经济学遇上移民法

武宜子

2 V9 d4 k6 h8 A; z/ U今天想从经济层面说一说美国的非法移民，虽然经济学遇上移民法，难免有点像秀才遇上兵。

8 W3 j2 K5 P5 w$ _近年美国经济下滑，尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家，尤其是美国共和党(简称共党)，说非法移民抢占了美国人的工作；占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担；说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境，云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
7 }" t& H+ ~. ~+ A
" y+ {' B1 e* z6 b' ]+ X5 f移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不，总统选举又开始了)。在移民法执行层面，边界也被拉上铁丝网了，已进入美国的非法移民一经逮着，就要被遣返了。
2 T8 [& \( x5 J" V0 C

1 z$ f, G2 v% m# J2 U(这种防非法入境的border fence，被称做“美国长城”)

2011年美国遣返了39万6千人，明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了，但更重要的有关移民的经济问题是：没有非法移民。美国经济还能正常运转吗？
! v: m  B7 J7 ^. ?+ ^; \0 d5 _8 E- A
  T) u1 Z1 F6 T) J/ i其实近几十年来，美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处，就是不让移民轻易进入美国，在移民过程中设置众多有形无形的障碍，其中包括要有很长的等待时间，还要承受不小的经济负担和个人风险。

; Q4 \( p+ f! L8 E6 p: J4 _+ J这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道，美国经济离不开移民。既然要他们来，那就要挑选最好的。

通过这个优胜劣汰来到美国的移民，作为劳工他们素质良好，是优秀的劳动力，美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担，是由移民们自己承担，美国政府不用掏腰包。

7 M  y' j0 M  m; [" W政府一分钱不花，又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账，美国政府算得精。

4 ~7 u9 E$ o3 p$ F0 ?1 K多年来，非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围)，移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美，不能说来去自由，但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美，也主要得益于美国宽松的反制措施。

6 L) U- k# }& V. ~, ?, H1 e* {宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难，也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时，我曾认识一些中餐馆的非法老墨，他们祖国的家中有事时，甚至可以向老版请假，说三个礼拜回来上班。老版准假，老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界！老墨、老版和移民局都知道这种事，心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定，而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
8 z9 r. O0 [1 Z. Z: B( U1 C" n
0 H( s  i% T% d$ M" S5 H+ s$ k9 a9 x/ [这样一种稳定，直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴，亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子，一下就乱了美国的移民市场。

拿阿拉巴马州作例(简称阿州)，州的新移民法今年10月生效。
& ^. ?0 l& ~' ]; N
阿州的番茄熟了，可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察，只要觉着有非法嫌疑，就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民，连学都没的上。这么苛严的反非法移民，谁见了不跑？
& G1 h; v1 g& E% G( P0 d- b
/ V& }- `' [2 f8 _6 r2 r而这一切，都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌，他们的说教之一是：政府不该干涉企业，因为干涉会让企业变得无所适从。瞧，正是共党们在这些州通过了这些州移民法，使得州内的业主们真的无所适从了。
: r1 N* I. R, \6 Y+ w
雇主们愿意雇用非法移民，是因为他们能够接受低廉的工资，这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主，生产成本就高，就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力，所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作，这一件件一桩桩，那一样离得了非法移民？
0 F8 A1 t6 k. q/ R5 n! b
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民，他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深，美国公民们似乎不领情。非法移民走了，美国公民没来，菜地荒了，建筑工地停工了……。

  B6 S! r5 ^2 v6 z3 ^; v) G* K这时按经济原理说，移民走了，只要雇主提高工钱，应该会有公民来干这些苦力工作。当然，番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来，但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后，第一天来了11位公民，可到第二天，就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说，摘采番茄也要被算成是“技术”活了，而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此，而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时，并很可能在第二天彻底消失。
- ~9 `+ ~3 ]3 c; U7 x: y  k
我来美四分之一世纪，认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作，可他们说不来就不来，远不如非法老墨可靠。二十几年前如此，现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
0 u! ~* f8 n4 q" y+ F, b
再接着按经济原理说：即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄，当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民，工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州，阿州番茄农场主依然是个死。

