设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1999|回复: 22
打印 上一主题 下一主题

越南得多蠢才会买F-16

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
#
 楼主| 发表于 2023-9-28 02:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
美越关系连升两级,已经到了谈美国向越南出售F-16的时候了。据说,最快的话,2024年就可完成定购。当然,2024年就交付F-16在任何情况下都是不可能的。美国空军早就停止接收新F-16了,现在生产的都是外销的。从已经列入生产计划的F-16提前交付是不可能的,一个萝卜一个坑,没法插队。而且外销战斗机有点像客机,说起来是批量生产,实际上每一个具体用户都有一定的特需改动,在生产时就插入了,没法轻易更换。新列入生产计划的F-16没有几年不可能交付,实际上2030年前能交付都算快的。
7 p$ X" Z  S7 ]' f3 Z& d' r# n8 |  o9 n/ T, f; O9 T
F-16已经生产了40多年了,最初的A/B型早就停产,台湾的A/B是在已经转型C/D之后再生产的,所以是A/B的机体和发动机加上部分C/D的航电。但现在C/D也停产了,正在生产的是E/F。这不是正式的型号,而是Block 60以后的习惯称呼,有时也用F-16V的说法。反正美国空军自己不用,厂商爱怎么叫就不管那么多了。
" ]% `* g  V2 t' \6 x4 B' }. Q0 N* k! I2 q# @5 Q/ O* I7 ~+ P
不管是E/F还是V,最新的F-16采用增推的发动机,所以增重但不减推重比。不过翼面积不变,增重倒是翼载增加,机动性还是要损失一点的。好在有源电扫雷达性能先进,机载电子战能力大增,综合战斗力依然有显著提高。
+ V9 b  m& j9 T0 f* |: w% P& b: o6 r, r) a
越南空军长期以来以苏制战斗机为主,越战时代留存的美制战斗机早报废了。目前35架苏-30MK2是越南空军最先进的战斗机,技术水平大体比中国的苏-30MKK有所升级,但基本性能大体相当。苏-30MK2与F-16V相比,在电子系统方面不及,但在载弹量和航程方面更好。换装F-16V还是提升战斗力的,但提升有限,问题则不少。
3 ~# e, P. v$ z" I3 d$ U% G( ^  B( x9 `0 T
越南空军的威胁环境比较复杂。老挝和柬埔寨方向没有威胁,菲律宾太远,根本没有像样的空军,也没有威胁。马来西亚和印度尼西亚也较远,只有南海方向有遥远的冲突可能,但F-16不擅长海上远程作战。泰国方向有点威胁,泰国的F-16A/B未必压得住苏-30MK2,但“鹰狮”在空战能力方面或许占优,尤其是装备AIM-120后的超视距空战能力。但泰国是美国的条约盟国,美国向越南提供F-16不是用来对付泰国的,中国才是目标。8 T) j& m3 M! Z
3 ?+ i/ W6 R, i* h% o+ S8 i4 W9 \
问题是,F-16V碰上歼-10C还能打一打,歼-10和F-16本来就是同级的,碰上歼-16就不大给力了。歼-16也是有源电扫雷达。在基本技术相当的时候,雷达性能尺寸为王,歼-16直径近1米的天线根本不是F-16那个小天线能比的。双发的垂直机动性优势也是碾压的,这才是能量机动的关键。F-16V碰上歼-20的话,那是代差,不是小打小闹的航电升级可以弥补的。台湾那些F-16V可以压倒歼-20的废话笑笑就好。" }( r% d6 E* u- H, {
, V  E. |9 l( O; Y; X  A
更加要命的是,从云南、广西到海南,越南国土的大部分都在中国的陆基远程打击火力之下。这些为日本、台湾准备的远程打击火力根本不是越南接得住的,再多的F-16V也起不了飞,根本不可能发挥出作用。
; {! [* n' I: [3 ^: e0 j& O2 T1 T! _  f% o& X# m4 J' z6 m# i: X
还有弹药体系、飞行员训练、机务的问题。( l/ [- S2 c4 p5 V; D7 C0 z

