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日志

晨政委与陈政委:观点参照着看

热度 53已有 1828 次阅读2018-4-19 15:23

晨斯基政委在版面有个帖子:http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=70136#lastpost 二十年后再相见

另外,也有个“本家”政委,也就是陈经政委发表了,从另一个角度论述的观点。当然,他比较好斗,要不获全胜决不收兵。

中国的觉醒:这是技术战争 | 陈经

导读

美国处罚中兴,不卖芯片等元器件,这根本不是“贸易战”,而是“技术战争”。美国发动贸易战,代表了美国的觉醒,开始正视中国对美国的挑战。而美国发动的技术战争,又会引发中国的觉醒。


美国处罚中兴,不卖芯片等元器件,这根本不是“贸易战”,而是“技术战争”。美国发动贸易战,代表了美国的觉醒,开始正视中国对美国的挑战。而美国发动的技术战争,又会引发中国的觉醒。



在“贸易战”的框架下,基本就是买不买你的东西,加关税增加成本,挣钱还是亏钱这些事。主要的逻辑是成本、收益,日常公司运营都是这套思维方式来的。而这是中国公司与全社会非常习惯的事,成本升了降了,税收高了低了,东西贵了不买,看不顺眼不买,买卖有赔有赚。这样打贸易战,无非是付出一些金钱代价,每天倒闭又新开的公司本来就很多,中国应对起来不难。虽然美国对中国逆差大,但贸易本就是双赢才搞得起来,进口这么多中国货是双方经济基本面决定的。双赢的事不做,当然就是双输。双输就看谁能忍,中国显然比美国强,苦日子刚过去没多久,根本不怕。


如果美国和中国打“贸易战”,基本可以肯定必输。因为中国非常坚决地表示了“你丫滚蛋”的姿态,不可能让无理的攻击得逞。是美国挑的事,普通中国人也咽不下这口气,心理上愿意承担一些损失;而美国却不是很团结,怎么打,打了没收益怎么办,没有想好。如果特朗普想要的好处得不到,屁股下面烂事一堆,各种经济数据往下走,选举的事又要吵吵了,就会很麻烦。



现在的全球贸易状态其实是被中国定义的。如果一个国家想搞全球贸易,可以卖原材料,多半会碰上最大主顾中国。如果是搞生产,一种模式是,成本高但是技术比中国商家好;另一种模式是,技术差但是成本比中国低,也能生存。技术和成本都优于中国?不存在的。技术和成本都比中国差?经济原理上不用存在了。


可以得出一个“普世真理”:在地球上搞贸易,没有国家搞得过中国。我们非常努力,生产与研发都有海量人口搞,为了挣钱可以拼命干效率特别高,本钱多,行业覆盖完整,政策独立目标明确。别的国家怎么比?全都有严重短板。这么一伙努力的中国人,盯上一个具体的生意,目标清楚地推进,怎么抵挡?打贸易战,中国会是最可怕的对手。


打贸易战没出路,美国对中国发动了“技术战争”,中兴事件的意义非常大。贸易战你总得有贸易吧,都不卖东西了,那是对朝鲜一样的禁运。贸易战是从需求端入手,生产端还是不受影响的,你不买我找到买家也能过。如果生产都没法搞了,那就不是贸易行为,而是战争行为,和炸掉厂子没区别,别人要买也不行。


经济学里,东西总是能生产出来,需求供给平衡价格上涨下跌。一些国家因为逆差发动的贸易战也能研究(如美国大萧条时期),凯恩斯就研究了,说应该成立世界性的银行机构统一行动,各国不要自行其是。不让搞生产了,那就研究不下去了,直接进入战争模式了。虽然说不打死人,那也是战争,技术战争。



技术战争和贸易战的性质不一样。贸易战可以说最终目标还是做生意,贸易是双赢,但是分利润要吵,这种事经常发生,也没多可怕。技术战争那就是赤裸裸不给活路,被攻击的一方会损失极为惨重,中兴破产都是不奇怪的事。贸易战常见,技术战争极为罕见。美国等于是直接升级成破坏力极大的技术战争。就算双方谈判,最终在贸易上作出妥协,性质也变了。


