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2000 years of Chinese History
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回国后怕忘了怎么说英语，每天去youtube找点东西听听。crash course 系列，是我挺喜欢的一组视频。因为主持人共同的特点是语速够快，信息密度大，一集就十分多钟，省下时间还可以干点别的。
今天看的那一期是讲中国历史的，题目就是两千年的中国历史——我一直知道西方不承认我们5000年历史，但是切成2000年，是不是也太短了一点？更有意思的是，他在清王朝结束的1911年，给中国文明划了一个句号。。。是的，句号。在主体民族安然无恙，语言文化传承完好的情况下，Chinese civilization 已经结束了。
https://www.youtube.com/watch?v=ylWORyToTo4&list=PLBDA2E52FB1EF80C9&index=7日志贴出来之后，冰蚁兄提出异议，说题目的意思是中国历史中的两千年，而不是两千年的中国历史。我们的讨论在下面可见。至今我还没有被说服，路过的都看看，兼听则明
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发表评论 评论 (33 个评论)
- 回复 冰蚁
- 那个视频还有副标题啊，mandate of heaven and Confucius。2000年是独尊儒术开始到清朝被推翻为止。视频里按汉武帝被封太子为儒家统治起点（公元前150年）到清朝灭亡，儒家统治结束。儒家思想治国这种形式保持了2000年。汉武之前是黄老。秦是法家。所以这么划出2000年有其道理的，尤其副标题已经表明了本期谈话重点。谈话里提到了秦，春秋战国，周，商，夏。指出了夏可能是想象中的朝代。这个与现在的史学认识没有不同。所以整个talk没看出有什么奇怪的地方。
- 回复 leekai
- 难道楼主的英语真退步了
冰蚁: 那个视频还有副标题啊，mandate of heaven and Confucius。2000年是独尊儒术开始到清朝被推翻为止。视频里按汉武帝被封太子为儒家统治起点（公元前150年）到清朝 ...
- 回复 易水
- 要这么单独理解是可以的。我没有从这个角度理解的原因，是在埃及文明的那章里面，他说埃及文明比中华文明长800年，是长，不是早。我当时就觉得奇怪，我们的文明并没有终止啊，他是怎么比的？然后再看这章，可见这个小标题是对中华文明的标注，而非表示中华文明的一段。当然我也很希望我是弄错了，否则对这个系列感觉一下子变糟了。
冰蚁: 那个视频还有副标题啊，mandate of heaven and Confucius。2000年是独尊儒术开始到清朝被推翻为止。视频里按汉武帝被封太子为儒家统治起点（公元前150年）到清朝 ...
- 回复 冰蚁
- 我听完了，唯一提到 come to the end 是指清朝灭亡，朝代循环结束了。不关 chinese civilization 什么事情。视频中明确指出商是第一个朝代。并且快速回顾了朝代轮替。而朝代轮替在中国传统文化里是由于王朝失去了上天眷顾，无法完成天之使命(mandate of heaven)。然后引出儒家思想。这就是为什么有那个副标题的原因。
易水: 要这么单独理解是可以的。我没有从这个角度理解的原因，是在埃及文明的那章里面，他说埃及文明比中华文明长800年，是长，不是早。我当时就觉得奇怪，我们的文明 ...
视频主标题是 2000 years of Chinese history。是说中国历史长河中的2000年。不是中国历史只有2000年。
另外，那个两千年，在视频中说得是last in pretty much the same form, from 150 BCE untill 1911 CE。而这个 form 是指中央集权以及相应的官僚机构来完成中央政府的意愿。和 civilization 没有关系。起点到底是从秦始皇算起还是汉武帝算起可以讨论。不过视频显然重点是要说儒家学说对中国的影响。自汉武帝上台奠定以后2000年的儒家地位，所以视频上的逻辑也算是自洽的。
- 回复 马鹿
- 再给你点个赞
冰蚁: 我听完了，唯一提到 come to the end 是指清朝灭亡，朝代循环结束了。不关 chinese civilization 什么事情。视频中明确指出商是第一个朝代。并且快速回顾了朝代 ...
