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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
5 c' v; I# [% [# _/ t
: [. ^- [# p  x2 F* q8 e' a/ w今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
' g' h. W# t& c; B! `2 I: G
6 M7 c9 V  t# ~7 M近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。: @- Y5 R9 b* k3 m9 w* i

# W- n+ b+ }+ h5 }. I0 i移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
4 c" q( K- H! j0 d4 m% t3 |; c; ]( i& X+ Q& M
6 x5 }. P3 t1 k8 P. k; i, _
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
0 n- {/ h3 r& n. E$ D
# y  I$ c8 x0 G  e2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
3 A8 D* g$ s) [2 K& Y; L+ U* u8 k
2 p, }/ d1 i! m: P其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
9 |5 y- ~9 g2 v  F. l1 ]
2 K" Q$ u2 H( t6 f, F这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。  I* w/ w, |1 m& l

6 m+ K& N% u$ a: v通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
/ N( z( `4 W5 Y  }% E+ H# l. I$ z7 u
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。1 p. K5 a& q; u/ ~% j* z
8 p- a7 A1 t5 q$ f
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
/ a. U8 }& v9 H: H/ h1 ?* M- m! ~
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。" i. j$ ^5 q" C% b

5 _& [8 o+ s$ {这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。& J9 y3 a8 }% A& S* o& \- F: ?

$ h2 o4 t2 u, b' G拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。& T( T) y- H3 z

3 L3 W9 e' f/ w4 `0 i  X阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?+ ~- m7 O# C4 N  m/ p
+ [5 K/ d' M2 J" ~
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
0 ?2 Z& }! I2 Q# }& Y" ^/ \& H
4 @2 l% }  K& M% P" f* s! A% C雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?1 |9 Y) u9 \3 w

, J; v+ X3 t. f" L4 C' F$ R政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
/ r! Z6 j3 z  X- L/ r* g4 Z: X; @4 s0 {5 V4 l/ Q  d
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。! w/ d" F$ t6 z" @( h

$ b( p- q' {) [% z6 F: ]我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
: |1 W2 Q+ k& F/ `6 T4 R/ |. W
( ~# N' _% M3 @) I  u再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
, V. `( Y6 x. E8 P4 b; l# L/ ]
" M! I7 a* u0 O! J佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。5 m8 g$ _: v# e% ?  p

+ |* O( p: ^6 z& ?! D阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。3 l6 @- R  t% s/ [3 |0 H8 t0 n6 r

* \  B- r( M. b+ j8 b: @0 H) _非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
+ {9 A# z8 j7 H5 s% h# Z% j  r2 S' o$ s: u3 T! c9 P' K
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。9 n5 K" g$ _% D8 [( u9 B
2 P7 J# u& o) W/ V* U% p, G
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
1 m# G) U: b. j: b, C" q. \1 `: k! A5 f# ?7 c
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
; w. q# ?5 W& H$ O# L

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
1 N: f: E, x1 G& N; f: L4 |* ^
. m3 q7 L7 Z; n( K; q( w

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    $ W" L$ c0 j1 W; D前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    $ J% n* }, N- A; Y7 @, L3 t! |* ?! C问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。: @! z: |) g; B: }
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    ' {, W3 v2 n7 _" N. n5 G; _7 o: [/ q& n( y  D: A
    那这个问题就无解了?( _; U3 M- a7 Q# A& e
    8 W2 r; P- g9 P
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    . Z2 f% k( m. j- l; ~8 j$ C
    7 C( L* K2 `, j! m* J不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。5 E- y6 ]! i: {2 q2 q* m  x0 y) x
    2 C2 l& H* K2 T& s9 d! q$ N0 X9 U1 F
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
      D2 Y8 M4 t$ |* S" p" @
    9 ~$ L: N8 c$ ~而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    ; X: V/ W* ?$ o# A& W0 E) g$ @! A/ ^% F( W# ?7 u
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。1 q1 e6 H0 W2 u4 ~% i6 i2 E! N

    * f; T# e) C/ x7 f美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    / e% E& |7 Y) ?8 }4 o9 T8 b, s* _
    + h8 X5 o, A1 I$ [- Q应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    9 }* i$ H3 ^0 {* x& d/ Z9 j1 k0 G: s8 |! l1 a  x# [$ z; `
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 # r6 @) s6 e. Y# R
    - h. ~: t# z6 V% [8 U) F
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。: Z. k% o1 G8 ^4 v0 ^
    ' o4 b2 h! L. j, Q: F/ m
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。0 k! ?7 f2 {$ ^6 a0 {7 u, D; D

    ( I: Z/ S( n* X- x没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。% N6 ]5 f& H7 f( s, f8 _) d

