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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
5 r; b$ @" ~+ C+ ?) M( m' \& t- F
( O" O1 t' v' G: t# }. X/ u今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。8 q  W/ m* V* {& N. G" S' H
1 c+ h( F# \+ c8 m
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。. K! k3 A" }5 m0 ?

; d3 e, u1 ~% k4 j0 K3 _移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。- Q; ]" ~  r1 d* U% N

" ~& ~. {$ {8 V5 O8 C0 E$ _ & i) [! F& T5 ~- \
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
0 ]& s, B# q, L  g3 H3 ?1 K( A) d) ^/ f' @$ O1 O; q4 ~7 G7 A
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?$ d$ ]  ~/ ^+ r# N1 d# \  a5 E
. b1 C& n$ P5 s& r1 z; `
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。# i% X% {' {2 Z9 b

2 @, r7 U6 H& ?3 V/ a: U3 J& W( ~这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。  B3 e  J. A. L0 o
; e3 g/ B0 ~0 m9 i
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
1 r7 R( J# n) e/ Q9 u* V8 i. Q, ]0 `3 W! p- `' I; M& F
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。- b" r# u* N, W% |% l2 D- k
- X' L7 u" j  ~
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
% u9 c0 ]1 O0 O/ I8 T* b- x/ b. |+ |$ a. P; t
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。. ?( ~+ P6 F8 C7 P; X: w
- I3 P$ f) `9 M& H' M4 m& s% J* }1 s
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
  [3 c1 B3 c; |; r$ b+ d6 D, `$ }- N
6 r3 {. v, x& ~! V( }$ K4 S1 G1 I拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。1 y, s2 K' D9 d5 m2 W) X2 G" b

& T% }0 Y/ F) |/ S: B2 p* s阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?  j+ ^4 ~  |# }
$ |6 E3 B1 s( j$ s% w
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
  c9 V; x  D) Y  A( |0 E5 Y. B3 [" R/ [- K% y- H4 j, a0 R
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?% Z4 E9 f6 h! P+ X1 A* r9 f

$ j8 [" Q1 D5 g  ]政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
& v& F9 R$ _5 D0 h5 L- l' {
, V( u6 R' M5 O! Y. r7 b" S+ b这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。* S+ d2 @0 D; }* J4 D- k+ V
  {& g" J- j$ a# d$ T
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。# j1 ]1 l$ A# L2 w- v/ _

5 F, U+ P5 |5 t' X: S再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
& ?6 d4 Q) k) z+ R2 v" _- G" i. f
( V4 ?+ a$ f4 F佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。- w0 [% f5 O" @" h4 F) D6 O
- a0 M- p8 k, e; M
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
# D0 d. a: X: T1 _+ @7 u/ B
) }6 P! ]( c3 R, Y5 x非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
' G* x' `6 i) g" k4 k' `$ W9 @( h: W
1 R# L  m& u. e, c: ^) b还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。7 U2 {: o8 [. [3 b4 f
; B: H% N4 z8 V8 m6 p
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。4 G7 A6 K1 N# M4 t
* ]! C, b4 B' s9 a* \" S$ Y) _
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
5 r6 y) _1 K$ Z2 V# ^1 l

评分

参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。& f8 G& f4 O! {9 n8 S" e. Z4 Y

$ S* s6 h0 ~2 m# J( {* o

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。0 |% ^' L  Y) D$ ]+ ?9 i3 V
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    : J+ p& _4 K! {4 s  v% T' J问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    1 @/ i* {9 K8 E6 g( v美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  @! Y$ O- b7 h0 t2 H; }! m& I- F$ ]
    * R  Z, g, r' D' _1 g- u
    那这个问题就无解了?
    6 D6 b( [. L% t2 R9 C) U4 f5 J% G- n3 i6 e0 {
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    . t* {7 k! Y; E& L( j% o2 S- t1 I  @# W( T, @
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。$ u- d( a$ l) ~8 ^. [
    ; w, w. G7 c, V0 x+ F" J
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    + M. }+ U4 S# R: |$ z  M
    1 L1 N7 X9 R! B" u/ u2 J: R2 `& i6 y而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    + l0 y# C# K% B+ r4 s; ~8 ~6 M! n3 G+ K9 f" |* T
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。+ d6 k. U* u9 l$ H& A8 ^