  F( p6 a- W6 B& I1 |& s; \& J越南空军几十年来一直使用苏制作战飞机和苏制弹药,换用F-16V后,必须换用全套美制弹药,这不仅是巨大的开销,也对技术保障是全新的要求。飞行员训练也需要推倒重来,东欧空军和乌克兰空军已经碰到这些问题了。
/ f- k0 [# Z  x& M  L' }, y/ [) o
; v0 o& c) x0 q: a( g6 W最重要的是:花了大钱但什么问题都不解决,反而制造了巨大的问题。$ Y# w) E! [& \2 _$ @: X
; I) Y* w, X% d0 r- k. N! P5 ?
美国希望通过F-16V将越南拉入美国的反华军事圈子,首先越南未必愿意,其次美国诚意不足。
* ~3 g! [1 B: ~% j
$ P5 O+ R! c+ }: j" B+ o$ P; o40年前,美国有意通过F-16将中国拉入反苏军事圈子,那时F-16是真先进,而且中国在体量上具有足够的抗苏实力。40年后,美国还想用老太婆搽粉的F-16把越南拉入反华军事圈子,而且越南本来就在体量上不具备足够的抗中实力,这样的缺乏诚意是太不把越南的智商当回事了。
' w+ L" J. X- R! X6 P- p/ [# H9 j- q: b4 Z, K' V
越南在黎笋时代曾经信心满满,要挑战中国,但在自卫反击战中被打了个灰头土脸。两山轮战彻底打消了越南在军事上正面对抗中国的念头。0 f, E9 y+ C, |  J, l6 `' @' X
% w3 R! ]# H/ a3 z8 I
那还是“歼-6万岁”的年代,解放军非但对越军没有技术优势,实际上还有劣势。且不说米格-21比思、苏-22,SVD德拉古诺夫狙击步枪、PKM通用机枪都使得解放军大开眼界。甚至越军普遍装备的AKM也使得还在大量使用56半的解放军眼红。解放军是靠整体实力压倒越军的。# R$ x3 P( r/ J

% W" G0 b* v9 e0 z今天,越军技术装备水平与两山轮战时代没有本质区别,但解放军技术装备水平直逼美军。从宏观到微观,解放军在所有层面都碾压越军。越南还琢磨在军事上对抗中国,那是脑袋被驴踢过后再拿磨盘碾过。诚然,越军大败过美军,但解放军又不会跑到越南去跟越军打游击战,而且离开中苏支援,越军对抗美军要困难得多。3 n5 D" g6 ^3 d* z! {6 T5 M8 Z
0 u/ U/ Z8 B& ]! T3 _  f' k8 [
对于越南来说,最大的问题是拿这些F-16V来干什么。不管从数量上还是质量上,打中国打不过,打其他国家现有的苏-30MK2经过适当升级(比如航电和武器系统升级到俄军苏-35或者苏-30SM标准)就够用了,还与中国结下梁子,为什么?
* t4 x4 p8 r7 ^! K4 Y0 ?& Q( }0 b2 ?  I7 i+ R: R8 O
越南与中国存在争端,但多年来一直小心管控,因为越南清楚:与中国的一切问题只能政治解决,不管在海上、陆地还是空中,军事解决的门已经关上了。这也意味着以军事为后盾的政治解决也不再可行。( z! x, A: `! w- j# g! }

4 x! B0 u  ~3 h) t3 t# J- hF-16所象征的准盟国关系都不顶用。美国连乌克兰、台湾都不肯承诺出兵保护,越南根本不用想。就越南具体的地理现实而言,美国想出兵保护都不可能。" _& u8 [; h1 X

8 D8 ^- R. ^! \因此,对越南来说,从美国买F-16是完全彻底的有害无益之举。越南得蠢到家才可能走这一步。越南有这么蠢吗?愚蠢是没有下限的,但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。
9 Z6 D. n; `/ }2 S' T- B

评分

参与人数 8爱元 +55 收起 理由
常挨揍 + 10
landlord + 12 淡定
tanis + 4 伙呆了
pcb + 4
老爷王 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2218 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-9-29 23:24:13 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2023-9-28 11:08: n- K) H4 P; x% ^) s; J
    美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机,买指挥系统,买弹药,买培训,买软件更新。这个坑不小,愿者上钩。9 d( y( O% _: m( ~
    $ J+ T8 h1 k' Z, h! c7 V* L. \
    ...