这种技术战争是非常不好的。如果这样搞,世界上就没法做生意了。人家努力搞研发生产,你来这么一下,就能把人家整破产,等于没有生存环境了。如果开厂子都要小心翼翼地防备这种攻击,那全球经济发展速度会拖慢很多。各国共同参与全球贸易,缺省的原则是,大家是为了赚钱出来活动的,不是为了打仗。WTO是协调规范各国行为的组织,连低成本卖货都是错的,更别说这种恶招了。不夸张地说,这种技术战争行为就是世界经济中的核武器,扔出来固然杀伤力极强,后果也极为严重,一般只能当威慑,真扔出来是不可想象的。


美国一年前罚中兴,借口是中兴出口美国技术部件到被禁运的伊朗。意思是说,这不是常规行为,是有原因的,美国也知道真把核武器放出去是不好的。作为威慑很管用,中兴就来谈判了,然后被狠宰了8.9亿美元,这也没有办法。中兴自己工作出的漏子太大,各种机密文件被看个精光,中美两国政府谈判了,中兴认账,总裁辞职了。


虽然说中兴被宰8.9亿美元肉疼,但还算是一个生意行为。技术战争并没有成为现实,甚至不为人所知,只是对中兴一个公司有了威慑作用。对市场也没有什么影响,这事就这样过去了,对中国并没有太大触动,没有深入讨论研究。2017年3月,中兴认罚的消息出来,股价还大涨了,说是利空出尽。


这次是真不一样。常规的贸易战,美国占不到中国的便宜,就威胁要扔核武器了。这对中国的触动非常之大,可以说是1999年炸馆以来,美国对中国影响最大的动作。美国还是找了借口,说中兴没有按承诺处罚35个员工,给了奖金。但谁都能看出来,这不是美国声称的针对中兴的孤立动作,而是对整个中国的恐吓行为。


现在中兴成立危机应对小组,估计还是和上回一样,和中国政府一起找美国谈。好的情况下,中兴认更多罚款,中国政府还要作一些额外让步,能解禁恢复正常生意模式。坏的情况下,美国决定象炸广岛、长崎一样,真扔出来立威看看效果。那中兴真的会破产,至少主营业务会没法进行,已经签的合同都没法完成了,相当于灭顶之灾。


世界上主要的技术型大公司都会面对这样的问题。总有些部件是自己搞不定的,甚至是独家供应的。可以责怪说中兴忽略了商业风险,但这种技术战争是中兴无法应对的。被扔核武器,被炸平,已经不是商业贸易逻辑能解释的了。


日本被扔核武器,是发动了侵略战争。中兴干了什么遭到这种灭顶之灾?就算对伊朗等国出口了美国单方面禁止的设备,中兴被罚巨款,分寸也就够了。如果真把中兴整得破产,这在目前的地球贸易逻辑上是说不通的,是改写全球贸易规则的重大转折。


地球上的国家,有先进有落后,先进的有优势,这是正常的。但是这种优势应该体现在体益分配上,这是所有国家和公司的正常理解。如果落后方用了先进方的部件,就会被折腾得破产,那这个风险不会只是一方的,而是扩散到整个全球贸易里。就算中国在技术上无法对美国反制,仅仅是将贸易逻辑切换成技术战争逻辑,其影响也会是极为深远的。


中国改革开放后加入世界贸易体系,缺省的假设就是能够利用发达国家的技术体系,而且也确实随之高速成长。美国的IT业飞速进步,中国是第一大受益者。虽然说中国受到瓦森纳协议的限制,但民用一直是正常的商业逻辑。军用受限制,就是另外的发展办法,也有巨大的进步。军用民用,各有各的研发路数,都习惯了。


如果中国确定,美国会使用技术战争这种核武器,那么民用商业公司的发展逻辑也会变。其实中国早已知道自主知识产权的重要性,一直强调要自主创新。但是一个个公司在全球贸易中生产经营时,不可能以自主为导向,而是会以业务为核心。能够购买到美国的芯片用于产品开发生产,是完全正常的假设,不可能故意不用,也不会放缓业务去等待不知何时能成功的自主技术。



以前强调自主,主要还是从利润角度来说的。被中国白菜化就降成几分之一的价格,可见以前利润多黑。这种动力很强但不是最强,做不到自主也不会要命,美国公司吃肉,中国公司也有汤喝。中兴事件以后,不管中兴是被罚之后继续生存,还是破产震憾全球,影响都不可逆了。强调自主就不再是利润的事了,而是生死存亡了,这对自主技术的推动力会强一个数量级。


