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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 0 @2 j' }4 ?; R6 n* h- J9 W
; m1 m& ^4 r( f
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
( c* u0 D7 a8 j) s9 N$ p! o& \1 V0 \9 o$ {" c: C
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
! S5 _8 F+ v5 n$ t- r. k
; ^0 C1 }7 q6 [% ?3 z移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
5 |( b9 c. s& L  Z, o- a5 |# g6 e5 ]2 Z' G( |- t) i; n4 j3 J& h: J

. S* _: V# x) O/ n5 v) }" k(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
7 o, Q: G. w; T4 i9 O* S6 s" b8 a& Q4 D
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?' Z& {" F4 e1 _, X' F2 k9 h

; v' `! B7 b! e  ^3 b1 u6 B8 ^, f其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。9 {  m* }: o* s7 d) W
, m  P: L5 c# W
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。' _' [; n: v, T9 E

) |* c- t! w; R通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
5 w5 e1 ?) @2 ?/ H9 U. n$ F' w: @5 b# A: ?- w5 I4 l
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。* [1 A; B2 l) F9 U% i

5 ^  s7 F- [2 ]: Y: l多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。6 u/ v; R% W0 @; G8 F8 U
" e- \: z% t  o5 X! W2 @& s3 h
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。, ]- }1 J3 J' K

, O3 G$ k- \0 p5 L7 d. T9 s+ ^: V这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。2 K/ p3 ?+ k5 l) _
) y( T0 \+ F: m3 _
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
/ l3 b. P1 z  B# E" \* Z5 @* m, r7 ?( r$ r2 r0 q0 A. Y: n; N
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
! ?& K6 c8 \# [) n' g4 c% K; b
/ U1 Y9 ~' ~$ c" `6 X8 |而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
, N1 H" t) F' `  [$ ?" Z" n+ z
. h3 p- @" `3 d/ R/ B2 y6 ~2 ~雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?2 w5 D* h' r4 A( a  ]

/ u# ]7 _* X9 M. A& x1 K' W政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
4 {* d" A0 S3 O/ P* F% F0 H
$ ?3 R0 I$ P  V这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。7 n0 Z  f7 r0 {/ j
2 \6 o4 G$ s9 o, J9 Y/ m$ x
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。9 O+ [( f& Y8 R5 \
5 j4 f( l! M9 G  Z) V. g( x/ ^6 h  @
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。0 V, P4 X3 I: N0 r

  w+ A8 Q0 x7 Q# [佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
! x% C. i! M; h9 X. R+ ]$ X/ j$ p8 \1 _( n
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
2 v3 k5 w1 I* q1 ]( }
$ b9 N/ t; X2 [* W, a$ Q$ ?非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?9 O; q  M5 g# @6 N& ~: W6 ~

+ l& s* p% V; ?6 w# ?0 d还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
: i% u* }* _; L0 {0 l& l, D/ s+ S0 \' r( ?* h7 P  U5 T
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
4 e( X% E! T# Z! x3 n) |; A5 V0 `+ G4 Y& b* u+ a$ W5 d2 c9 i
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。! J9 O8 `4 u6 x3 ^2 z( I; A, r

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
8 z6 G8 h( }1 {5 R* {" s2 T, a0 |$ U' ]. V$ H1 p

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。8 R- I% B0 G  {8 [! x
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。. V" o1 @. Y! ~' m
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    8 d' C9 {4 H' b) B* E9 n美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    2 C3 X5 q9 M: A% k/ X9 a" \& i" O  N1 `/ g  n$ R) `& q3 }
    那这个问题就无解了?
    " u# p# j, V" A& c0 Q3 y5 M# k  ^. b# K- a( u
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 % f& I! Q, A, o. G2 {, `# S
      w8 A: v0 `+ E
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。8 [6 {1 A: r: C" P4 g% M
    . C; ?9 C, Z% A7 X4 q+ X  k4 t
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,/ ~* r7 I. H6 g" o2 I. j
    9 V7 l% {6 r0 m& p
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    ) u1 v* }" \  [8 o& z( X( Y; h- Z
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    2 a4 E! ^6 Y& ^1 M/ A  ^# a) J) k' m
    + P' y, d, }: A4 V, E- C3 n美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    % {0 s" v/ M9 x& I5 J$ g, v' L- F
    ' Y! a% \) {4 G/ b3 Z应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。; C/ Y, }2 g: E

    - y- O' X$ Y8 x% ^* K' u- s从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 8 i4 c, L+ |( Y9 x$ m5 u6 u6 o
    ; @  a/ Y% i2 ]4 e3 _2 y; _* |& E( V
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。& p) X$ \" U# V

