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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 $ s# n, J- D8 s/ y! J: _. A

. g+ R* p4 |- |  H" g8 y. Q6 W今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
: K# U6 |7 ]6 N6 U. R- C: B, S8 X: {9 A) l8 f, o
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。* w0 U* k2 I, _- I
! ]: Q/ Z! a" e# ^7 B( E
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
/ `8 J. m' _) l8 R6 J/ D3 s' U  `) |5 e

: j$ i" C- a9 t7 Y" Y0 s(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”), a* {2 p# O. K7 Q& |
* N0 m6 c' J2 p5 {' C/ m( H+ _
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
$ K9 Y& P( Z5 x/ n9 s* B2 E4 q6 M4 S" g/ U8 K9 e, t0 Q
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
- I7 x8 h+ k+ T& M- n" P2 P4 I' F2 r6 [' n  H
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
" G: e3 d" H2 Y5 ^2 j1 d: }8 a( k% V5 R: c
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
& _6 ^" X+ B; E' ], n6 c) n) p2 o; T. \9 D- n
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
# @7 h! p5 Q$ r% ]2 K
$ |0 s( C6 T5 `多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。2 b) h8 D/ N. V' T0 V

7 D* W  K( e! d宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
$ g2 J) W; m: a+ v# t8 N
0 H2 X* X% U* ]4 k" p这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
4 {& |& \* S6 l% ]1 h; K; U3 o) q
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
5 s7 ~7 d/ E3 X9 c5 i& x2 d3 i3 h+ M% a% ^* W( f& W% X4 |
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
% x5 Y  R0 J& F2 U
! j( |9 C  v8 }而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。& b5 \+ i7 [, n. k8 I: K

# b; R9 G, ~9 u' [, B雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?& I4 A+ h+ M. \8 k! |. c6 V' z
* g* w: }9 t% c: t9 m$ p2 o
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
4 c; c) L# X5 K' {, @- ~: C
. G' l( i2 h6 ?/ b! P7 k7 f这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
. N1 y8 y+ W$ N: p' v+ b# q
9 ~; e4 y) R7 P  P) L5 U: C我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。& Q+ F) n0 J3 O
6 m- v! A8 H9 X2 C0 X6 W' n( U* k% c$ e
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。  r  U' Y, H8 N0 I

& c  o( _: l1 H% U+ N* A. |佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
* M# Y" ]. w5 R; s# H' O- Y4 o& c! w0 r+ a* U
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
! S) X- D' [) h6 ?0 s, N( u0 L; }6 t
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
& b0 c* F4 F* H/ }/ j" W" c: }* ]4 L1 U+ ], k: e' @% A+ F
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。/ x2 z# ]- s; z5 w& O" f+ U/ j  z

3 L; @. w: a& H; s最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。2 {) A# \0 V) Y% k( |) s

  c( i& {& b. `/ j可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
! _1 l0 P+ ~* r# ?

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。# P* r3 R* B  f/ {9 h

. L4 ~. N) P- y7 G

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。+ S& J, s, F- r0 Q" W# y
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    0 C, E4 m& Y$ \6 w问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    / H4 c% W" p! _3 _8 M美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。9 N9 k' A% J: s- X

    - y% y. V) I& D& \2 O3 l3 l那这个问题就无解了?# R* ?) Y$ N. [" m

    / `9 `0 k. @% |( ]要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    ! V4 D8 T2 n( b! @5 y9 U! g7 C, X( j  d
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。% ~, F5 t4 u  T8 T( o/ A

    $ O! Z' l, |) Z6 \而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    & `4 ]% _% _( i! g& ?$ [: m% h2 q* E6 [( k* E2 U/ z
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    $ o$ b0 P4 n3 G6 \9 m9 e: {
    * b0 g$ n0 e' o) o5 i5 _这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。0 f0 d; @1 s) |2 g
    - {1 l$ i7 ~& H) z
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。* @" F2 l7 s- @+ J! B
    " h4 b2 b# C; g0 ]7 U% X, S' Q+ i
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。8 v( H# d: r4 Z$ K. `$ j
    % X8 I5 m7 W3 F1 C
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    4 L4 U/ {" S5 P9 o: l8 }
    4 ?' t! J) ]( L, }0 R( ~) C. |解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    5 _" C* E$ f$ B2 I' Q9 j( ~% B( C. z; O
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。4 U( B8 ~' a4 }9 i3 A: @# z* A

    ( }9 Q+ c7 z$ T; A0 @7 P4 j没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    : P7 ]7 ^1 m4 y/ o% E0 o% C0 `. e  C# n4 U8 w! p* f6 d
    我勒个去。& ~% E' n, H; E+ L& e4 e; G
    - u2 ~, ?6 Z% i$ S
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!0 S! |6 O4 F/ Y; y3 R0 O# y; Q# M

