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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
% t0 [8 @2 U& I8 P/ w& L8 p% c% D+ z) N
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。9 @$ m; i  E5 W) h
2 C, f4 J% _3 N
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
, {4 v% Z" i0 Z3 a9 C/ M
) {9 V. \0 e; n- i& l& l/ P但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
2 {% M' z& H( w6 j* P/ S& H7 v+ ?
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
% {' u6 X: C  M. m, \- u1 M  n8 {3 {% D
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
; i0 X7 `+ z; I& K6 ]5 n, x1 Z
5 m) b: p7 U/ V+ v7 H8 e1 K0 @循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。1 \" C) |% }0 K4 x4 Q

+ {  q+ n3 b7 d" \8 W% @+ E/ y& D
; V. M0 V! {; v% `“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
0 N: M7 t" |7 C! a& t8 [0 {& |, u8 a- w
! q* e$ o  P+ v
全平的前甲板就适宜大量停机0 J- Y& {5 {$ ^
2 u" f: f) B7 [- [; ^" k
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
! C% V# r- |, w) F: I9 k3 a; w3 O( Y. J/ H- w/ m8 Y- L
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。# U/ d9 `. A+ f

+ Z+ c( C- s( b& Q0 M滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。- _- X8 O! A4 Q4 z

* }7 c/ _# w8 L! h
. H; H& K+ h: z7 j( ~2 m“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板. D. _8 I5 C. G; m

! x# y7 G5 `$ G% I$ O : c4 i" g/ H6 ^: |4 n3 R
前甲板右侧可单列停放3 x7 F9 ~$ A, Z$ k
# q2 v: G3 f8 G2 `/ l
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
1 @; z5 Y" B4 W; n, y+ F7 l
! G" x2 j* D' W这样的改装可能吗?
7 s2 ]: M+ n  W) X8 A0 Q; n8 x; X- {, x5 D' q4 ~  a  V; e$ J) Y/ ?6 w
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。9 h5 T5 S4 I/ w

6 `& A. K- H$ U) Z3 o“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
: l1 K0 K' n# G# Y- w: {+ j% f2 K7 I3 `
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
0 m* E. z8 ~3 J: j  k  n* B6 k( h% l. V9 W8 x; j/ \( ^# K
电弹的动力需求呢?
7 Z( r0 J4 E: O! l" E
- W& Z  ~" j& v5 V1 i! P$ d电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
7 A+ j3 h: ~6 u5 I4 @, Y; c- Y' J9 Z) w4 j) ~% o
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
/ L" Z8 ?# E: A. ~! p" j0 t. l
  v8 @8 R& y0 ]换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
; a$ |! B9 [6 h5 A* v& A- p& \4 t0 h
8 i. G' L$ f2 C5 ~! A1 M( ]
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
& N& H8 t" ^2 A7 s7 d) G6 R. v! Y% I+ Q
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
+ d$ S, X6 V! |: m" m# t' x$ U1 R( C' M$ H
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
4 E" E% @/ {. J; _$ r; h% Z

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ! L, \9 y9 G4 e, A4 Z已经下水了?
    . Q& s7 e) Q7 O! s8 O
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    & a) S. U! k! n  d9 z$ J2 s
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    & U( d1 H" w6 k% O( _" g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3905 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    1 J0 k9 }; \8 n5 O; C- [/ G- ^0 T9 ~
    * ?9 a' D& K/ H: `" j" i( M- _该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:062 }2 t: |% Y- d
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    / W. R  A( I4 q$ w
    ! E* Q  R% f1 S3 A6 p9 c9 P- [- ?该是 96000马力 ...

    1 k, Y, S7 [! D6 g+ L* v% s你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:022 m( o, `! _, Z6 p
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! S; s7 S, G7 b0 X1 t
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。5 \+ t/ @% }5 v

    9 z3 F1 m8 z  y4 B8 v- t0 |https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , {/ G- x, @1 ?3 I& y: W86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! Y# Y1 x% M6 M! z
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。& |4 Z& P% `; u' |' s& ?& K
    " K. |  n; I$ j
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    $ H8 g; C( Y: R6 A2 t) z! d. X: x- r( a2 n3 Z
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。6 b" P/ C0 @7 X% a" ^4 ^

    ) q; q3 U" b8 u2 Q航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    9 s7 m8 L- I3 Z' v/ f0 O7 I. x( X, Z' ~, H7 ^0 M
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01* w6 |3 o- ]4 m5 n0 G7 t! S
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    $ F& o3 G- B: X# [/ @1 X
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    $ s4 x( _5 E& ]伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    % K/ b, R6 b: O! _现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    - m+ S$ a) i8 ]+ V; v0 H/ o
    % F4 j* s( [: v* o( O综合电推为什么限制最大功率呢?! n$ w" ]  {5 J6 H
    ' x/ G% L1 C( s3 s0 M4 E- s% |
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    : H: O2 K2 h) xhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ) O4 X6 {2 y7 w0 g7 G  K视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19+ ^7 }2 n) v- `6 n) `* S
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ( Q6 g8 Q$ R! }' q. ehttps://video.weibo.com ...
    # h' [* s! M$ H8 x) Z
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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