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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 # a: X" |1 z0 G+ M8 Z
2 e+ f  T$ t0 U4 M  h# G& t  ~6 f
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
7 h% P: M5 H8 X# ]  d7 z- h4 {) z9 S" E# E! B0 i! J6 f
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。* B* y1 Z8 Y' [1 n0 N
) z* `3 [* O  V5 [9 p
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
0 d* s- w0 ~; J! v+ `8 A; s; i3 m  e( @; C; `. a! K
7 I) z4 b3 r7 m
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
* Z5 f) @( \) }" h  a4 ^( O
" L2 S; h( F9 d8 x# n2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
# Z! Y' U! c9 o6 y) h/ n0 r& i: c* C' T$ \, Q. v  g% `
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
5 {! e; ^! U4 R$ O. R, p* b( R  ~, r( f3 Z7 E% E1 r
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。) T. Q$ i" d$ n- n* @8 S  R" J

9 T5 k% }* A! {+ [) T通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。" W* n, ^( p" _- t

) h$ G, I, R9 w! Z政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。  U6 V: l+ w& s5 i+ S2 _, t9 r
; H. x7 v6 r( U, u9 p. t' v
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。6 c8 q; K! t# ^. e
$ s, [2 R4 E2 m+ _( w( w6 p
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
0 w. Z- |3 b# e9 v' h8 J6 q4 q. [
9 E. k. g! ~  E# S! X% o这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。: e8 x2 t3 X9 h: g, y
0 D7 M' S" c# S$ Y, T
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。5 `8 x0 H% c. y; p: ?6 q

  \6 W- x. |2 Q( X) D: I- G: A/ G阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
) H4 `: m+ [/ R* l6 v
# n, u+ p+ c) E: @9 L: k而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
/ M5 c# T0 S$ g! y& Q& |' G
: M" S* e9 y) M8 E: y) r雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?6 K6 u3 `1 u  C8 M) @* N' h
9 f. O7 g) W- x! w6 f: i
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
! b! f5 p2 E) [' V$ R, T. x
+ z% J9 `  }# g1 g这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。  ]5 T2 r7 @: j' c$ P

" O  M, @. x6 y2 v我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。1 ?9 U- U/ a6 d% ]

/ G# q% o7 T; g" C( d" w( O再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。9 X$ f7 e9 _4 l# H- ?
, ^+ z$ b8 y7 q; Q6 k* m8 M
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。3 g$ ~/ d+ {0 X6 c' t
, O0 q6 s3 A8 S; H( ]" _
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
/ I4 l! P; d& d  T& y$ m
, Y# h4 ]5 ?. N3 W8 e非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
# X5 O3 Y* O; ~2 [7 X
' n% ~; c( F# o9 ]还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
) B; M# C2 l1 K/ e" p' t+ v
( ^( R, g6 Q+ z& Y$ i2 s. r5 C- }最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
5 |( M6 l0 j# }
! C" N# g% I* S1 ~+ u可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。- h; T- A: y- s+ z

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。! Q7 `, B& Y4 s7 C7 _

" f, X" W+ j! G3 A2 ?) v

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。) O9 W! Z2 p; }' q+ F5 M
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。, w% p0 r- W, S& N' Q
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    $ i3 [" C8 \2 ]美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。5 `, x* H& K& T3 M
    * I" X4 e' ~# ^( R4 b" K
    那这个问题就无解了?
    ' r8 V7 d6 c/ S& m
    6 Y0 {- R7 Q' Q  H要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
      P- k. V, A! v+ h+ V" W% _" u" b' P# ]0 L+ c
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    + h: L( e1 j4 S4 r# y" P. ]( Q$ `/ J0 v$ U  l+ G9 j3 g
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,; T- F8 F5 \4 c/ o+ c9 Y
    ) s- ]& ?0 w+ ^  g$ R4 ]* Y2 _4 ]
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    $ M, G# C  \1 p9 J' s5 D: i* }+ U# I' D
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    + P: x, V- D  k: t5 \8 ?
    . n! u+ l6 w( i- D7 i美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。) T6 e( s. d7 d: f2 y0 x; U" u
    " z/ |  j$ t. f
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。" a5 L$ W/ `' V% B" p' r
    . V! ~/ a5 C* i
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    ! i8 N$ I3 U4 V9 L* i/ d& r- K5 V; |2 [, Z2 t2 a
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    % m# x3 }( A; H5 y$ Y: p/ Q- L! y! F6 d( B& g2 O7 n3 o
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    * F- K$ a/ v( V& z" e4 `" F3 A! n
    4 }; e6 I, Q& n# e! F  k没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。! K4 i5 L5 f# V6 s) Z) m

