墙倒众人推 - 乌克兰得到的军援武器

MacArthur

/ g0 t: n& u3 T6 Q6 P- W% o6 c从二月二十号战争爆发到现在，西方国家虽然一致谴责大毛，并纷纷表示要慷慨解囊，援助乌克兰，但实际上一个月过去了，乌克兰拿到手的只有一堆步兵轻武器和防护用具
; y- l7 }. G: U5 J- J
% }  Y6 |( [7 G: y$ A1 F
迄今为止收到的最多的就是头盔和防弹衣
. J) b, C/ k% }% L
  - 奥地利，10,000 头盔 / 防弹背心
8 W  d+ x! U, W' J- O4 T1 e, {  - 芬兰，2,000 头盔  / 2,000 防弹背心
  - 德国，23,000 顶头盔 / 1,300 防弹背心
3 K% O$ K" ?/ K9 m4 ~0 @: Y/ F, T- M  - 日本，头盔 / 防弹背心，数量不明
5 M4 ~3 L: U# [+ a* w( x; [  - 拉脱维亚，头盔 / 防弹背心，数量不明
  - 立陶宛，头盔 / 防弹背心，数量不明
  - 荷兰，3,000 头盔 / 2,000 防弹衣
, E- a: {4 w& ^5 f2 G  - 新西兰，473 顶头盔 / 1,066防弹衣 -- （有零有整，考虑到新西兰不怎么打仗，全国库底子估计就这么多了）
+ O# H8 _3 W4 I9 n0 |  - 挪威，5,000 头盔 / 1,500 防弹背心
  - 波兰，42,000 头盔 / 3,000 防弹背心
* O4 z& Q5 b4 o  @- K) h6 i  - 葡萄牙，头盔 / 防弹背心，数量不明
4 N: I9 v9 q& X- \' H( V  - 罗马尼亚，2,000 头盔 / 2,000 防弹背心
9 x7 J" Q- e8 f  - 斯洛文尼亚，头盔 / 防弹背心，数量不明
4 J9 u, |( [" B9 M: q2 v  - 瑞典，5,000 头盔 / 5,000 防弹背心
  - 米帝，头盔 / 防弹背心，数量不明

9 w" u. i3 e  ]3 Z6 g: W其次就是各型轻武器
4 b4 j0 b$ ~% h* t' ^
* y  T1 j* W7 E6 Z. d& B2 c+ E. ?
( p2 r  X: c+ ^  y0 S5 J7 a% B/ H  - 比利时，2000支FN FNC

6 X& U0 g& _2 Z2 ~; s5 s0 y7 ]
  - 捷克，5000支VZ58 - 看着像AK-47，但除了使用同样的7.62x39子弹，共同点也就这些了。VZ58内部构造完全不同。


  - 芬兰，2,500支未注明步枪，估计是RK-62，就是芬兰版AK-47
# L! Y! P/ |! F2 }
# r; H, [/ g3 Z. \( r* r! F
7 l1 B  J$ s$ A3 E1 c+ b  - 希腊，20,000 AK-47 （很神奇希腊为什么会有大量的阿卡库存）


  - 意大利，数量未明，M-2布朗宁重机枪。 图为乌克兰第60机械化旅后备役正在学习使用刚接收到的M2-HB
  u; @" i) L; K9 }. b
$ m. b; N. |0 n) c3 ~
- N8 a" \* _5 b7 o6 W  - 葡萄牙，数量未明 G-3
  {7 P3 B& i1 i- O
- W% n4 P% m2 Q% q" d# a8 i  - 斯洛文尼亚，数量未明 AK-47
( j" X5 b+ L7 U. Q8 r. f+ H$ c

  - 米帝，5,000支步枪，未注明种类，估计应该是M-4卡宾。不过如果开箱发现是一堆阿卡也不要惊讶
* N3 L0 {! n, I5 K8 L  S
2 E0 Z) K+ _  x$ F, @$ M- T
再往下就是一堆各种反坦克武器、火箭筒和无座力炮，这个在之前的“乌克兰战场上的坦克克星”里讲过，不再赘述
0 \3 O  w1 {* N4 C- r0 C

重火器方面，迄今收到的只有
) r' |. [/ k( L# F; ^, R

- u5 Z2 Z5 Y+ h$ A  h  - 德国，通过爱沙尼亚转手，9门 D-30 122mm榴弹炮 ，相当老的火炮，但是大毛也仍然大量使用。特色是三腿大架环形撑开，可以任意调整射向。
: E2 e% A; v% m* ]  - 斯洛伐克捐献12,000发122mm炮弹
       
