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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 $ P6 A, p/ P7 b2 P  ~3 O) Y

9 n. _8 o3 F7 Z$ D- ^4 z- h9 r+ f今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。$ y6 G4 U8 P# {

  k+ l- n5 y+ @! K' P! M' S近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
; h1 V" O+ H* L. {5 a5 K" M
& N, Q2 y+ E0 J2 O) Y9 Z4 [8 X移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。0 ]) Q- A2 l0 ^2 V0 K1 s  T; d8 [5 t
% n- a  ^  D& P! g! j& Y  B

1 K9 w) z7 S4 o& {  ^; J(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
/ J/ @" u3 {+ R. c/ Q3 P1 v! l+ N! {' Z" W
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?7 z0 m- _+ Y  V* u% D3 S

, M, ^3 l8 @& f2 [$ j  p其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。4 a; U/ ?& Z* _) k8 M2 A! v% T% ?

1 R+ `. K" X/ l& n+ P5 r6 H这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。! x4 y3 U8 l% ^* `6 L

$ l! Y3 {2 \% T/ D( {# N# S2 I通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
# b* T6 u9 |9 r5 G
( c& s" T7 _6 f- ]" ]. K# S政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
  f! S" p2 G6 K% ~, \% |4 H: }! s1 I, |3 C& g9 P( q, M& V* }
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
) O0 |5 ?# |0 V
8 f2 r# G/ s. ]5 _宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。& D+ I9 m! W$ ~8 |$ l
2 Q7 t' t5 g6 V
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
; }' E2 q5 S! J7 q$ F
- C9 [; ?. A! a  \8 V' N: O拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。$ n3 W% h- g8 k

" r: I5 |) O" I( X1 q3 \阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?% b$ u# f1 a3 {/ x( a
$ P* a0 u! z% U5 d
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
4 j8 v) G, J4 p" M( ?& @% k8 F( F( x4 g1 K% T; s5 K
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?, b; C9 D! \7 F/ N( F5 ^& p1 L
& }# ~* B  d+ j
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。# _; |. s, {7 j" \) p! c* C4 _

2 r) r7 l" Z1 k" p  I) p( y2 M4 I这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。/ V" W, F$ W/ I8 q9 R

6 @/ @1 S/ D: E4 t" D我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。1 \# |% O, U6 f) u

  [& B! O& G, I+ l/ W2 M, Q再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
" j+ g8 ~9 I2 d% \+ B$ p0 x% E, P. g, h$ h4 ~7 X5 J8 M& t
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
1 M" a& K+ ]$ G4 m. b  l: C: S
3 q$ {! }. x" k- `9 H阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
+ E7 u1 U1 @2 c. P9 A% D
& ~- V$ ~. t* L- N$ o$ K* |* }非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
  D7 l( H4 ]+ ^4 j* w( B) i* E6 m% {% f* }7 p& Q+ J( h
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
1 f0 f8 b: K/ q: U' b/ ?% b% h; \* d* I  K( r
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
! P8 ^, o$ p3 Q/ e4 c; h  V  L" T: O7 c
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
4 o8 X3 o3 P! y9 A# b. n5 o

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。- O8 O9 n+ H, e* B& U3 {3 q
0 {! T  o8 E  l: l/ }" L

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。% t( p( F9 p7 |8 S0 c; Q
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。- M, _% p7 ^) w6 x$ Z
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    ( j3 }/ j  \* N: z美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    * u! [8 p9 ]5 Y' e
    * j; G* |3 I8 Y! i* l9 \+ k那这个问题就无解了?; Z3 U1 c  x( c5 u5 g; q9 X" T  w

    2 j3 D  ], t7 O7 H" t8 v要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    + J; n: W9 T( ]+ m+ d. H) V/ O0 |% H- T4 n+ X9 B* G, s
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    9 d& h+ d* c! C8 ~0 A( T" v; M) {
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    : I1 o& e3 b6 G( ~
    5 _5 X: ?  `! X) }: _而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    ( |, @, X& t. V4 @  V5 D6 B5 O- J( ?/ u* j9 e
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。& A7 O6 D, ]* b1 A8 J" n$ Z* U
    % E+ x/ M* z5 l7 z1 F3 H3 D1 i0 i: r
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    7 V9 R- C  c/ @4 H+ I" E# ~7 O) S# `5 I
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    1 d6 {0 x9 p4 Y: t
    - m  d2 @+ X+ A& g从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    6 u( V" N! n/ v+ a$ V- k. ]5 l- }
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    ( o0 b- V: T4 T& k
    % n* g, X+ ^# T- d* z# f感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    9 O/ n2 v6 r5 T1 X  F4 A; E. t6 y* n' H" b/ y6 L4 R+ C3 o' |8 i
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    3 Q* E1 [% G5 J$ v9 c
    . e/ ]* m% S! A8 z! B我勒个去。
    ( e. B7 ~$ R5 f6 w; c# a# _
    9 V/ d: @, e# U5 f; d美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    % w: z' S, u4 `7 D% w, z$ t* `  L% w# f0 `/ m7 i" y
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    " i  P. S" x6 P" _3 L
    - _, W  Q( s6 F6 H0 l3 c. S0 c" {注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。, B1 m' k9 Y4 P