' V: [& [9 l/ }7 S0 u9 O% g佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地，反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析，发现佛州的非法移民，虽然也给佛州增加了地方财政负担，但他们每年给州经济创造700亿的经济价值，因此决定州法不反非法移民。
! P9 B0 N* S: c! F. z
9 P( K  _7 A4 ]' S阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似，两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋，而佛州决心善待非法移民。这样以来，阿州的共党们，可真把阿州的农场主们坑苦了。
& B# k1 x4 g4 }& a7 u: B/ u. ?6 o
) ^9 P8 ~& ~* I6 x( T0 y( P非法移民走了，阿州的农场主们的出路在何方？
2 A1 X6 w* _) v/ s: T+ ]
还真是不好办那，美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步，联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司，联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主，但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
5 j7 A: {0 @% n0 _$ f) j
& j* @8 G1 @/ ?7 h2 k4 p最后还有一救，就是二战后的美国经历发现，每当经济下滑萧条来临，政治家们就高唱反移民论调，以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时，因劳动力出现短缺，政治家们又会一改反移民口气，甚至提倡增加移民来美，对非法移民也会有更加宽松的政策。

可现在美国失业9％，阿州这样的穷州失业率更达10％以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升，要等那就业景气的出现，恐怕还真有个路漫漫的过程。

魔术师

公民不愿吃苦的问题，估计要得美国经济进一步萧条才能解决。

zouhl123

现在真觉得中国就是小一号的美国了。
+ y: L6 b, b( V$ o前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘，一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
问本地一女大学生，回答就是想找个省力点的工作。
' G  p  u% {4 S' E; h4 H美国化啊，老美靠非法移民，我们靠边老穷地区人民。

lailai

人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

不打不相识

要是这回经济危机像1929年那样，就没有那毛病了。

奉孝

有了Welfare制度，要人再去吃苦就难了。
! Z1 Z4 L, {, j% ^4 B  P
" b' g) m2 G+ D2 f1 c7 f/ A. l) P1 t那这个问题就无解了？

4 g  o# t6 h+ E' i$ }7 j要取消welfare，肯定人民不答应，不取消，大家又一起死。

gordon

不是那些工作，美国公民不去做，而是成本太高昂，更换一种技能也是需要成本的。
+ R7 W) y8 t( u2 O
而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动，那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同，

+ P& J9 m% q! c7 J  N# x而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产，经过简单重复性劳动的工作以后，这些资产就会贬值。

这个故事在《北京人在纽约》中最为明显，也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了，就是这么简单，只能去做商人了。

/ t( t9 w& T/ X; e  L美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
. J: m  D# w" R4 ~% ]) @$ W3 }1 e, j1 m. c5 P
应对方案是要有适当的储蓄，以应对流动性风险，然后尽量利用已有资产获得收入。
7 U& }' e! E; [4 X
从财富贬值的角度进行分析。

gordon

$ e' q* ~# Q- q7 S& F& [- m4 Z6 F解决这个问题，除了排除非法移民外，州政府还要再加上换岗的再就业培训。

8 S2 i; e! Q% ]* [: h感谢武宣子的例子，现在看来啊，对于弱势群体，美国的环境比中国还糟糕，因为美国还有财产税，你没有一天可以停止工作。
, R3 B9 \( S3 U
3 D! ?4 f! _; |7 K没有工资收入，你炒股票，有投资收入一样要报税，国外收入也是要查你的。

) Y( Z' k* }* J' E% K7 b: B我勒个去。

1 O9 W4 t8 @+ B0 s! P2 V美国名校宝典与陷阱之三没有助学金？因为你没报税！

http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml

注：俺都惊了，你没有收入，有财产还要收财产税，我勒个去。
6 q% Y8 Z: W% S
- w& X) H2 A  C& e你说你没有收入也没有财产，那你是怎么吃饭的。

你手里全是现金，会有通货膨胀税，我日，美国人民真是生活在水深火热之中。
+ N: x+ W/ l# ~) G% h" V- N/ D9 r/ R, I
! T" k6 i: K9 ^8 ~: S8 v, \2 H  I' z美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园？交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付)，所以干脆一捐了之，至少有个好名声
4 A' O1 `% J" s- J5 t% I, Z- I% N
: e! v% Z. h0 ?. ]3 ^  n% a4 q, N穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税

$ U5 R: ?. j, y7 e$ B, r( I& n现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来，而且死赖着不走了，呵呵。

南京老萝卜

所以最后的结果，就是大家都扯平了，地无论中国美国欧洲，人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献，那就大家享受一样的福利，这就没话好说了。
" _# j( W, ~/ j" ~无产阶级只有解放全人类，才能最后解放自己。这话千真万确，就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体，你失业（经济不稳定）的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的，最终还是经济规律起作用。

寞洑

' s# g9 L0 |$ _0 Z: Q
刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友，他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例，二是第一代非法移民来美后，就是使劲生孩子，4-5孩子的家庭比比皆是，极大地占用了福利，以前没什么，但是经济危机以后，窟窿补起来就吃力了;

三也是最重要的，因为墨西哥人的家庭教育观念有问题，生孩子就是挣福利，导致中小学校的教学质量严重下降，找老师反应，老师说教学进度要兼顾所有的孩子，所以现在很多人，尤其是中产的知识分子，能搬离亚利桑那，就尽快搬离那里。

亚利桑那顶风通过那个法案，按照他的说法，也是没办法的办法。

空气精灵

我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高，平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法，因为有矿山等容易赚钱的活儿，所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了，沟通也方便点。

橡树村

南非有类似问题。一方面高失业率，一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

草蜢

寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友，他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例，二是第一代非 ...