    2 @$ E5 |8 e* R/ F感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。: J% s, w7 ]1 ~* H* W
    0 M$ b$ `5 u' `5 p- h$ y7 g
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。" k; E! q- U0 N* V5 W
    $ h( S( I# @& T. G5 m$ M3 B% ]
    我勒个去。- e+ ^& R0 v, b+ ]
    % C( }" N7 B( c" }0 U
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    . t# c; I' [- {" r1 q' v0 U' Q* I5 Z+ _1 ?
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    1 @. V' v& `& S1 F9 J/ p8 q
    2 x  j, o9 c' ^# q; m- E注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    . Q2 h5 q& J" u, N) P. i1 a8 o8 v2 A0 a: e
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    ' Q/ P5 ^; n) i% }5 {5 V% c7 m2 E* K# O5 s0 U+ d/ z/ K
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。2 f( M/ N' h- i
    1 q! X7 x9 c6 A" [. i4 X
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 ; P9 F% [; E" `* M. J. Y
    * [$ Y& Q$ p2 c( e/ ~
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    ) C4 q' S$ p+ s; ^2 o5 f; I' Y! A9 s' w$ J4 p) P( N, a5 w3 i
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    - W! r: X& _; n1 y" ?& L无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 + ~! e, x" s8 l" \5 |% C6 _

    $ i8 b1 g& L* ?# x1 [1 G刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;  b1 L# i( E5 u& l  D3 |

    8 q, i( d1 b6 j三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。+ n3 v8 n' L1 F! G

      r! P! H2 G! R* y- K* I8 s, B亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 % A4 W/ [# e2 r- Z6 ]
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    # B+ D' f- }& y7 o% I& O+ E刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    + }$ ?# ~) N9 s) G
    阿州(Arizona)
    2 b" H8 r! {1 N5 d6 K) M0 c* G) ^7 V9 L阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。& B4 w; W% d- {4 l

    . `/ s7 W4 k7 V% `, D美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 - Q6 Y3 H0 A) c$ o; s$ Q: U
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    9 @# K0 ~% c1 M
    4 ]4 N3 M  I" x6 ^0 t而且那样的工作大多属于简 ...

    - C$ H  X$ R# i) l) Q' u财富贬值分析这个太高级了~
      U" E7 B# j4 ~7 S% ]& N5 _3 N9 s3 x1 {! D5 m' ?* [' {7 P
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    ) S  c6 O& G' G; L, t% P- a9 F$ E
    . O  C1 F( X& d0 B米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    3 Y* ?' ?  \4 D" z' z
    3 A' {# X6 Z, \( \: C! `* j( ~王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。& j5 g2 W2 C- l1 y3 O# q
    6 W( ], Y- U# J3 w. g
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    ' z3 |& x3 t! J$ q1 Y
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    " a5 T; m, w8 Q% q) l) Y财富贬值分析这个太高级了~
    8 |* \- u" O- g, D1 M1 V  ?' f- u8 j4 m5 G
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    + B# u) J4 H3 ~+ T: Z1 f$ j! n5 R- U' P& A
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)  s) D) I# x) U) q. Y$ g) n

    + A7 r3 G5 A' b. o当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    ) W& K1 @- `: b9 s3 ~" b6 V% K; U+ @4 K0 W1 ]
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。# F: A9 J  f! o: `4 D/ I

    5 D& H9 r# @' \! a% X) {  C3 T这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。: C" M4 I% X; C: g/ p# H

    ! I  h. o3 [$ y' P  c* O0 \5 l: b而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    4 \  o, y9 v& W% e; }$ x* z: J/ ^* m# x( \0 i. C! F' A4 _
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    $ @, E3 n% s3 |! |' l4 H& O0 ^( M简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    : }# w0 W; }# ~2 @7 m) [7 d3 v3 @  E4 o
    当然是可以训练矫正过来, ...
    ; L1 |+ t# i. ?7 e. G) b
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    3 e& q8 @5 K6 |. `9 m7 ~# z
    " m; z$ V$ ~5 s; y) p1 H我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。. D& d) l+ J  S; Z" I+ ^4 o

    . m/ M3 h+ D, Z( Y  Xps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    ; |+ ?! o$ [; I+ G% e我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    ( T: L1 ]; _& x* n9 ]. G

    % e" e5 j1 p! Q6 ]因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    : [) f5 l. B: p) V" n$ l6 ~
    5 Z& R4 d7 L4 ]所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    ; P5 C( r7 E* K3 h5 S( X/ a: ^5 D' b$ i( m8 _; X! y, B; v& u
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    % j, B& B6 S- V* W4 y4 |0 J* Q因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    % t' G, B8 o) `2 Qanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    6 v, {4 p" M% i0 r" ~' ]. w+ _# f; O3 h
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ; A& N( h5 b% z, l8 N" N8 t% L
    财富贬值分析这个太高级了~
    6 x- l2 {! e1 @  J' _( `+ j2 X+ v# f& f' E0 e
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    / e0 ?$ v/ d9 R  w+ G难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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