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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
% t/ f, _' k3 z: F1 x
; a7 [" p* m) ~# f: t/ [$ |) E+ T在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。3 y6 J$ S8 Q9 f

2 U6 e, R. C& ~但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
& r9 q- v( i# s) F* G) S/ `
7 Y. x9 q1 Y+ y$ Y但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。$ C7 B5 C$ r9 }+ z" N  h  a

( q" O8 U6 R3 F+ H: E! ^' e6 T“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。  h4 r, m0 F) m, A; d' U! d
& k0 z0 h; T( E/ ?( N4 i0 o! G3 ~
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
& [& `* i+ R$ ^7 E$ X6 i
- T0 N8 |# }7 o' T循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
1 a! W4 {7 y- N; |* h5 H0 ]+ c$ I# g7 u; T/ u/ J0 ^3 f* p

: z6 ^5 }- b7 `“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏/ D9 j# U) r, R: j! e, r) X

% K7 V0 m* `9 }% I# Q
( v, I! g% s. p8 i全平的前甲板就适宜大量停机
. s2 ?  H; l6 F& K5 \( w- F/ f+ r! `
/ j( U* V* A  x1 h2 K高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。. y# b; l$ r& S
. B) n& _4 Y4 `
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
. ~! B' D$ h8 Q4 i0 b/ J  J; C1 x3 I, O/ ?5 G  T
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。; ^! h- k5 c& w: S0 V" h
/ A2 x( s# c. \4 h

' e7 I- R: z: T5 z“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板! B" Q6 z2 M# l( A, T/ @
) [( W; `  r& l* N9 t: u+ n
! [) p* Z8 o7 D8 P. ^. H" H! o8 A- j
前甲板右侧可单列停放/ T  R' \; b) D1 [7 w
3 T# u  t+ H! H9 s) @8 B, k0 b
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。2 l/ ~$ d# p4 x2 R: H( ~
% _. H6 r$ F) T5 W" P
这样的改装可能吗?: e+ U, _+ G0 j1 {* p- m2 Z

* v# Q# V) T+ e' j5 `8 r& N" T2 k' V前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
! I) V; u# j( `  V
; H/ U: H2 ~2 q“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
3 q" u$ ~1 X# N9 {+ b5 v& z% {- I8 K" I
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。( {) _4 q- q0 @! i$ Z: l7 ?3 w
) B, k0 B2 `: f: Q, J+ n' a+ k
电弹的动力需求呢?6 o3 X4 e+ a1 D- p% ^. b
- n* Q; d7 q' i4 e2 |4 s1 t! y. E5 V
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
8 u7 q- K3 A2 W1 M  F' h3 ]# ?1 X6 v6 G5 P: P
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。# `3 H/ _+ k. @
6 F% t! \2 ~7 t+ Y3 C# \
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。# _4 Q' Q6 O2 O+ A- r
! w; @/ K4 j% \! b$ u; H

* S! b% r! C; R. H电弹数量可以比照“戴高乐”号,
" E! g  A! S  G- r- K. O& q% R1 G
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。# ]7 b7 P0 m0 ~/ u3 G6 c. z8 p1 t
6 g; Z7 K8 J2 a3 z- z- x: O
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。' W# C( i% k& r/ D- p# o; A* Z& r3 ^

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22& p* c% W5 T+ F2 k4 u, m
    已经下水了?

    0 X8 k# o+ q5 Q3 T) H0 p9 M据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    4 D+ y+ v/ S3 {5 Q4 E* V
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    2 o7 S" S) Z! K- }# G# a86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"1 z0 Q+ h4 M6 L5 c2 L/ }6 \

    - B4 y, i& }  m) k+ Z0 F/ n该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06) y) n7 x# d5 x5 G
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"/ O5 j3 \+ R% u. y
      m, ]( n9 ~5 x+ T+ ^2 v
    该是 96000马力 ...

    - g1 z1 `& y  i) k. X  ~1 r' j. ]你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ a" m0 F2 w- v9 M* P86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , f( v+ T! x* k2 G- E
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    9 b5 Z% k0 s( s) ^2 @/ m" D4 f) h. F0 U! O4 B: |
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:022 ~5 |5 I" ]% w* y4 W& q
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 B0 ^% b8 o# I# d" Q! K
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。' |+ x2 M: P$ @1 C# k: P
    % h' O' }0 v) P, O# s
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    - D1 q! p  H9 C8 o2 X4 a) ^
    3 v3 v3 L4 h: N+ c3 C$ j在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    - j: i/ y& f! i8 x9 d7 P1 B4 t$ n! B( B. o# r" }" f* Q" C
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。5 Z, i, V0 d1 {! I

      f2 i; X5 j- S  I1 O- p1 |& q这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    5 T% j: h1 f/ l8 u* q你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    7 c9 z/ U! R) \# t; N- H( `
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ) j; t( e5 W* K1 V伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    & V) x+ l% `: _! A$ M* {# d
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。2 _# E, E3 ~3 n. X
    , h+ R" P8 a3 P0 [7 M3 U
    综合电推为什么限制最大功率呢?+ y2 J$ \6 T# ?! s, X, d& e
    0 N' E" O7 {. o0 Z8 _7 L
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    * f; y) ^( @' C# Ahttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    8 g. ?' k" z$ h0 C2 |1 M* ^视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:198 U/ O$ @; P5 O! x. E4 p( J& l- i
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。  g0 E+ Q: @, _: v$ A: L
    https://video.weibo.com ...

      E! [+ j+ I/ q2 T% O6 p把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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