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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
1 n$ F: f# N6 R- Y( e- }
, E  m/ K) Z, X/ {+ w2 P' Q* q* ?今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。5 h9 h9 D) D4 o( t5 C  x

: F% P& F9 I* X, t近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
" G$ x% g( m- g! n8 o0 i3 P
1 `  b) J, j1 d$ B& g0 E; `移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。8 ]3 _  M1 ~* A& P) H3 r5 `

$ t+ n$ T& S: V' r, h& j4 k# I; I  U8 I ( p3 k. |. \* x1 b8 a8 e
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)/ r3 y/ c* X; V# p+ p. c& k. F1 s
3 R/ `; k1 c: h- w
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
) R3 B+ v6 D/ {7 ^
2 O' L* M8 q- O* l) q8 h其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。% u, l( Y6 h8 ~" F

, H9 @. l- r: n& U( x5 i这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
& K0 c. |4 A, j# V0 U6 D8 m- p
  ^: d; B/ K& T( O. d' T; j1 t通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
9 G: ]$ U, b$ n& I0 O/ A' G: z+ _& X# R; d$ q
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
1 B. u, {% R' j* a5 }' {
# d8 z2 o4 p* `2 Z; |5 s: ~多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。; P* S8 S: y9 }, x$ j& X

3 S  g' [0 c$ x+ _宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
$ L& m; D2 ?7 w/ v0 m; E4 E2 W" x' y" W0 t( [  I7 n2 b2 {3 q# W
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。- {9 \2 I! H' C! ?/ ]

' ]0 k* p  w" \. Y6 ]: h" B拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。% P2 M7 m5 @$ `& x" J

4 E  B$ W9 t+ r阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
6 U! u# C& }8 K2 x0 M% A  V, T. t8 B# l; R
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。4 J: b# I3 b1 [4 H% Z. ?9 I

% B& t* H/ i/ k雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?$ m  |3 C9 K) I" Z2 D
) E5 j. s% G9 Z2 O) ]8 W
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
; k% J: N" M4 f* O# w9 j/ R4 i# g% v( z' l: f8 f4 @% w) Q
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。0 D% ?5 V. t& e# d( v2 O
& f- d5 w* x- R2 |& \0 D
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。6 J' ~0 Y2 r+ Z

0 ]6 c* T4 g* M/ x  Y再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。- Z, M- v, V: D5 L5 K2 R% X8 [& E

1 G7 d9 b6 u3 x3 R7 F9 J佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
% Q8 w; Z# A7 ~5 t* z
: o$ o2 g: W. b阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
* k. J" B; T0 Q* q+ d
5 q6 @. h% [0 V- V非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
6 f8 W# \8 m7 E8 R0 Y% u' X. F' ?8 M* a. X' g( w7 g
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
  u' f! G1 D1 _- L! \. I: N7 Y, u. |; T' |$ f
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
0 Y  ?% `9 f& ]7 @; C5 ?1 B) ^  B6 a, E  n( A
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
1 {. R6 s3 V+ j

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
" v' Z# b6 s: v4 e0 T  g7 ~
1 p; [0 G2 z+ w7 _

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    , Z; r9 |$ b$ u7 I: B- g前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。4 i" F4 G" @% q! t% L! \
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。; `9 t: Q- Q: d! ?
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。- Y3 g9 j* k9 m+ v, j/ o4 Y1 k

    2 x9 K4 b1 F$ ~7 |7 u5 h7 o" z那这个问题就无解了?
    . P3 l6 N4 g) ?; \: o' c# O1 F8 p/ x# }6 s3 f
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 % g2 R: Q' y- t  v5 o, Z: `
    7 ~: v" D( x; e3 ?
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    + |9 o8 ^. E* x1 H
    8 W9 H" ?7 O( Y9 ~* n/ ^而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,; ]7 w5 v2 z) e' U5 h& q- A  S

    , p* W8 e8 N" g- l; S  n: Y. I而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。. \1 Z# O- b7 L* z- t

    + _7 [5 }9 E5 C- K+ m: o0 D这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。8 p3 g0 `, g& V# e

    $ m/ [' |/ e0 A7 L$ _* w美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。8 W8 m) o: z) _$ ~- g

    & Q- f! |. N* N1 {' o应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。* g5 ?( R4 r3 Q# T

    4 I5 c  O4 b3 S! B2 `) ^从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 5 g( Z7 Z  Z" j. s. _
    / |& {( T$ c* L. o
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    $ t! L4 u& _4 X( r4 B6 w# x  Q
    : C$ V: X0 h2 l- u  ?, l' n2 x感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    ; ?0 G+ V+ K! D& T2 A9 W: _
    8 W  }: K7 [0 k! `3 s6 {1 K3 W没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    5 H+ r  D3 h. Y. v
    . L: ]# J) R( H1 r9 e3 ]我勒个去。
    9 Q$ }5 N7 b  o4 X6 w$ C) P: Q; x
    5 n% Q+ y% U5 K美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!* R9 ~) \3 G6 O% ]