    . r4 z2 d2 a/ l& N  g我勒个去。
    % S. b3 H0 L2 j* t8 o4 E: B/ Z- h! Q
    0 N9 K4 g9 Q9 T: P8 H美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!$ g* e, ], c1 F" ^. h0 T
    2 ]  {  p- O  s4 @8 K& B+ v
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml% ?* v5 G0 K, ~8 H/ A& \
    % A1 s/ b, h' a2 `+ E; c2 V8 o3 y
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。- D# C' A/ K9 A$ _( i) k0 O3 ^, j
    , V! z7 y. r8 T0 e4 {
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。2 l) z% b8 _( G% |" u$ a
    - ?  V1 q8 S4 W5 [
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。) I7 C. o2 J$ q1 G$ k

    $ h& J  j* f( r# B! d7 t: A' i+ j美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 * d) g3 X4 D" K. c# x
    ) x& P6 @( Y& y/ b
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    7 c, d$ a9 F' P* D! j4 h# a7 C$ A2 a' C5 K$ m- L  u; q
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。" K- E, t) Q$ D- c
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    . N. A& c% _. m, P* [6 W: o' z, w  d. z, N3 v
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    * f+ d" o0 K) Y% q  o
    / w1 f! Y, W6 R' w% ~- ]1 m! m三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。( Z* a: M( z# _) G  C* Z- \! T

    ' y, @) e) i. l- A% h亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 $ o# t( d  @/ O1 H# O' {
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 6 x7 T  k. H# [$ d
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    " A4 _4 A& z+ h4 T6 ?6 i: a0 ?阿州(Arizona)
    + ~2 ^) M$ Z1 s. _阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。6 \% F* I- a8 w
    ) n5 M3 U6 ~4 Q* H
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 , s2 X" L; b' [; G- i5 q2 R) ?
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。8 l$ C; X  _- m% A( Q

    " y' v3 U7 v: n' L! W6 E0 q6 e0 w而且那样的工作大多属于简 ...
    8 X5 D5 E5 e# m1 z8 f
    财富贬值分析这个太高级了~ : B' _, I: Q' A6 z( |$ [

    ! ^8 ~8 _1 W+ r8 C真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    3 t! {# z. }6 C7 c( v5 ]6 \9 k8 w! S2 M" ?
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?) A) a: J3 e) t" Z+ o
    : N* ^" |# k; ~7 w4 D  N( b
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。4 O8 A$ o" O/ b8 a, S1 p
    2 d- N& J4 _9 p4 d, l1 |2 \* J" V( L
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    $ h' U, i2 \9 ^7 u* V5 H
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 / [  |& s2 H% O0 @
    财富贬值分析这个太高级了~ 8 _5 |! H1 K- z5 d1 }" h

    8 n$ L* J0 Y+ z( J- E5 d# U真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    ) e8 H- t) x7 `+ b. f6 I3 K0 q7 `" b
    2 z# h/ a0 }$ A/ I简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)6 R4 d2 O' L! j
    9 z9 M  Y5 H9 ], i+ h0 L" `2 ~
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。7 b2 Q( d# M4 F
    + r2 `1 i8 t( l1 A0 j: h4 _/ Q
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    " ~; Z2 Z6 V' t' Y6 \( V. B) o0 ^" n9 j) H
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    7 t& t9 d$ `  ]; i. f9 @7 @8 Y$ Z% z9 b( y. F; E2 N6 j
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    + S7 w6 R6 i5 g0 k
    ' |7 P; e6 v. p; r9 `美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    * y* k7 f4 O' X7 Q; Z简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ; I1 L4 Y9 {: G! d- [8 k/ x. M
    . F3 @) }' \$ U: S$ Y当然是可以训练矫正过来, ...
    & x) n( a9 U3 }- b' f: N) T
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ ' R# Q( o3 W0 l3 @1 ^0 v- |

    # S1 G, B/ X4 q我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    ) H3 w6 A; I9 ^# f# {2 c  R8 l' T0 L; Z4 m$ M* I3 f( @
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 6 {4 a, r. [2 O
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    % ?$ j# h8 U! L3 ~& e# A1 E+ z6 S
    . W  E7 ~7 U" h- l% Q9 h4 s
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。+ M  @% q5 Z. T+ y( h9 T6 P

    , j; J" x6 ]+ t4 y# }所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。3 T5 t. v+ X' }  i

    , [6 |- ~( j$ K6 c所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 2 A7 Y7 A. W! b( T
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    6 i" [5 f" K) @& X
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    ) l+ S9 \0 y  H8 E- ?$ a. c9 e$ f  Z9 [# K0 v
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 2 \( g* ]4 g; D. L1 p0 c" s" U4 e& g
    财富贬值分析这个太高级了~
    ( |" G% d: G- ?  w0 D: K$ h6 f+ {. ]1 a3 E& E
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    6 C; z5 d/ b3 [4 _+ S. `( ~
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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