! E& q6 G1 t0 Z1 c* e! \! ]9 s$ `
: M+ q  \9 x( R: f3 V: ?% p  - 荷兰，五部美制AN/TPQ-36 反炮兵雷达和两部泰尔战场监视雷达。TPQ-36反炮兵雷达根据弹道反推敌方炮位，当年在越南战场被人摸了的“辛柏林”雷达就是类似原理


  - 米帝，五架Mi-17直升机，四部反炮兵雷达，


  - 米帝，70辆Humvee
' z& D. z3 U) N1 t8 |$ H3 Y4 U  

最近乌克兰流出照，这是拉脱维亚捐赠的一批四驱越野车。型号未知，尤其是照片左边的那辆，甚是古怪。
) E) q: L# g$ p/ k4 f, {3 U

# v- f& F2 ~( e$ E: {8 _
至于小泽苦苦哀求的米格29战斗机，因为这玩的确会对战场形势产生影响，所以大毛已经放了狠话，“谁敢给米格29就揍谁！” 一帮子人你推我我推你，谁都不敢当真出手，现在还停留在“口头捐赠”


重武器还有一个问题是需要长时间的培训和熟悉，才能产生战斗力。不像轻武器 -- 头盔/防弹衣根本不需要培训，各种枪支几分钟培训即可使用，各型反坦克武器也只需数小时培训即可上手。越是复杂的重武器，越是需要长时间的培训。而且重武器还有后续的配套保养和供给问题 -- 这些都不是短时间内靠捐赠就能解决的。
# G8 u" B* @4 I9 p% Z: {
* [% h1 U6 W4 i' \  a  Z( C现在随着战场形势变化，大毛在北线纷纷开路，向着白俄罗斯方向一路狂奔。本来之前还稍微有些骑墙的一些国家也开始纷纷跟进 / 加码，出手了更多赠品


6 Z* X1 b/ z' c) h  - 澳大利亚近日宣布将向乌克兰提供数量不明的“大毒蛇”轻装甲车。“大毒蛇”是澳洲国防工业自行设计建造的一款旨在为步兵提供机动能力的装甲车，可以把它看作是带装甲的、有越野能力的“战场公交车”，装甲只能防7.62mm以下的步枪弹和迫击炮弹片。这车不能拿来冲锋陷阵，只能做治安巡逻，车底带“V”型支架，可防地雷与IED
' W3 ?$ ^! T  a4 j/ T( ~
" Y: O& t( D0 Q" B- v
德国刚刚宣布向乌克兰提供56辆PbV-501装甲车 -- 其实就是捷克在1999年瓜分到350辆驻前东德苏军的BMP-1，然后他们找瑞典国防工业对其进行“北约化”升级，基本功能没有变化，其实就是照着北约标准对于灯具、涂装等进行了改造，再就是安装了自动抑制防火系统。升级后的编号就是PbV-501。
( G2 V7 E5 Y, w. U  v% s

昨天在伦敦举办的第二届国际军援大会（International Defence Donor Conference），35个国家军方代表参加。英国国防部长Ben Wallace发言说对乌援助需要根据战局改变而变化，号召各国进一步向乌克兰捐赠远程火炮及弹药、重型防空设备、装甲车和岸防武器。


人必自助而后助人，如果自己不争气，就不要怪邻居不帮忙。因为乌克兰人的拼死抵抗，周围一圈小国看光大毛的大光腚。。。 然后大家才敢纷纷解囊相赠。在可以预见的将来，随着战场形势的稳定，必将会有更多的重型武器军援慢慢流入乌克兰。
  L, p6 u& l" B9 G) U

& V: h. ~1 H4 k4 k2 n
* U; C, e# Y- J

0 j, l& v! ^& m* y. ~

阿忙

我们可以把总统捐给他们，当场拉裤子，就当是化学武器了

晨枫

- F% l) f5 Y0 T2 U8 f
: G( q2 L7 N' j, B  K. G- |英国议会也有一份报告，挺全的。数字和你的有点出入，不过估计现在谁都没有准数，连乌克兰人都不一定清楚。
) B0 u0 b) R6 I1 n  }
你这里没有标枪、毒刺、NLAW，这是一大块啊，也是现在最起作用的。

俄军从穿插改为强攻后，这些军援都不大管用了。看俄军第二阶段怎么打了，除非美国人估计的现在伤亡已经和整个阿富汗战争一样还真被他们说对了。个人高度怀疑。

MacArthur

' R& Q: C' Y& m' \4 V

晨枫 发表于 2022-4-1 13:40
英国议会也有一份报告，挺全的。数字和你的有点出入，不过估计现在谁都没有准数，连乌克兰人都不一定清楚。 ...