    * E' ^5 T- n+ T' M3 y5 r1 [/ Z+ m, R美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。% y2 m0 P: U( q
    . A. l: o$ o: d+ K, u$ A8 {1 f* o
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。4 r' _" L- S5 u6 ~% k5 O
    " l& W( Z% y7 v  v* m: U
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 : }8 |; S' Z2 Q$ v, V) f
    9 C' m$ x3 k6 Y& c
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    ; Q; u, k5 ~6 Q2 l
    : s- Z% x& D' I; ^3 i3 h感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    % r6 w" l& ~0 k  B- p" }. S6 }6 d
    % R0 o- o3 S3 F; u$ i没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    5 Y1 Z) }! J7 z: z  b% z
    , n) u7 ?1 J$ ^" o7 s5 l$ o我勒个去。/ }2 l. j; y) _9 i/ p
    3 K6 g) `8 T1 b, L4 h) `
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    ( x+ y& L" z( C* H% {" B$ _5 V) F3 M
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    , H3 K+ S7 K: j6 {# b2 m& V$ M
    / R$ i! y6 T8 h注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。3 p9 k$ O; f2 U$ ~9 k
    ; ?8 A$ m' n) L  k
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    % F& Y. O+ q% }: X) b
    ' v. C3 \; D* `9 l你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    ' A7 k$ ]2 d; d6 _/ h6 Q6 [& C* {5 }3 ~
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    # E5 K: b% b- x' |2 L% p! m: f* y! t3 O0 I6 t; n7 S. S
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税8 c$ @5 @' F1 o

    # ]9 D" y6 u7 X* D+ `+ R8 p现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。4 \3 O' \- {/ u
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 1 b$ P; \& X9 o6 K0 g# k

    3 ?# q7 A& x+ j  d! T5 ~刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    5 e+ ^: F" A1 h* w! G
    $ X, O, s/ H. O三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。5 R8 O$ H! B0 c- r3 ^; u

    / y. ~. D9 T! I) {4 w0 d7 o亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 ) T/ ^9 V% ]5 I: B$ o: C; t! w& B
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    3 O7 j. ]0 c( C/ L/ Z8 O8 w刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    ) p/ a* i' ~$ g6 t/ `
    阿州(Arizona)! {3 P1 M# X& e  g& ^
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。4 G: b+ r  [. B% V7 g

    ' C3 u" `3 |% O美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 ( D! D( y% v( e2 R' i  @# ~
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。8 @3 J+ C- a& _6 m; n8 z' U$ `* `
    . }. P! f/ |6 `# N+ Z
    而且那样的工作大多属于简 ...

    . k; x' o6 a: U' B* W; s财富贬值分析这个太高级了~
    1 U0 w5 [$ J5 {* B% Q* N! ]9 \9 @# Y# S5 a) ^3 F: D- u& W
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    ) C$ v  ^" O* G$ U/ T
    ! z) p! o9 p, D( ?" H米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    1 N" n1 a% C" U& B; j! U$ [6 T  {
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。; a- D$ Z6 ~  |/ @, @& @8 ?
    . r0 l6 u/ a" ]
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
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    开心
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    8 ]5 s9 c" X2 d% ~/ a
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    8 y$ w' f$ t9 S. i+ {1 b: }' s! b财富贬值分析这个太高级了~
    & h$ q  J5 j$ Z& A8 `2 _
    3 R$ ?& F/ a4 n4 R! t' R1 [2 b真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    4 M! C; D, [2 O" m: u

    . U. B' K9 Q, h. x5 E$ d' e: f; L简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)9 Z; B% t0 ]0 ^) `2 G1 x

    / F( y/ A4 P+ U- v3 H当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    & v/ {* Z. Z# Q6 B, u* X
    ' [: C. y' Q6 b从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    ! i$ g8 V# G" K6 w
    7 U- u2 R( U& q3 k" P6 F2 f) B这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。) S8 ?* N* o4 E1 |& o
    5 c- d/ }% l/ y- U' l/ B. r
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    8 M" {5 x5 R8 T. E- v( R
    1 g- S3 f( S& C2 q: N& }6 Y美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 1 K% d  [5 I. K' \% w! M# Y) F
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)" U0 n* y% ?$ }/ i  B
    ! K2 V0 E. ]( }5 M
    当然是可以训练矫正过来, ...

    ) `, r& O4 W( K6 v3 t8 K6 _我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 0 |4 x: }9 |- w% D8 l
    + N+ M# K/ X; q$ S
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。* s5 h* }8 O  X$ M: s8 ]
    & ^/ c9 l' I% w9 m# f
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 , c9 y0 R; p- e) R& k
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    0 n4 r0 @3 ~2 H( e' A! E5 w* \
    1 e  f5 I& s1 ]
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。9 g" v1 I$ ^8 a: W( a% H' ]# t
    - C6 Z- q9 G; d! B
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    ; M: l# T% E3 `9 L6 b: g8 D5 f- s& J* L0 t
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    4 O9 l! k, ~7 L1 X* F& \: X因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    4 |) A5 H1 t( ?& `- h9 c# y' m8 }anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    4 x7 Q+ X2 q& l. L! T8 j/ `2 R3 x/ i
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ; a- z+ x& u; _, x
    财富贬值分析这个太高级了~ 4 A: l( T1 g5 G! P& Z
    - u! ?/ S- Y) f
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    # f+ y  R) N4 M* }难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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