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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
! G- |$ I8 r; L0 L, o
1 P( d  l; ?0 |# M0 t在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。7 e! F* r, G, u* J8 I
: D4 `7 ^( `4 K1 z' j. R
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
. O! ^& s; f$ I2 k0 G3 H" Q8 K
2 T, v$ A' N7 ?但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。2 ?9 O! _5 B% _+ O' H6 w2 v
( |8 q9 j1 e! D# ]+ H
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。* j( t8 P' ^4 {8 B+ W

- a! \  N+ o( E0 n“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
  s0 Q4 N% \% m1 H) ?2 x$ c7 N  I, j* ~  u# N7 ~# _; U
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
: C. I4 o" L. x7 {0 X/ g, [# ~6 f2 E7 j' N
1 {$ W) _2 V( h% v" p6 A4 D
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
2 J0 L0 R# e& [  a: D. Q! A" H- x* f* q

# _5 `% s4 l. F: m$ Q全平的前甲板就适宜大量停机
* W" Z3 Y# `0 a. k) z5 x! s5 E. [
5 @" l0 N! J) J' W+ P- F( U! j高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。3 t8 I- q& N, ~

2 `8 z! v5 P5 u, k. y! E: c: J滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
' p, A# F  D9 u$ ^4 L6 S& Q. ?2 W6 I5 l
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
4 @7 ]0 h  E4 R4 f( R+ w
+ F9 P% q, _# t0 ^* ?) V: r 8 L% x1 i' |, c$ g; X$ x1 P
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% m% u2 h6 H, u: N- \7 g* e
, G) a( w. ~3 a) K
2 E0 }; ~5 W" V
前甲板右侧可单列停放( C, N/ c$ g" a( w2 Y5 {: c+ [
- A2 B# K7 D& a3 A& X! b
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。  K" }0 a2 \/ b4 }6 E' ?

9 h- M! _  K# x6 D6 D这样的改装可能吗?
! e1 a4 R3 P7 F# O, z3 p0 ~# L( T' R9 Y) q/ L3 W$ B$ |
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
3 U3 i- k/ ^/ w4 D+ ]+ F$ K
7 S& }  t# k9 L. m: ^1 n9 W; L“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。( K4 i- j0 z0 q& @' E& O2 }4 N
( L9 J1 Q( x6 P0 b
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
5 I6 e% v. P9 J1 n& m4 H: o1 D" [" W0 R1 j; i7 i" h
电弹的动力需求呢?6 V" F2 M8 s8 b- X; L$ A/ c

# ?( `6 M# k- [/ I6 {电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。; M9 f+ ~$ A1 q" l

0 ]! f8 x# y: l! L. `  ]3 H- b“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。7 s& v9 I! q* }5 _% {
) t9 c+ R: E4 s; q& E  A& t3 ]) v
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
& B! y& o- ~* o* W2 Z; ^/ u! S
6 K1 y0 W1 P' e8 b3 E
( Z5 ~! p  l* _: H电弹数量可以比照“戴高乐”号,7 [" b' X$ q4 j$ o( R

9 K+ r1 z5 \3 [  x2 {' G+ Z  q& i003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
$ E: v1 I9 u& I& O% Y- ^
. n) N( e' E1 h# |改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
: a! E  N$ ]7 B% S

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
      O7 |! ~/ z: h/ F已经下水了?
    ! f, u* a/ t' ]4 C# Y7 ?- c
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    # F1 {$ p, b8 b4 N/ Z' x7 |
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    7 E4 f- t2 H$ {8 Y4 H6 a86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    . i$ q4 i! D" r7 G
    . e& A& |2 F7 w; S* f5 b9 k该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    6 W9 n& j/ x$ [1 z"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"2 I# q' k. m: Y% D/ k

    * F1 }- K( d# l/ g  X4 x该是 96000马力 ...

    % Q2 Z' j% M/ ^4 _- U$ }# n. [你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    4 \* k) C* y  T0 j/ U% Q6 e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    * `( |. E, A0 l  d2 B! s这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    6 b, @& c8 Y4 n
    % h; L6 \- H  J% w" p* phttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02+ M9 o5 W" t  ~' d1 Q; y- |* z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 L& n8 a* P" Z+ G
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    1 q8 E- X( j# F: H
    ! v6 H* R0 Z2 V; o. v过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    4 }9 x1 Y1 O* G1 V" U9 [) Z6 V) a* Z, Q, V0 w1 m$ Y$ M" ^
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    : _" Q9 Y# @' O* f* ?
    - X. k2 q7 s  l* y/ l航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。7 r8 x  Q' |. a' ^7 v  @) J

    : A; y. }  A7 H这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3406 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01  m( f. T' f, K" W/ u3 G0 L
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

      u% d3 T  E% i; C伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49$ u* N" u7 K5 R
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    & V# {7 L' y) M( H4 i% Z
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。3 }+ E/ S; \5 \) [( O# g1 [+ o$ n& I
    9 ?+ E1 ]! p8 F2 T* k
    综合电推为什么限制最大功率呢?( e7 r5 S! ~3 h8 _

      e. O- C. c: wSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ |" o  t5 L9 O9 e* }/ E
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157' k6 x; F4 o1 A3 j! f
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19% N- E2 X2 q; T" t# m: {
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    # i( _% x. c4 _% D' [/ |# khttps://video.weibo.com ...
    3 d& m4 {8 A: e& j6 }, D# h
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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