    5 J7 V0 o$ H5 g+ c# H美帝现在真的不要脸了。低档战斗机居然都不是送的,而是要掏出真金白银来买的,价格还要比自用的翻番,而且后勤零配件维修还要拿捏一把6 N3 M- ]4 o' c
    % J0 J. D' \, S1 X) ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-15 02:37
  • 签到天数: 1287 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-9-29 21:05:44 | 只看该作者
    晨司机真是老夫聊发少年狂啊,记得你曾经说梁建章蠢,这会儿说越南蠢。不明觉厉,当个国师没问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 2894 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-9-29 07:22:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 17:18* v8 n/ p6 l7 l$ O# g
    RDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。 ...
    * \9 K! N5 k( ]4 B1 |0 E: f

    2 w7 b( S' Q+ Q+ `) M" }" Q7 a; P5 |/ m/ l) p' F
    坐等佳作。。。这篇先预定一个“精华”给你!!!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-9-29 06:18:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 13:45
    + _7 B8 I4 H1 y7 x4 d4 Q/ K, E这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。- o3 ]+ v! Q9 Z

    " Q/ e7 N+ w# `3 n我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如 ...
    6 c( i$ I5 g: b( a
    RDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 2894 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-9-29 03:58:47 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-9-28 14:55: n- j5 @' H9 k) n2 L
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。

    - {5 ?9 @: E5 J, H: D0 m; a是呀。。。有点可怕。。。百倍的提高。虽然只是峰值,那均值估摸着也有十倍以上的提高。。。这个太牛了。9 k8 {: B  b3 u3 i- K  g
    ! ]5 _# O0 y' B3 {) k" ^5 h( T
    所以,不排除战忽的可能性。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-9-29 03:55:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 22:486 O6 {5 d$ r0 ^- d" n
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
    / x% E# z$ m. g9 _) [
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 2894 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-9-29 03:45:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 12:43% s7 T4 `' G; Y3 F7 \, H$ L, `
    一个一个来吧,还在踹气中呢
    # S! Z3 k& t+ C- n% _
    这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。
    / w& J. d# Q5 s! u. c5 P  `
    % a( e* e# w7 \, _( t, V' z$ Y我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如果未来几年里面TG能把这两个合在一起,搞个飞机上天,真正的六代就出现了。隐身已经不重要了。反正,快到导弹追不上,雷达强到就算隐身也是一千多公里的探测距离。新的空间霸主出现了。这个比055还要颠覆。055还只是新无畏舰,大家都会造,就是太贵。而这两个则会是歼30,美帝根本不会造。这将会是TG首次在技术上真正超越美帝。。。
    ) X; e( ~& e8 N% r
    ! c& s( v, U$ \* P9 u  n# I你对飞机这么熟,就等你发声啦。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-9-29 01:43:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 08:48
    2 k9 s1 B# ~+ z8 X8 ~晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...

    " \! j$ E- Q1 z7 l4 q一个一个来吧,还在踹气中呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2023-9-29 00:08:36 | 只看该作者
    美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机,买指挥系统,买弹药,买培训,买软件更新。这个坑不小,愿者上钩。6 R* |: i! E* M; j4 J
    & ]# e+ U6 @* T) h9 y) U9 f- b# w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 2894 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2023-9-28 22:48:13 | 只看该作者
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦。这些黑科技的前景,有点吓人呀。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-11 15:30
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-9-28 17:22:15 | 只看该作者
    “但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。”
    . F3 e2 |; Q" Z6 L; X  e' y
    ) H0 {# H$ L" O# y! P+ m有时候觉得那啥吧……还是不要太高估那谁谁谁的智商,毕竟人家当年(自认)世界军力第三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-11 15:30
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]元婴

    9#
    发表于 2023-9-28 17:20:02 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-28 11:07
    7 c' l8 D0 b( [* U7 m越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...

    7 E- g* C8 p- U, K& @. w3 f“认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。”
    , I( H. P7 }2 a5 ^( l
    7 E& D" x0 w% \/ a2 F4 H; J, e远交近攻的前提是近邻实力对自己不构成碾压,更不能是兔子对猴子的泰山压顶
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 2894 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-9-28 12:13:42 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-27 22:07( V; E: m# L2 j$ I1 e
    越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...