" y; s4 y0 _, V5 M( f1 i4 m. }标枪、NLAW这些在“乌克兰战场上的坦克克星”已经讲了，懒得再说一遍。。。
5 n4 W* t) K& Z, V7 V% G5 w5 B
: l. ]- }4 d. D, L' [# W9 p到今天为止，能看得到的战报表明
  - 北线，俄军大踏步撤退，乌军在后头紧跟追击，捡洋落，看样子几天之内就会完全退出国境。白俄罗斯毕竟名义上没有参战，乌克兰也没有必要平白无故多惹一个邻居，估计乌军追击到边境线一带就会止步。
& {6 n8 f  |* M2 y- X+ u
8 l% O) {8 p: U1 O4 q* d  - 东线，俄军部分地区有撤退迹象，但幅度不大。不过苏梅州本来俄军也没什么进展，哈尔科夫仍在相持中，俄军的确是越来越多依靠远程火力支援（火箭炮、地炮，俄空军偶尔偷偷摸摸进来丢个炸弹，不成气候）  Belgorod被乌克兰直升机偷袭是个大新闻，至少这表明了乌军“不罢休”的态度，就算俄军退后，战火大概率会延烧到俄国境内 -- 哈尔科夫郊区到俄罗斯国境线只有20公里。俄国在这个方向退无可退，估计会死死顶住。

  - 顿巴斯地区，两军相持。北线撤下来的俄军仍然没有就位。
  J: X" m' g6 Y2 a. w- G) b
  - 南线，赫尔松方向乌军有进展但是不大，俄军整体上仍然保持攻势压力。
& z6 A% F3 y6 E
乌军的重武器打一件少一件，很难得到补充，兵工厂都在哈尔科夫周围。所以不跟俄军打野战是对的。俄军有机动优势，想打哪里随时可以集中兵力。。。 只不过这都是理论上的。目前战场上看俄军并没有表现出来太多的斗志。包括Mariupol战斗，大多数时候都是躲在墙后头举枪过顶扫射一气，要么就是拥簇在坦克周围。。。

  M  O3 N, ?' m1 y. K3 p

5 g3 y3 }( f& s' S7 g/ ?1 `% x1 o


# W8 ~' Z/ h6 J3 Z2 g. i. z, A

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-1 13:06
标枪、NLAW这些在“乌克兰战场上的坦克克星”已经讲了，懒得再说一遍。。。
/ w& ^) m' e0 e! H
* ?  A! Z+ D& P, V: B7 }3 @* v到今天为止，能看得到的战 ...

2 ^5 h1 o8 z" G( w要是俄军在撤退中杀一个回马枪，就像曼斯坦因在哈尔科夫一样，那就好玩了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-1 15:01
要是俄军在撤退中杀一个回马枪，就像曼斯坦因在哈尔科夫一样，那就好玩了。 ...

是啊，基辅周围几万乌军松了一口气，但是又不能太松，鬼知道俄军还会不会又杀回马枪。。。 不过白俄Gomel附近流出录像看，撤出俄军已经大规模装车铁路东运。。。 看来短期内是不打算回来了。。。
( w) m; h/ m- C) _8 p) q# Q! z" _
最简单的办法就是断绝跟白俄之间的交通 - 刚开战那几天据传德左驻军有异动，乌克兰人干脆利落地把跟德左之间所有铁路桥梁全部炸掉。对白俄方向也可以如法炮制，反正大毛进攻也是主要沿公路，就直接把边界所有公路大量布雷好了。。。 一气搞个十公里雷区，用火箭排雷车炸也得炸一两天，黄花菜都凉了。留下一半守卫监视，剩下一半可以驰援南边赫尔松战场
# L9 m( ]2 w% m: h

被明月兮佩宝璐

7 d; W* ~1 b5 V8 n- @

MacArthur 发表于 2022-4-2 05:00
, Y3 [0 `  J; A/ G% w1 @) a是啊，基辅周围几万乌军松了一口气，但是又不能太松，鬼知道俄军还会不会又杀回马枪。。。 不过白俄Gomel ...