    0 |+ `2 S; p# Y0 y3 C4 X你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。" y2 V) k& q* V% ^* j2 T: o

    + F! E5 b; d9 r( s9 j你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。. `0 d8 a( d2 c& Q' T6 |7 b% H
    " y; L6 _5 E' q0 T
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    * R2 |, n& }' r; k! K
    . @/ ?: x5 t: \' T穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税5 Z/ Z& f# D/ F+ S0 D8 ~. E

    , V( x6 ?# e! U/ K2 f/ T) ~. x现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    $ Q$ F# ]. q/ ^7 l% [6 O# _" B无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    6 [/ z- C* A/ j' @: k1 _; g- g9 q/ d1 S, e6 Z" K9 ]
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;" f1 f7 @: _. d+ r* p
    3 k. {9 |: v% h$ d$ x
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    0 S, ]2 I) i- v8 W5 D+ O0 k1 o6 {5 G- R- l- G# ?0 w9 U! e% S' m
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 9 C2 `0 N- F- c' J4 L, C
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 # c: K2 I1 O7 e; I$ t3 F& X
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    0 m, w9 e- m* `# M
    阿州(Arizona)! h. _* w+ H% f& k
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。0 F# |0 n& J$ c% l

    5 n) u, U6 e9 R0 p3 B, m美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 6 o: e7 d3 W& U. C
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。& V2 V. Z& |8 |8 }

    % `# u, c; }4 x) q% V, c2 r% C而且那样的工作大多属于简 ...

    0 Y, ~& [' p* r4 n财富贬值分析这个太高级了~   A1 o2 c( w% w0 V- |: j6 R. M4 F& O

    6 N# N2 ]# u- w! _9 z( q2 P" ~真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    8 a: i: M0 ?% G$ Q' c3 l! F; V. N2 e; k1 ]
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    & u1 D6 ?1 j$ u1 @9 d2 s8 y1 J8 l& i
    ! Q' {; x0 _. N8 c6 M3 y$ H王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。; r# ?5 _3 o- i2 V* }8 `" ?1 t
    ! i6 z8 K* g! n: {0 f
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 5 @7 ]! K/ k' @
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 , ?! B7 H' {( ^4 D( w
    财富贬值分析这个太高级了~
    & I! k5 Y: y: \% `
    9 E4 I2 ?% f0 \3 ]; g" J* h真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ; u: F2 ?& X, m# e

    : \: l9 f1 Q; `5 F3 v简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)* L. E/ _4 \" _8 V- O9 g, @: \
    7 i4 |; z1 E, j+ [/ c" p: h
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。: o7 d1 V- u6 l" a4 |% v* H

    # C5 S+ l7 z/ @  Q3 a从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。! E5 w* Z; G3 \7 _

    5 e  P" b4 [( |) |& B这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。+ ^2 t2 n, G* I1 k: R+ N) D

    9 m# E( a# R+ }7 p0 l$ k4 }' c而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    2 [7 A; v1 W9 Q
    ) f, d6 O( {' k) ~! }美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 7 P$ t+ q8 C8 l/ K# M7 w
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)- V, v8 b- i3 Z; Y% l

    % V2 ~, C: Y& t5 W& `6 {# ^) j. C2 m当然是可以训练矫正过来, ...
    + C+ d% o' ~: n6 C) u* `: `
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ # |" M$ U4 N1 D  G, L, ]% @0 @
    ! C. ]! A9 V6 ], G0 Q
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    5 v& q4 q  S4 O) a) T6 a+ p, V& g7 X: s8 G+ e1 q- H- v# `
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    ; {  ^2 k# g9 ~) _我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    $ E2 w% e5 o8 B5 I, T1 q8 [) _

    , R7 A& ?( F! n6 x, C因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。0 T! W, K/ W  H: t$ }- `& A* \

    ; h0 U/ `; p2 S1 n! L$ j  [所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    3 I. [4 O5 [7 F" [) P# x
    7 A+ C  E' @" m4 d+ t3 o9 X! ^所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    - u+ h8 m# p+ d& ?8 {/ @因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    : m; L' u5 m$ Q5 m0 a9 c
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    % s3 Q* X# X, s  |# F7 Z4 W5 h- b$ V# u2 \  G
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 3 P$ R3 Z( z9 ~7 X
    财富贬值分析这个太高级了~
    4 v2 k6 l3 J" O
    0 D0 B  D! T  B6 b( G# V真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    % e7 y# n  y" P8 p2 Y' {( {
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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