    ) ?% I. a' g7 Q0 zF16, 如果是送的话,越南也许会愿意接受一下,作为一个亲美的姿态。真金白银出钱,真刀真枪出血,这个越南不干。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-9-28 11:07:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-9-28 06:26
    5 t6 v3 ]* [; [( q1 w4 F还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并 ...
    2 w! W* ?% v3 m$ b6 t
    越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位置。这种内部的转换不是中国外部强加的,而是其内部自我转换的结果,也是亲美势力胡作的结果。
    4 W% o; G3 ~2 e8 L; T+ Z+ B越南也是有深厚历史的国家,虽然无法和我们相提并论,但也不是美国可以比的。这样的国家会从历史当中看到一些历史教训的。心理靠山,苏联可远比今天的美国可靠,但结果还是靠山山倒,如果越南有什么历史经验,那就是不能作为大国博弈的马前卒,而这个是越南官方明确说出来的。俄乌战争后,官方和民间都强调越南不能涉足大国的争斗。认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。! E( g# F" f# ]! }4 f4 a( j
    在不可能和中国进行全面对抗的基础上,越南琢磨一下如何中国进行海监船的争斗还是比较现实,买F16真的意义不大。而且按照美国的德行,F16大概率还会坑越南一笔钱。
    $ R4 Q; R* q4 R" p2 v2 [; D' h* E- Z! ]( H* O5 N( @  A# |
    感叹一下,美国现在能拿出来的东西真是不多了,40年前拿F16来诱惑中国,的确不错,这40年了还是F16,真把这玩意当传家宝了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2023-10-1 14:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2023-9-28 09:16:27 | 只看该作者
    要大气,支持猴子买F35.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 1223 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-9-28 08:53:12 | 只看该作者
    当初米帝用F-16拉拢土共也诚意不足,F-16/J-79动力太差,糊弄人呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
  • 签到天数: 2600 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-9-28 06:26:54 | 只看该作者
    还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并且以后越来越不看好的前提下,逐步向美式装备转弯,也算是向金主交了份投名状,是越南可行道路之一。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-9-29 23:22
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-9-28 03:34:27 | 只看该作者
    这就是个政治试金石,越南站队的标志而已,无关F-16是否在军事上好用。越南买F-16也就是向美国示好,站队美国,并不在乎那几个钱。
    3 o- G! O# `7 U4 A( C
    - Q) J- a& s3 l/ L) P至于越南会不会真买?说不定。从历史上看,越南就一直想成为东南亚的霸主,甚至宋朝的时候还“北伐中原”,想当中国的主人。而越南也不乏同时站队两大强权的历史。例如越南阮朝一方面接受中国册封,一方面又和法国不清不楚。60-70年代,中苏交恶期间同时接受中苏的援助等等。$ k7 b, Z% e8 L- m# K0 b" D
    0 A& j2 u& d3 u7 e- V( R
    小国的生存之道,要么自己做强做大,要么在各大国之间取得平衡。越南在上个世纪统一后就迫不及待的在中南半岛上扩张,结果踢到铁板。现在当然只能搞平衡。否则与其等到国内经济命脉都被中国控制,不如趁早回归中国,重新成为交趾行省不香吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    沙发
     楼主| 发表于 2023-9-28 03:22:00 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-9-27 13:09; W/ o0 E, L" j. }' D5 e6 [: V6 H) Z* [
    如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。
    / c0 r5 z; W( `$ V! l, d  z7 D1 b/ b- o9 }# Z. e8 K) K( w9 s
    穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊! ...

    ; e, E9 W: n. z: V) ^5 n! {枭龙Block 3打早起F-16C/D没压力,打F-16V有点吃力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:08
  • 签到天数: 935 天

    [LV.10]大乘

    楼主
    发表于 2023-9-28 03:09:42 | 只看该作者
    如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。
    " N0 t  A7 ?7 s* G5 c
    & W$ |* u) w1 ?) V+ |穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-4 15:37 , Processed in 0.043629 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表