    7 H; [; h  B% L# f; Jhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml4 Z  ^- @/ c5 U5 t

    5 w3 w  j. {& X0 z! m6 D, k注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。# O! Y' G" g2 s8 ]  x/ J

    2 }4 ]7 [/ m" o" W3 G. r你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。3 `. w# W7 u6 s; s" P7 R
    0 N7 E' O9 h9 N! r/ \, V7 m2 Q$ Z
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。; I8 r6 v* I# l* ]! ^2 j: X

    " Z) M0 {  i6 x. W美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 ! ]. R7 @  @0 Q
    2 c7 j2 f) |, t2 H! B
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税* f3 A6 A, ?6 f

    $ c5 Y1 n9 l% i/ o# N7 t/ G现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    # J/ a+ C* p+ V无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    , I7 P! n  B3 G, R
    5 d8 E/ ?+ j6 g6 x  V" U. ?+ Z3 L( A刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;8 x1 B# _2 l" i. K1 A. X( g  f' E
    / I- G, `/ X5 G# N/ h( E" s
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。' n% ~! O7 M& i9 z$ o( |
    * e* _  h+ g" O5 b9 `/ n9 W, E
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 9 C' d- q. U. \# E7 G$ S7 ?" d, _
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 / L$ o' W) P9 W, o! W
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    ; F/ l6 x0 x) n' a, f3 P
    阿州(Arizona)8 E" C4 q. Z4 M) H! J. j
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。6 [7 g9 ]7 \; p* A
    3 Q8 `9 y& g4 I
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 # j5 k& j+ _- b8 u/ j3 ^* |
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。% ^, {  x+ L: c" P' c9 a( q
    * o3 `% K' d" u- d
    而且那样的工作大多属于简 ...
    4 m  s: u' S3 n: J5 ^
    财富贬值分析这个太高级了~ . U# z0 E/ Y, o1 S& P4 L) w" e0 b
    ; {0 Y  C3 {9 l
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~9 V2 P1 w% k1 r/ U1 P/ s; b
    3 D' [, y' r9 W& Z5 V8 Y% u1 T
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?& Y4 g) C: _* c2 |
    ! O! E* |3 s$ x) k: c$ |: r, B( Q
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    7 O' N; _' d) {+ T! i: S1 F7 u0 X5 k4 Q
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    , G9 ^4 K0 _2 Q; \$ V3 Y  a
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ) C  A9 e0 r5 }: H1 s7 |
    财富贬值分析这个太高级了~ 3 `! `" `# m3 n7 ~: P
    . e2 F/ b$ J2 z6 n
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    ( P' V7 t) T7 `( T" r3 y2 Q4 o; r$ |! w9 a. l" o- Q' D$ ~* v
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)9 h9 F8 j/ g1 R, Y0 @% g

    * E, F# G/ n0 Y  B' C当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。8 a( e; c0 Q/ X5 g$ M  r

    ( i0 u5 F! Q: r6 b; b; }( K从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    * I: |9 o1 M8 z" S) u, n& l& h8 w& M8 _! V2 ~, x7 \
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。3 s% C" n( e. B" h5 M, k

    3 Z( Q% g% t  p# G3 i而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。9 }' X5 U. t( X! l' l0 w

    4 F5 w+ L8 U, q美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    / T0 ^+ z4 l% d# D: C9 P5 M+ Y简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)5 e6 Y% y1 R) ?
    . J0 W. |; v( \) [( n! G' E
    当然是可以训练矫正过来, ...
    : O. ~5 P+ n' Q6 q8 R. p/ A6 T. D, g
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ - {+ b2 C' P( e1 T* L
    # D0 D- l4 q1 z  }$ I: M
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。: x; `! m) ~1 t# ]8 o0 d
    / B7 [* K6 X8 B7 a" h
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

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    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    & ~. h) r  ?# R! f! J: A2 X1 K0 s我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    ! h5 I' k- L2 C, H1 @4 f$ T) {8 Q, U% X/ o. m0 ]1 A
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。  F: z1 j5 N- J6 d1 U
    , \0 V4 s) f0 }9 v& P
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。3 J9 ^9 L: s' m7 P8 {+ [

    $ T% M( u. q3 \# \! W所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 # F8 o4 u: n% ?  W. f7 y- ^
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    - Y; t; g$ x4 p5 @" v% W4 janyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~   e% p7 ^, I, D& A+ W

    4 a/ @( U1 }; j7 D( X楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    4 u4 K6 q& r5 o' `, D; O% A9 ^财富贬值分析这个太高级了~
    % H( `: s. r4 ^2 i% K& r' X1 }
    6 Q, G( {  c( c; V7 _- T! X5 p真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    3 w: k# s9 R; e3 o# H4 I1 q% s, v( e
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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