现在就看第二阶段大毛撤出的部队会不会在顿巴斯前线与二毛展开决战了。如果普构就真的一构到底，大毛国内估计要进入吃鸡模式了。

MacArthur

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-4-1 16:52
! [) ?* z& q$ T$ ]" v7 q现在就看第二阶段大毛撤出的部队会不会在顿巴斯前线与二毛展开决战了。如果普构就真的一构到底，大毛国内 ...

. S1 O2 G$ o7 e现在看也就是顿巴斯前线俄军还在维持着攻势压力。撤下来的部队很有可能投入到这个方向。

鳕鱼邪恶

有传言俄国又征召了十几万部队，部署在边境附近。。如果是真的话，这十几万估计首先补充退下来的，或者轮战。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-1 17:30
8 }+ I( b) I% I/ S2 g) R  o有传言俄国又征召了十几万部队，部署在边境附近。。如果是真的话，这十几万估计首先补充退下来的，或者轮战 ...

) G' S0 I! H2 Q1 W6 B5 ]那个据说只是俄国正常年度征兵令。。。 但是anyway，这往后俄军战线缩短，方便轮战 - 从俄罗斯境内出击顿巴斯很方便，损失大了也很容易撤回国休整。
1 u8 N7 i  Q- F! U1 Q8 u0 O! e
5 b- u2 u( g8 a" w9 X战争要长期化了，搞不好就像两山轮战那样打打停停地搞上个十年八年。。。
. T) I4 I* D" a2 v0 @. N! n

无言

MacArthur 发表于 2022-4-2 06:49
那个据说只是俄国正常年度征兵令。。。 但是anyway，这往后俄军战线缩短，方便轮战 - 从俄罗斯境内出击顿 ...

  Y; L' {4 i! W* s要真打上十年八年就得看西方毛熊哪个先被拖垮了，毛熊不利吧？

被明月兮佩宝璐

MacArthur 发表于 2022-4-2 06:49
( C0 t( U: ~- r/ u4 ]那个据说只是俄国正常年度征兵令。。。 但是anyway，这往后俄军战线缩短，方便轮战 - 从俄罗斯境内出击顿 ...

长期化利好土鳖和灯塔。

征久仁

基辅是死地，就俄国人那点兵力，很难打下来，更不可能长期占领。既然没把乌克兰吓住，早点撤回去到乌东抢地盘才是正路。现在才撤，已经有点晚了。

zilewang

9 F# j9 y$ @* [8 q& h
; G# v! r/ ]9 u* X1 g5 d( j* J军援会随着战争进程而不断加码。最近的军援显示，武器更加倾向于重火力、防空，可能也在着眼于即将到来的东线战场的阵地攻防战，那是真正的绞肉机。
对于乌军来说，最头疼的还是制空和防空能力。东线战场开打之后，北约的军援也将面临头疼问题，不培训乌的空军和防空能力，乌军很可能顶不住。但这又是一个极为烧钱费时的体系，不是援助单件武器装备可以解决的。

最开始猴急援助军机是有点上头，但走到援助战机乃至北约战机，是迟早的事情。

zilewang

MacArthur 发表于 2022-4-2 03:06
4 d% o2 V4 O, v) F标枪、NLAW这些在“乌克兰战场上的坦克克星”已经讲了，懒得再说一遍。。。

* M9 V, C* v: k3 c# V到今天为止，能看得到的战 ...

( t" e. \3 `* x
2014年后，乌的军工企业进行了一次大规模西迁，类似中国的三线建设。开战不久，日托日尔附近被炸的一个兵工厂就是哈尔科夫迁过去的。
9 l( M3 V9 @0 Y1 l/ i# b从过去一个月俄军轰炸情况看，乌的国防工业应该还有相当可观的能力。

testjhy

MacArthur 发表于 2022-4-2 06:49
) b1 V4 ~5 j2 }0 v. H. F那个据说只是俄国正常年度征兵令。。。 但是anyway，这往后俄军战线缩短，方便轮战 - 从俄罗斯境内出击顿 ...

4 A7 ?" `9 h* ~两山轮战时，中国还是大陆军时代，兵员充足，装备虽然离先进水平差得有点远，但碾压越南是没有问题的。但现在俄罗斯兵员严重不足，西方又全力支持乌方分享情报，如何轮战？
现在虽然试图全力拿下顿卢两州，但守两州也不容易，美国最高兴就是打拉锯战了，充分消耗俄罗斯的人力和国力。

看客

testjhy 发表于 2022-4-2 21:16
两山轮战时，中国还是大陆军时代，兵员充足，装备虽然离先进水平差得有点远，但碾压越南是没有问题的。但 ...