% v/ z& q: _; [% {& Y) F) C0 T2 @阿州(Arizona)
( i/ k3 e' c6 z' r( W! }3 p0 I阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪，大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大，然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如，还在俺大清快完蛋的时候，被俺大清炮舰政策威慑了一下，这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒，墨西哥童鞋们还是搞不定。
" W" Z1 W" k- `% K3 d  k6 I0 Y6 w
' ]% A1 J3 K  K# @美墨战争以后，美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来，独立为州。为啥？就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部，也就是现在的新墨西哥州，所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活，于是有了阿州。

tanis

gordon 发表于 2011-12-27 09:29
不是那些工作，美国公民不去做，而是成本太高昂，更换一种技能也是需要成本的。

( {* B$ {0 H3 S- ]2 O而且那样的工作大多属于简 ...

# m9 `& f% q9 L  n( M+ i2 r: }" K财富贬值分析这个太高级了~

3 d" @7 E$ y  l, Y真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿，多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
  O/ D, n9 @3 I2 `6 l# k# s( P
  g# \6 J# d+ B米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法，是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力？
) B$ z7 U5 s) ], b0 l" U
王启明那也是他懒。 三天不练手生，很正常。他干体力劳动的时候不练，后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明，转行去做更赚钱的行当了。

也即使社会福利太好，如果没有福利的时候，失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

gordon

# u' D' ^4 v6 l! S9 C

tanis 发表于 2012-6-4 11:53
/ ^) ?1 k8 |4 G6 w财富贬值分析这个太高级了~

真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。（这个和大脑的机制有关）

6 ^# o$ G  {2 ?* f# \4 A" a当然是可以训练矫正过来，但是依然要花费一定的金钱和时间，事实上时间也是财富的一种。

从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”，再改换为“脑力劳动”，成本是高昂的。

) p9 m9 U* ~) ^这个必须是懂的人才能变换过来，这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
' f) Y4 P; N/ y+ m( z
而你说的观点是毛时代的观点，而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的，也就是说他在胡说，所以红色高棉才会有大量的人死掉。
  L: z9 ?: K3 C7 Z, h) U
( q2 B  S( ?) x6 o( i9 u9 @3 F  b美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性，这个我手头没有资料。

tanis

gordon 发表于 2012-6-4 12:28
. k+ F# a' v2 m* F) V简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。（这个和大脑的机制有关）
2 R( U4 P1 Y- g9 t
当然是可以训练矫正过来， ...

+ m) f, p4 h, A+ h" w我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的，还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
: r" B( F9 \2 _4 a8 Q$ K  J/ y
: r+ Z8 K# z2 K" p我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。

ps，你的回帖里说的到底是毛的观点，还是毛时代的人普遍的观点，亦或是波尔布特之类人的观点。。。

gordon

tanis 发表于 2012-6-4 13:07
我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的，还有一部分是为 ...

因为毛是一个政治家，政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么，隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。

所以，毛本人的观点压根就不知道，或者说他是一个实用主义者。
! J, R% J! s/ S  m" a: m
3 U# z1 C# }0 z9 E- p9 ^) ^& r3 Y+ j所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点，从影响力来讲，普通人的观点影响力更大。

tanis

gordon 发表于 2012-6-4 13:19
+ S; T9 X4 c) l' _- }+ _0 Y因为毛是一个政治家，政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么，隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

( Y7 q2 e0 R: h- R4 C. V' |. danyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
' q% ?% }1 w9 a6 v0 B2 A6 C
- R1 [3 c+ a2 k楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题，那O8估计做梦都笑醒~

少林门人

好像不止米国人懒，现在哪个国家勤快？都想不劳而获。这个世界的确需要改变了

丁丁咚

tanis 发表于 2012-6-4 11:53
6 g% R# O" g; L0 z财富贬值分析这个太高级了~
- H7 t) N  L" b  f% z$ q7 _
5 y% K) v8 C2 n4 B' z" s2 }9 f! N$ v真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

' j6 _1 D: S4 Z- ~% Z2 X) F! p难道美国的救济金可以一直领下去吗？我知道很多国家都是最多领2年，而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作；另外如果给你介绍的工作，你不干，那失业救济就要停掉的。