ?+ P伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    5 b9 H0 k, M7 u* S- j
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
      u, i0 C' Y" Q& P% B# K6 C% z
    ! V: F9 h3 Y: e2 M: i1 K* ]综合电推为什么限制最大功率呢?
    $ i% G, k: r, i% N& O
    $ p' @% n. s$ ?! QSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。* ~; O  Q9 l1 I! ^/ d# S
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    , _: \$ t! t" T# e  [8 ]( Y" c视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19( b6 d. Y! b$ R# s7 G; D
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    7 J( D6 F3 ^0 v# m/ j+ Dhttps://video.weibo.com ...
    % `( t+ h, _- m, ~6 a5 p
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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