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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
  K8 O: n% g( }' X  J& h: t7 b6 V
+ X! ?0 F5 K3 p5 ]6 ^  q0 h在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
' P; l' Y* o4 X& [
6 r7 q, x; H+ m/ t' z$ L5 z但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
  h- f- w- e& k) [+ w3 [
, Z  J+ Z! U! |但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
; Z9 Q2 d/ X: p3 L! h4 y' N4 K2 o* Y1 U
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。1 J! W! C" l  q! S: z

* V; t) N6 N/ o  d. o- p“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。) X: N# d7 v2 l

6 A& f5 ?- b" k' {  T. q0 q1 z5 ?循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。8 F) p$ Z7 }) A' ]0 Y/ Z! e
1 a; D3 c& k. G
$ M! p. x8 e8 X3 N7 _- ]) t/ F
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏7 t1 ~  A2 K9 k5 B6 j1 x5 H* C1 F' n

/ o6 T+ b* G3 a; b# ]  J/ V* g6 [9 n : X+ i. W5 c9 h2 x
全平的前甲板就适宜大量停机
, d2 {1 B6 n, X# }  j0 f! \9 X; j/ _( E7 q
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
" @/ T, k7 _, Z  L/ e
* ?8 p8 @: g4 b! g4 H滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
) J/ Y* L. N% w' C8 F- ]0 `. i, g6 U( L2 _
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
' ?7 O* `$ K" H4 Y+ g7 g6 S1 B! h3 j' T+ Z+ S
; u# t* x) t  Q$ w# B7 L" c
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板) p! D0 O; i, C  A0 G2 N
. Z( k2 M7 n' U2 T2 J* ^

, X, W8 T* y1 r1 Z0 j. a6 B# ~) z4 z) C( ^前甲板右侧可单列停放8 p5 R. _' X. h, e
+ @0 d3 D2 Q: Y, E
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
5 {" _+ X. {3 ~/ C6 @/ W( z( ]
' \) p! l9 Z6 N$ {, Y: ^这样的改装可能吗?1 S8 a7 w  y% f# O

/ P. J$ r- s  O# W前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。% r7 C. s+ a4 f  j8 ^/ k" i# ?
( ~) {' F( ?! }' A
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
  U( M+ F6 J5 ]" V* Y& }; h5 v
/ V3 F' G; P6 l) [9 ]- y8 K电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。% A3 g5 z( R  [( Z/ P' T
% `1 @1 d0 F3 x/ T
电弹的动力需求呢?2 L/ [& U* F: h- |% q, n

" q( {( ]* n2 q" k电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。% p2 S& s* `- C+ {
$ w3 u0 _7 \: i+ d
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。5 E; W, M  {& M0 g4 ^- r& C' L
6 Q; ~- s' @& n' |% }
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
" g/ U2 f; y4 G& K& G0 c4 \6 S
9 P# H/ n9 @3 t* f0 @1 n
& r4 e  p0 ~& v% D3 g) Q( ?电弹数量可以比照“戴高乐”号,5 O' ?3 _: [1 H: N3 a

+ S# c: _) A. x' Z: Q003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。9 L* ~0 K! y6 @6 ~* K8 l9 F7 F

3 f( R: W' X9 ^& R. D, k改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。3 V. U+ r7 D- E

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    / v! ]# e+ w! a* ?已经下水了?

    ' y4 H; T; R- e+ x( R, C据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 1 b3 v, E: ~, T+ O; J
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ' G% Y" j' w. F86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    12 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"2 T; Z0 j& r+ F) L5 |: g
    & k5 n/ I" a: M- |2 t1 F* G3 @
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06( a, `% N, C0 q0 L/ r
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    $ @) a. k! [8 n3 H; b% E
    ) a: N, {$ Y0 G  Z, I该是 96000马力 ...

    8 [! O( {  d) q& C8 P你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, Z; \, D1 z$ N! c# k
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    9 K+ L# `+ z  V, z! @% A
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    $ c$ f8 {7 I1 g. _+ D
    9 a1 k; z8 X/ h  thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:021 F6 ?' F- ]- B2 _& a. h5 z: E
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    0 J0 N8 Q! k* p+ w2 |/ t你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。( U- c- b6 U# S* H; a1 g3 z8 r

    - C( v/ {4 q" n* L过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。. z. @' `" S, S8 E. ^8 G

    7 ?! {. x, x. }8 s在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。4 k5 h% K; f3 u6 N9 }

    . F7 ]9 y& l( c  Q航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    + ^1 G) o7 w. Q: t2 B9 a3 ^5 U0 \2 g+ r1 ?6 ~; q" `
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3211 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:019 k/ d2 _% j2 L" N
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    & R) f, ^1 d' Z2 C" W
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ) p- m  e: z" x$ r; c9 q伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

      k. Q7 r/ r& e1 p现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。1 k0 h) ~! |9 w8 I0 W
    * y5 A" e( Q- f. v+ n( a
    综合电推为什么限制最大功率呢?7 ?/ R! H8 ?& L5 L6 F0 Z' S: ~
    : ~1 y- W  k' S+ @( z" i* E& Z
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: \9 M/ \1 O% e! d3 H8 m9 v/ [
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157# J/ O: {, B2 m
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19: n: Y+ g$ M1 W6 u! Z5 o7 Y
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。9 j' H4 I7 U! _3 X" m+ V8 E; |3 N
    https://video.weibo.com ...
      o/ o5 F$ Y6 S+ w. v2 d1 n* T3 _
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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