其实国家或者公司,不以利润为导向,也可以运行下来,只要人们同意这么过。中国还是以GDP为核心经济数据,房地产、基建意义很大,GDP超过美国只是迟早的事。整个社会向钱看,以财富评估个人与公司的价值。但是在技术战争的逻辑下,房地产之类就显得毫无意义,整个评估体系会完全改写。


一个人吃喝睡,能占用多少资源?其实脱离温饱后,生存很容易。所有人都有大量的时间与精力,都是在折腾所谓的“生活”。挣钱就是意义,挣的钱被各种消费行为回收,小钱吃喝,大钱买房养小孩。钱少了又得出来劳动挣钱,这是正常的商业逻辑。国家与公司通过这种商业逻辑,将人力投放到各个领域,收获GDP。


在技术战争的逻辑下,人要生存除了吃喝睡觉,还有一种行为是必须的,那就是搞技术。不搞技术就没法生存了。幸好,技术战争不是真正的战争,人去努力搞技术不用冒生命危险。



2000年代早期,龙芯团队就做出了CPU。但是性能不够高,没有发展做大,只在政府和军用有一些应用,民用基本没有市场。现在龙芯的营业额号称破了亿,其实可以忽略,倒是华为海思一年47亿美元做到了世界第七。龙芯在商业贸易逻辑的评估体系中,价值就只有这点,想融资也搞不到多少钱。民营公司愿意用龙芯产品搞开发,很不容易。如果一直用技术战争的逻辑发展,龙芯团队可能会有几十倍的扩增,做出各种芯片,也会有很多民营公司试用,价值评估完全不一样。在技术战争中,再多的钱都是没有意义的,一个小区楼盘价值再高对战争毫无帮助。但是技术团队的价值会很高,就算不挣钱。



不要怀疑中国对技术战争的承受力,本来中国就是在各种限制中发展过来的。现在只不过美国无耻地对民用产品也限制了,这何尝不是一种绝望。就算我们一时落在下风,这也本来在预期之中,只要面对,就能承受。中兴破产也没什么大不了的,总比战争中被打死强。中兴的几万人也饿不死,没死就来搞科研。


美国或者发达国家的核心产品,有很多需要突破,要搞的科研特别多,正需要愚公移山的精神。如果有些中国人接受,这就是生活的意义,就行了。政府与社会大小公司,会分配资源,让一部分人专心搞研发,不会受到商业贸易逻辑的困惑,而是在技术战争逻辑中得到公正的评估。


这本来就是应该做的事,难道住房吃喝消费GDP超过美国,就算复兴了么?中兴事件,让全社会更容易切换到这条技术路线上来。要是横下一条心应对技术战争,这有什么好怕的?这么多人学数理化,不就是为了这个么?还有比这个更明确的崛起路线么?


搞起技术战争,中国会怕谁?以前是没有动力,现在分出一部分人和资源来应对技术战争,其它人还是可以按商业贸易逻辑继续扫荡全球。只要打起来,除了胜利,没有任何其它结局。因为中国会一直打下去,政策稳定性和耐心超过任何对手。是美国发起的这场技术战争,不打败美国,战争不会结束!





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发表评论 评论 (21 个评论)