8 r8 F8 j6 Q9 B, T/ h$ N, h6 k. Y在卢顿两州局部地区集中优势兵力，三班倒轮流攻城还是有可能的。早就该这么做。
我记得百团大战的时候，有两个战例曾经作为对比讲集中优势兵力和打歼灭战。
% t9 X1 Z; d* G1 V9 g% U6 e一个是杨成武打井陉煤矿，平分兵力攻打碉堡。此战中规中矩，我军全胜。
几乎与此同时，刘伯承亲自带队沿平汉路拔除炮楼。他率部围住炮楼，为炮楼的每个射孔编号，集中神射手，每三个射手封闭一个射孔。另有一队人马从容破门。每拔除一个据点，才前往下一个，如法炮制。
) R) p" ^- z  s8 m' |% O那么此战有什么值得提出来和井陉煤矿的战斗对比讲评的呢？那就是刘伯承这一路拔点下来，没有死人！知道四零年八路军装备状况的人知道这有多么难能可贵！
; X, _- A( T8 l1 \! J/ r; p) ^俄国人在乌克兰战场上总体上兵力不占优势并不是局部不能集中优势兵力的理由，而是由俄军统帅部的战略意图和俄军的战术水平共同决定的。
战略上，俄军统帅存在严重的投机心理，造成兵力不必要地不敷分配。开战第一天安东诺夫机场一击不中便应该适时收缩调整，转移用兵方向。在第聂伯河以东的敌后穿插也没能收到切断乌军补给线或者前后夹攻之效，甚至没能减轻顿巴斯前线压力。
战术上，俄军完全无法在地面上发起夜间攻击，给了乌军喘息之机。如果俄军能够在局部集中优势兵力，全天两班倒甚至三班倒地进攻，乌军会迅速溃败。在收复一地后，俄军只要能扶持亲俄人士维持地面秩序，那么仅需少量兵力便可巩固成果——当然这指的是顿巴斯地区，这里有群众基础。在此基础上，再向下一个地区进发，或马里乌波尔，或哈尔科夫，这样自己的补给线始终牢牢掌控在自己手中，没有外线作战的巨大而不可控的风险。
只不过这样的战役平平无奇，没有这一个月以来上演的那么吸睛罢了。

看客

看客 发表于 2022-4-2 22:04
在卢顿两州局部地区集中优势兵力，三班倒轮流攻城还是有可能的。早就该这么做。
我记得百团大战的时候， ...

再补充一点俄军分兵之令人发指。
4 n% N) J* Z9 v" O/ g俄军从克里米亚出发的所谓“南方集团”兵力明显少于东部顿巴斯地区和东北部哈尔科夫、苏梅一线，但是这一路俄军出克里米亚居然兵分三路！一路向西奔赫尔松而去，一路向北执行大穿插，还有一路直奔马里乌波尔。虽然克里米亚当面似乎没有重兵集结，但这样兵分三路的结果就是哪一路都说不上顺利。如果当初以少量兵力夺占第聂伯河要点如扎波罗热核电站、水坝以及铁路、公路桥梁，集重兵于马里乌波尔，那么乌克兰南方的局势不至于拖到现在才清晰明朗。
' d9 N; o3 d  z+ J0 d! y3 C2 p哦对了，还有一点。我最初认为，如果俄军有意染指河西，从克里米亚这里出赫尔松方向渡河补给线最短。谁料想克里米亚这里根本没有后勤！从这里出发的军队补给都要从俄国本土运过去……

testjhy

看客 发表于 2022-4-2 22:04
9 A6 g0 a6 Y4 m  R3 F0 o在卢顿两州局部地区集中优势兵力，三班倒轮流攻城还是有可能的。早就该这么做。
) ~4 O% ^* [# _" Q* E5 ?我记得百团大战的时候， ...

. F' z2 N5 o4 ]是的，红军在装备及其低劣的条件下能够血雨腥风中生存下来，一是主席的战争战略指导，二是各级指挥员主观能动。八路时代慢慢成熟，各显神通。

老兵帅客

无言 发表于 2022-4-1 18:10
要真打上十年八年就得看西方毛熊哪个先被拖垮了，毛熊不利吧？

8 o( T7 K/ [0 m用不着十年八年，俄国就只买得起康帅傅方便面了。