- 回复 易水
- 我回去听了Egypt那一章，我应该主要是从那里产生了疑虑，所以看这章的时候就带着预设立场（预设的作者立场）。他提到埃及文明从公元前2649 持续到公元前 1070年，11分钟的时候，他开始说，埃及文明存在时间非常长，比整个基督教文明存在时间都长，也比其他持续很长的文明，比如中国文明持续得长。为了避免翻译的问题，我把原文炒这里：
冰蚁: 我听完了，唯一提到 come to the end 是指清朝灭亡，朝代循环结束了。不关 chinese civilization 什么事情。视频中明确指出商是第一个朝代。并且快速回顾了朝代 ...
"Ancient Egypt lasted 1000 years longer than Christianity has been around, and about 800 years longer than other super long-lived civilization-- China"
其实我算不清楚这笔账，800年是怎么来的，2000又是怎么来的。受命于天的理念，他明明说是从周朝开始的，一转身又从秦朝开始算时间。那么乱，难道是老外算术不好吗?
除了年份算得比较奇怪，他对中国文明说了还挺多好话的，比如说中国是第一个采用了现代国家制度的国家，比如说中国古代受命于天的理念，迫使中国的天子努力去做一个模范的人以得到执政的合法性等等。
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刚刚去查了下wiki，如果不看这个video给出的年代，古埃及存续时间差不多2700年，和他说埃及文明比中国文明长800年是对得上的。根据上下文，我仍然觉得自己理解得对。当然，如果单看中国那个视频，冰蚁兄的解释也完全行得通。
- 回复 冰蚁
- 顺便听了下埃及那部分，那段可以argue。需要厘清得是划分标准。视频里的标准没有很明确地说，只是提了句 Egypt was so similar for so long。这个Egypt 是指 ancient Egypt。我不清楚这种划分是否是西方史学界的划分归类标准，需要查一查。目前给我的感觉是China history 很长，但civilization 被分成了几段。这个真得找找西方史学书看看了。
易水: 要这么单独理解是可以的。我没有从这个角度理解的原因，是在埃及文明的那章里面，他说埃及文明比中华文明长800年，是长，不是早。我当时就觉得奇怪，我们的文明 ...
- 回复 易水
- 我查了wiki，说古埃及持续2700年。我对史学是一无所知，不过2700-2000 勉强可以等于800吧，按照外国人的算术水平。关键是，他提到基督教文明的时候说“ longer than Christianity has been around” ，这是对一个仍然存在的文明的描述方式，轮到中国，他就用了other long-lived civilization， 这个明显是把中国文明和埃及文明并列，认为中国文明已经结束，所以可以结算存续时间的意思么。我理解错了吗？
冰蚁: 顺便听了下埃及那部分，那段可以argue。需要厘清得是划分标准。视频里的标准没有很明确地说，只是提了句 Egypt was so similar for so long。这个Egypt 是指 anc ...
- 回复 冰蚁
- 我看他那个是在东拼西凑结论，自己都没注意其中的差别。按视频，古埃及文明是3000 BCE 到 332 BCE，2628年。中国那部分 150 BCE 到1911 CE，2061 年。所以按他那个年代划分，只差 567 年。他那个多半就是找了些史学书（教材），然后重新编辑编辑。3000BCE明显是从early dynastic period 开始算起的(参考 wiki）。然后wiki上也写了，The Pharaonic Period is dated from the 32nd century BC。所以这一下又多了二百年，加起来就差不多 800年了。这里面其实存在标准的差异。
易水: 我回去听了Egypt那一章，我应该主要是从那里产生了疑虑，所以看这章的时候就带着预设立场（预设的作者立场）。他提到埃及文明从公元前2649 持续到公元前 1070年 ...
- 回复 冰蚁
- 确切地讲应该是 ancient Chinese civilization. 那个到清灭亡应该算结束了。还有就是我前面回复的，视频给我的感觉似乎civilization 的划分有个 "similiar"，或者是 同质 这么一个划分标准。需要去查书。我也不清楚。
易水: 我查了wiki，说古埃及持续2700年。我对史学是一无所知，不过2700-2000 勉强可以等于800吧，按照外国人的算术水平。关键是，他提到基督教文明的时候说“ longer t ...