回复 testjhy 2018-4-19 16:47
现在教育改革明显轻视物理化学,把语文和英语放到与数学同等的地位,
回复 lorry 2018-4-19 17:15
这可能是必然的。教育普及以后,不是每个人都能读那些hard science,成为科学家工程师的,只好学一些虚头巴脑的骗人骗自己。
回复 lorry 2018-4-19 17:21
文科生也是有价值的!
回复 然后203 2018-4-19 17:53
中兴先从自己身上找原因吧。8.9亿美元的学费都特么白交了……
回复 pea 2018-4-19 18:11
正瞌睡美帝送来了枕头,,,,
回复 pea 2018-4-19 18:13
期待稀土反击
回复 qiqi0819 2018-4-19 18:58
几年前纷纷报道国内实验室的设备超过许多外国实验室,现在想来,有点类似清末买到当时顶尖的武器,在科技战争中真的产生效果还得努力啊!
回复 冰蚁 2018-4-19 21:43
当年的罚款10多亿就没交完,只交了8亿,这茬怎么不提了?17年的协议后来是留尾巴的。利空出尽,怎么可能。这也是这次美国能依旧继续罚款以及制裁的原因。希望国内企业第一增加自主开发力度,第二真正有点法律意识,不要以为什么都可以用钱搞定。既然签了协议,也认可了,至少表面上要照着做。不要这么蠢得把自己蠢死。
回复 冰蚁 2018-4-19 21:49
testjhy: 现在教育改革明显轻视物理化学,把语文和英语放到与数学同等的地位,
语文本来就应该和数学并重。英语可商量。国内中小学教育过于偏重知识教授,而不再于思维能力的培养,这才是大问题。物理化学类的知识少学几年影响没那么大。而且文科与理科的思维本来就有共同的基础,国内教育人为割裂也是大问题。好的理工人才要有好的人文底子。不要偏废。
回复 jellobean 2018-4-19 21:52
lorry: 文科生也是有价值的!
说谁呢
回复 leekai 2018-4-19 22:46
jellobean: 说谁呢
猫帅
回复 tianxq888 2018-4-19 23:26
冰蚁: 语文本来就应该和数学并重。英语可商量。国内中小学教育过于偏重知识教授,而不再于思维能力的培养,这才是大问题。物理化学类的知识少学几年影响没那么大。而且 ...
赞同!
回复 indy 2018-4-19 23:32
leekai: 猫帅
爱坛这是赤果果的歧视文科生嘛


作为理科生不得不表示不能支持歧视
回复 洗心 2018-4-20 01:33
陈经过于亢奋了。倒正是说明了最近宣传忽悠小粉红的成功。算了,有些话政治不正确, 也许应该到别处去说。
回复 水风 2018-4-20 01:38
冰蚁: 当年的罚款10多亿就没交完,只交了8亿,这茬怎么不提了?17年的协议后来是留尾巴的。利空出尽,怎么可能。这也是这次美国能依旧继续罚款以及制裁的原因。希望国 ...
握手,我估计这次兔子是不会为了中兴让步了。这次是中兴,下次是华为,再下一次呢?

因为此招一出,所有的让步只会让我们一退再退,一直到退无可退。

我强烈建议等中兴破产,追究领导人的法律责任。别的不说,按照国有资产流失的额度,一比一罚款就行了。罚不出来的,拿刑期抵。
回复 冰蚁 2018-4-20 02:19
水风: 握手,我估计这次兔子是不会为了中兴让步了。这次是中兴,下次是华为,再下一次呢?

因为此招一出,所有的让步只会让我们一退再退,一直到退无可退。

我强烈建 ...
握手。应该如此。但我觉得不大可能。
回复 关中农民 2018-4-20 06:17
连额一向推崇的政委也亢奋了,国内的这个兴奋剂真是堪忧啊。上有所好,下必随之。结果国内的这个亢奋越演越烈,真不知道怎么收场
回复 锦候 2018-4-20 06:28
水风: 握手,我估计这次兔子是不会为了中兴让步了。这次是中兴,下次是华为,再下一次呢?

因为此招一出,所有的让步只会让我们一退再退,一直到退无可退。

我强烈建 ...
对,如果兔子想借此立威就要舍掉中兴。不然和美国以后的交锋不会有胜利的希望。
回复 锦候 2018-4-20 06:30
陈经的经济学水平这么多年,似乎就是在西西河的时候是个高峰。然后就什么都没有了!
这国内的宣传也真是厉害,弄得个顶个的跟吃了春药一样,谁说中宣部不干活的。
回复 fish97 2018-4-20 12:58
水风: 握手,我估计这次兔子是不会为了中兴让步了。这次是中兴,下次是华为,再下一次呢?

因为此招一出,所有的让步只会让我们一退再退,一直到退无可退。

我强烈建 ...
那些插在中兴上的吸血管小公司你准备怎么办?中兴的路子很广,你的建议很难成,这种公司是以挣钱为主,不是以发展中国为主,他们的经营模式是有一些利益集团从政治和经济政策背书的,是夫妻论延续。现在trump改规则了,所以一切以前通行的规则作废了。
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