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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
# E( N1 l' N  m- ~$ V& h" t" m7 b  M1 ]
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。& T. x1 c+ T% o$ _! {

  G0 y/ A, a$ z: i. @, t/ D近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
& O7 N. }9 O5 `4 {0 W' k# \3 k8 F( }
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。% l- p6 ~- ~2 g1 Z4 c3 X
& j8 }8 y% _! J) |/ G" x
, F% u+ Z. T. U
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
: x0 F8 {( N6 ^, ^  [- p2 s, Y2 c5 v1 `/ E' N
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
4 r: U  a9 v3 |/ Q/ W# `& t
7 a& o# ]4 C. `% A4 T, R6 l  G8 \其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。; _+ N! U9 E# d/ U; s

/ ^0 I, ]4 q7 z, s& I这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
  e0 a; ^1 U1 W4 b9 b9 c; @: t; L: h2 r# d" T
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。& i- K5 @$ K* J6 {7 B* l

2 B* X, |4 r$ h. N5 @& |政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。; D+ F0 X2 B- c6 p
( e8 k# \6 G* K( P! U
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
6 d1 Q' G; a% g: @: y. s* U6 }0 G
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。; V. e- _. l0 q  j& h; y
, y4 @% w1 v3 ^+ D; E: H# n
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。0 ]4 R# q6 _" C! q2 I7 y
1 {" Q& q1 b6 E5 A% O
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
0 Z0 {" B3 G$ p0 u* ~" i/ V; z8 e7 W" J) o: ^& |
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?5 Z! F( a0 {. J2 {/ T) g9 z0 m  H
% r- p6 w- ^) Q* @3 \
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
7 m# D7 J% ]4 o, F4 A: E( X. e( N/ j1 I& B6 \# f
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
- G" v% ^% P9 o- ?5 m- N+ D! |6 r$ x& W+ D$ {3 _1 u' p- ~3 L# J
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
3 `0 H, t$ a" l! M8 h
8 j1 a4 B( E8 e5 t. G) o$ P这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。' b. B1 Y7 h& T  z' `# X; j
4 c* b0 T- ~7 C( Q
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。6 X  i& e& |3 U1 Q
8 ~- ]/ L& B' f" T
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。( J" V, E8 t8 g8 x

4 J4 _& t5 v9 b, [佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。$ u0 L, u" N- ~! Q' _+ F

, e& o. |% i' i8 G! k# {0 S阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
/ e* w' A! L* c7 t  K4 n' X5 K& x# \  E1 a- g
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
! b' m+ b& Z0 Z. K  a
+ x  I7 I* t, Q# z& A/ m" Y& p还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。  Y/ O' e( Q2 r$ x- |1 d' D
- g  u  Z6 `' D& p0 ^6 o8 t
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
; l9 x+ v/ q0 n2 s. K
! R, Z1 X; n; d. p" r: W2 y0 m可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。- Q- q6 c$ q4 P! X8 H' g3 g

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
! _, k4 H8 S6 ?& e6 `$ a# p
8 F! f0 m8 F- g" E4 F1 `3 @

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。. ?* k5 N* u2 [* k* i: f& Z& k: f
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。3 I) \! M2 d" c
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    * }2 r# W4 Y  u& P美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。3 F$ E1 z# \" e9 S+ Z( K; S

    7 c; V1 N+ u: y那这个问题就无解了?9 I7 s0 b1 R. E+ s6 c
    9 ]. b5 ]( J* L8 b8 h
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 : r5 K' M% ~' ~! H( U# X7 q! ~

    6 f" ]' h5 b% u8 M不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    : ^( L' m/ ?0 Q  a+ E
    ( h3 w3 ~1 B( w6 f# ?: R而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,$ t- z. B4 ]8 n" R

    ( W" l/ s9 {/ O! o8 M而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。# t6 [* r7 Z. Q; [6 k
    ( N! P5 l8 w( a# m7 N# n) ~
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。$ a' t# Y* u) v6 _

    " r; v; C: W5 z5 v) C, Q/ s( g美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    ( c) f  H! l. G6 f! u  x5 w$ V) {) @5 S1 Y* K
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。& d9 g8 w, X* O0 g- K8 e
      V2 H7 e+ K+ M
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    7 {5 R' f6 j5 z' I0 Y' s5 {& c5 U$ ]6 H; J( L' h
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。9 \/ {  R; _: {; B7 R1 V, A
    ' J: B& Z1 e' r# w
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    0 K% {2 i. o/ h2 X
    7 e4 B* h. N( H% _3 p' ^6 G( p没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。2 }6 s; W5 U8 G' G* w
    4 l& I% L2 Y) a2 P
    我勒个去。4 g& Z) S/ J$ m2 _
    8 `1 |' E! r& g& j
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    3 k/ m4 T/ O5 i8 z' n) c" I. z' ~6 t' t) t( Z8 M+ G7 s* H7 K
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml& r7 a$ F5 s( q! ?/ @  S& ]/ S