    - _3 Y2 ^7 O$ I, y我勒个去。. c* e. J0 A3 \% y; W
    5 h4 l" L# i/ ^% q$ q
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    1 d6 z- s; }* \
    7 x- q1 B7 \0 uhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    / I- H: q# v( Y# ?! _; p# e: K
    $ ]+ D. }- o* Y# P) R) \注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    3 o5 h4 o4 y' d9 Y
    ' p$ o5 I7 t8 [( t' J& t  P5 A你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    $ o+ X" u4 A0 T, w& H8 N* t- B5 v& M7 y  z$ C/ F9 n
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。/ H7 B( N& P3 h1 a
    ! t4 F5 C* i6 Q
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    ' u9 @/ h8 \- B/ Z; P: {. A3 W1 O
    * B0 A& B1 @9 D; X3 v2 `0 r穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    ; A2 l0 {5 u9 F4 S) u; E3 e
    : [, H+ c) H& l, V3 J现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    6 @0 O6 l7 [! ~$ E6 A无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 3 i5 R0 H& p9 l, m* Q+ n0 \

    % D8 S5 I+ i' m刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;9 h* B2 N. Z0 Q, e  X/ l
    ( d7 j* q2 x0 F1 `
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    9 f- h# x6 y4 J- ]. c( b/ ~& |
    1 y  Q  o: G; z& A% }9 p" H8 \亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    : i+ y2 z: U' S" Q4 m8 K4 z' ^
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 ! l* H& m; H9 ?$ C2 i) f3 E
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    , g9 o. ~- i6 M) ]. u  x阿州(Arizona)
    / b3 @' ?+ V1 D: I阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    ; U2 O8 r7 h& k& Q! F8 z* I& S, b) f/ ]) Q0 u0 Z! W, d
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    3 V# F6 R1 {  u, i不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。8 ]* I/ R) F9 o. J) i* |/ x
    / i. O$ l  y& c
    而且那样的工作大多属于简 ...
    % E1 Z+ G! B% x, n3 Z; b- U* ~
    财富贬值分析这个太高级了~
    - u, w2 d& o2 U4 O: a0 W1 D% x
    , A' B; f9 Q; ~5 Y" r" r真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~: |* q0 @( C8 ~3 |3 R: O

    " M  {, R' S+ {+ S5 U米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?! A  U: a( }, J6 v) T

    / _( P! ^0 ?) _" W3 q王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    + B7 A# }, {+ ?8 H) z" s5 c9 L
    # R! z7 p9 l; \/ ?% K也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    3 T; a+ V. g) b* @/ ^
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    . y. N0 S2 X* y( p  V. _财富贬值分析这个太高级了~
    + t) P, u0 H+ ]; \2 }8 Y
    * a* d4 v  u' f( Q真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    9 Z" X1 o3 f2 k
    / l" s, i' {7 a7 H$ V+ M
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ! {/ }1 o- N, k1 b1 D" [; D( u: V8 j; q: \( t( A' V1 G% g
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。" q2 g8 g( ]0 U% i8 r% j% \

    * Z5 ~4 v3 ?7 w& ]( F, ^0 y* L从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    ) K8 X) A3 `/ ]6 {- N4 }. o, D7 o" e3 m
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。! @0 T5 A2 ^' L
    % E' s5 v5 ~  T- o5 s. Q- ?/ l- O
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。7 C$ T5 @- n5 R, ?8 v
    . t" t* l% m4 |% |' d( C" `
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    0 a. l9 a/ m; E简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)6 R1 \; d! h9 ]; _) h7 R

    ! G. G" n: ^2 |3 c2 G; B当然是可以训练矫正过来, ...
    0 w# F/ p2 y# V5 H' f; ^
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    ! V# m# ]! t' V9 }) |- N( ~: J, D' n8 h. B1 }( ]
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。- {8 b. O/ v! Y. K4 }
    % k; M0 {3 v+ `9 L
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    5 l, V2 M" l7 L* A1 \( I" A% M我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    ! c$ b2 U; O0 |! {- H) f, e8 ~$ z1 C/ _
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。$ M7 F0 A+ O& \4 b8 X* f% j6 S

    ; {# s2 d7 E+ ~! F9 h1 g. d9 z* W所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。) w1 y. J; P) Q& G

    + @0 d0 W8 Z  L' \4 `  c6 U' M所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    ' t/ X( t. y; x6 S因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
      L1 G$ X6 a( J- a
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ . V, J8 ?% g( G! {

    : T! J4 e2 @  a! ~楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    / N. _9 F8 W. d财富贬值分析这个太高级了~ % a8 g/ }2 a2 D( X

    $ P* b+ A5 m' S# C; V7 J( u$ {6 b真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    6 X) k. o1 s; L. ~
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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