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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
% _/ M9 g: n( v  v; z: i/ Z$ r* W* l2 h; t
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
$ f2 f: F, T0 S- X6 V& w6 w5 [. e/ h, @% T% f+ N
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。+ p; f0 H1 Y( |2 }/ G3 m

+ j& C# ]$ q; L: W4 I但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
, r3 e; G# M3 `+ l  c
) F# b1 s( w  p, u+ h+ H- ~0 s- C“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
( _0 ]& k- G/ {3 A
6 w, S+ L' O8 @- Y) I“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
+ ^4 k/ {) D$ `* m& }
/ j1 d* V" ?* c; z# ]" |" P循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。+ g' j4 w& a9 w8 {6 {% ?
& M5 d+ C( z3 J  q2 s
6 X% z. F. T& o2 j  T% [4 R
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏" ]7 W1 |. Z- c& v4 }
% R, x1 y* M2 f! f- F

9 A( _& K+ {4 l0 W. \全平的前甲板就适宜大量停机! T8 c6 d, G( X

7 u  I. Y* k- C0 `* [4 O$ A; |高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。: `" f# w0 I, ~: c* t

5 ^! f- \" X, |. n# n滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。& i9 L: f# @' ^  B! W2 T
, e5 p5 k' K9 R
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。# o7 q: U0 J- l% a, _
5 ^$ X. {5 O; N# U( }4 d

6 v% T- C* ~8 \) v; A; d“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板5 \3 `. s8 A+ `: Q
( S+ W! d1 Q- q/ E

  e  X5 j- {+ K6 a* m+ h前甲板右侧可单列停放
, j9 R* a& G4 g5 J, T+ ?9 }, t
, J% Z' a; e* h& n% _4 D英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
' A0 ^+ @& G- Q9 b2 G7 L6 \* J  y8 a( t: l7 w3 _
这样的改装可能吗?
5 j/ v9 \" y* W
' W+ G+ a6 J' Y+ t前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
9 _/ P9 n+ B' c4 j: v  O4 s  `
- c5 V8 y1 R9 |& K/ g“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
. D& e# C( u' I$ D/ _( o  q; J# \% Q- M/ q, r( Z1 J
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
) R4 c# M) G5 p2 M8 f
/ s# y* k' O. Z; P6 R6 ?/ [电弹的动力需求呢?' ?, T" G" h2 s! X  m) X- i

+ y3 ?5 O7 f& \1 X# {! N' N# Y. a+ T电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
, `0 f; H5 J, }  j9 a3 K: d
8 S0 ]/ A& U( S( a' R“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。8 M0 `% o2 C# z) H. g1 M. Z) N

" J; z" H" U; `% x9 j  I- F换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。* _& m. r$ I5 Q; T0 O  y
$ c) |: ]( M  p+ P
6 x( N# V0 C/ K9 P+ _
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
3 r: m! U8 i. ]" ]+ h( _; O0 H- ~
7 c! Q0 N; {6 W% f! _' t003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
. G( I/ F  F1 q& D7 q' r# W. R
" v0 c; o5 d! j3 e: I0 u改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。6 k8 F* n! T* Y# ?

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    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    . A0 p4 K# b7 g3 W5 o: M7 @" v已经下水了?
    7 I6 i+ {( Y5 s/ U' j7 s" G
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    5 D& g% `2 |" a' }9 _
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    % f. f. X2 z% \" s. P. W
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3962 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"0 r/ _# t) {" F" E2 z
    7 I' u2 {& \% ~( A" w" ?8 V
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06" l# R. t* v- I/ ^! O
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,". a! L) l8 ~, J$ w, M

    $ T3 \; J& t# X- k6 S9 F  @$ _2 K该是 96000马力 ...
    7 J3 ~) V* N, W' N5 y# r
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:027 e$ I% G1 A8 v
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    # w& g2 M  b# T/ Y3 G7 I这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    8 ^5 Y& @  I9 X. J5 ?' f8 S, f1 _1 W2 v* X) `# z
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . |) T' p2 v. p( d, o86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    / |; H, m# s+ T  m: W你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    $ Z, S5 K0 P* G6 K3 j5 L9 J: e7 v; _0 f6 P/ q
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ! Z9 ?% a8 W7 v5 `7 Q, {, }( ?7 T+ X
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。5 u; w( x3 R0 V9 y
    8 K, f3 D! ?, g3 f. V% _8 D
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    6 f) p! q$ B7 E2 w
    8 n% t' W" M, J, r" h; b( W3 I' g这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:30
  • 签到天数: 3629 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:016 q& Q! p* Y2 v% {+ v2 m
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    . J0 {% `6 k! S0 [- Y
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    7 Z& l4 m2 c* N" A% O7 ]0 ~伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    0 Y, h6 M0 x3 a7 i
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ! p3 B5 j$ y, k- H# l6 p, |
    ; `  Y7 d: s2 Y& w7 Y综合电推为什么限制最大功率呢?2 B3 i2 d0 X- G# L# J$ L
    * h9 M/ ?# w1 `3 g* W: T! q9 t1 M
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:46
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。3 L# {# e& m$ C5 i
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157/ G5 W% G+ }3 m% S' r
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:196 `6 @' y/ y; E* X
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# c' }$ f3 Q, G9 v' m- Q& h
    https://video.weibo.com ...

    $ J% v% X: U) e: g8 ]把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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