    0 X$ D( u  L1 f' w0 ^注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    # z1 P# b, t4 J# |- b3 A4 ~4 g0 \
    8 o; C+ d7 U" k: c& u/ x你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。4 J' N( M% f2 A, S. D. d

    5 _0 c9 v4 _1 i9 R- s  o+ Z# ^你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。2 s# X5 S! S+ D& J3 O% J$ P

    5 C& C# h% S( {美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    " F5 z( o( n9 d4 n; e! z' U. i1 I1 s& ~! H6 d6 G# \0 }
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税8 l) j! R- A$ P
    * u( J/ {: a6 r; h" |' K
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。1 |  K& I. E) p+ r7 `6 H0 D4 t
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 1 U) |( o3 ?) U$ g; K

    - Y% J% ?. e: `8 E  {: V+ |刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;% L+ F+ V" k& C
    8 }  Y1 |2 N8 P
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。, ^+ G; N, L# Y+ ]* e. R1 c
    4 G) V- w8 E! _' l8 H% R- s
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    ! m: d% @. L) K; E' Z5 r0 e
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 % r5 [" Y. l$ n. |! ?$ y2 m8 c$ ~
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    4 O& ^2 a' H( }* y, l; E
    阿州(Arizona). `, ?0 R2 o9 c( E. ^
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。! Q, Z, ~4 m6 u

    5 R9 ~5 n' P, D& m1 H7 {, T美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    0 A7 X- E8 h& H! m7 `' y& v* V不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    $ n" O3 h& s) n5 z( X0 ~4 I5 Z
    3 {8 S; k3 |" y7 S' x4 [0 f而且那样的工作大多属于简 ...

    6 I0 f' Z! K4 d9 F4 S7 P1 K财富贬值分析这个太高级了~ 5 C0 u- }. r: y9 R5 h) w. z

    + Y- F* E5 h' g真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    , O! E# V2 I9 ]$ U* W% V+ J& H( B' |/ a% X; H
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    6 o- V" l# d- K. a! u- y! ]: @7 b2 S3 V( ]
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    0 }4 H7 s2 n! @& ~/ v; k
    " p. G& m2 k4 u' M# f$ }也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 8 `* ^$ g# V9 t% O  S; {
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 # L9 E* ~( J. v! d" l' \
    财富贬值分析这个太高级了~
    2 P$ k$ l/ X$ \4 b( `6 b6 A& K3 E( m$ @; h& k
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    5 t8 F0 z" r1 V$ {6 ?  t4 C( r8 P! s, C; g
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)4 T4 i3 V7 s- i1 `
    ' u) S$ d+ F1 D8 _* y  `
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。; E+ T9 V! g1 H, n# C
    5 e5 u; C& i" M* X+ W% a# _
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。$ j" F9 N+ `: X: @
    6 [( g/ ]1 |7 W
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。$ f: A) @/ X0 o& F9 r" E2 x

    7 l2 T+ H* z: J- Z% L# N% x而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。1 e$ B6 u: T: p* Z2 Q4 u4 ]
    3 N7 O  t! Q- u: A1 U: o
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    / ~6 d5 m6 q1 S8 q8 n' K! z简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)( `. A9 [8 s* Y+ ^9 X# Z- _! ]& m
    8 u1 q* p. i" q
    当然是可以训练矫正过来, ...
    4 |* |: h, V# h2 n# E4 Y) d. G
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 9 l& P2 A& [) l. c0 s6 }( M
    $ Z0 H7 Y- ?  z& q( [
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。% j& Z1 L( y7 x/ r9 J- s
    4 F% _1 c8 i- l: m: p; U! ]5 D
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    : b& Q0 S) ~( k& _我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    $ b4 v  s$ J, Y' _9 s
    $ w5 m6 F# r% y( Z
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。# |9 O) r4 k/ _8 K  ^/ q/ A+ z( w
      {0 W3 k3 Y+ {, j5 m  b3 x, k
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    ' a$ f- K: w7 W$ _% z5 W8 A& s  N! W3 A6 e% I; D4 x. Y
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 # @- j( J' j$ j$ Q2 F
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    6 A3 J9 t' T2 M* R' w" o/ l: E
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ ; q$ t7 u7 ~8 q& {& Y

    & o% j; t) P& ^' U. Q* [楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 , l4 u9 J1 H: u. x
    财富贬值分析这个太高级了~ / @+ Q8 w& i" }" k3 L& a0 D0 J& i

    * Q- q2 ]/ s) _, Z3 }4 F4 x真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    * A6 Y- N/ o: n# e4 ~% |. w  t难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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