    ' c" Y3 x6 A4 o& J3 }" phttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml2 I: `, v+ I) O' t
    4 |  K* G: `& \
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    ! z$ i7 @0 D4 v- K
    8 d7 y& l  y% q* O你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    4 s+ u0 m: U5 _5 S8 k; Q2 \: H# {4 R4 }; p: u
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    9 V* p1 C  j, w8 d' f4 P- R3 b+ [# `8 P6 C# e, I& N* @% ^
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 - X0 j& ~2 C; I* w
    1 X: ~- e% {/ B+ q
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    . g1 s5 b" O/ L: U$ w3 Q) m# U5 ]' y: f5 G: D' Q0 M
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    ! ?/ g. k' D; i' w/ i6 E% I3 n5 O无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    5 q+ p! Y0 L/ N" {2 y" B" t+ ?) p/ G  E: E- z  C3 i' B$ S
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;+ x# i# c" M* @* _+ |: y8 }

    ; T0 H0 c7 o0 n2 X# d三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    ! M& q6 n) O$ o
    ! n6 M- D: T/ L5 E9 o: X亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    4 Z, `7 F+ U# V9 H5 i5 s8 c3 c/ v6 {& E
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 / p# H: {! h5 q% O, y7 p. p& s" Z
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    # \1 g$ z/ t7 y. C  t# c3 u6 T阿州(Arizona)" A8 ]+ `: e& ?3 E1 [
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。% [9 v0 n8 D% s. P- ~

    $ y- m3 e- T8 ^美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    - K8 W$ o0 d2 @0 c5 Y' q不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。/ B* a7 p* n" w3 U5 Q5 G7 m4 T

    5 G. j+ T5 P" C+ T  A' u5 m( m; k0 W而且那样的工作大多属于简 ...

    , s: t. X- o( b3 ?3 A& X9 T财富贬值分析这个太高级了~
    3 w: V7 h( E, r" Z2 L( Y5 `0 O6 ?" U7 ~: k9 c8 O* x$ A
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~9 u/ e& @: J, N9 Z- i' V8 M& |. y  K

    ; T7 q0 u& t, S# o% K米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?* U! S9 j# p' J6 C
    7 Y$ H# A3 ?3 N' w# W
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。2 Y4 q0 W! A4 T1 B9 e1 c/ B

    # t2 j# ~. t' L0 d也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 0 ^4 Y' y: B0 j: q) P# e  @
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ; G. k' d1 ^7 |4 s' l/ B* K
    财富贬值分析这个太高级了~
    1 N$ n! H: B- J  _% q# n0 R
    1 ~# J2 T' P( k! B真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
      ?+ m* P- Y* @8 w4 O! N+ u

    3 M+ @& u3 m4 Y( e! a! D' l简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    * S6 a! K0 S4 o
    1 s3 U0 I! q3 K& p5 a$ {8 z' V当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。4 ?: k! Z, H1 Z# X: @0 F  U
    ) S, S9 [, m9 j' D, E
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    - l& h4 ?/ Q- J" G/ G
    ; F3 f* ]( u6 c这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。" |, H9 n0 X% P9 S5 m0 N

    + z9 Y  L. m/ w, ^# ?8 I. @而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。( x/ ?2 O0 ~% F* j

    * ^, {9 e8 e8 w# }5 G$ }0 b' l美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 ' |5 G) w: y+ f' N
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)7 v0 ^8 d- T* ^/ D4 }4 O5 G
    8 w# t6 c. K0 c+ _" L
    当然是可以训练矫正过来, ...

    9 F0 m4 i  }0 F3 H$ e8 Q% O/ N我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    8 v3 r4 J+ o. Z& z2 X; U+ U; I+ W9 P' p& Y% V. z
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    % w, l" D$ C- F6 e2 V. }3 G5 {% A' t; ^6 T% X
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 ( H3 s3 r/ G& {0 D$ [
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    1 h6 l5 A; F& g5 T( H
    , I) `& D% D$ @6 d; F因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。6 E- X9 O. v/ z, ~4 k" u

    + Y& q- X6 Z, f% ^9 E所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。( I- h* C: M4 F. o4 a; y, a
    3 H9 y! s% @4 p8 z4 [9 r
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19   K5 s9 A. O8 [. |  C" W7 y' a9 r
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    ' z% w4 H1 O6 {7 Z1 ^anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    6 I5 B. O+ W" _  {' e5 G2 z6 M8 x: Z2 o9 j' _# Q, ^
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 5 ?6 _+ s+ q: C  j
    财富贬值分析这个太高级了~
    6 m2 g4 ~3 O% E8 @" Y1 ?) B8 o7 u9 o/ r0 r9 o9 `# V
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    2 t! e8 g8 a7 A. H9 c; _; Z
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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