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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 ; g$ ~' h" W7 H0 z0 o  y0 m: @8 t

  B2 j5 U/ A$ s) C1 C今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
& z6 d  ?8 m9 q6 Y7 D( v
0 `+ h3 _! n1 B( {4 R4 z7 h0 w近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。# w* P! j. y' ?) y

# H  V# ^& R0 A. l移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
4 c, U) }4 N1 K6 v5 B. R- u" l, |4 Q4 ~3 G

+ s7 i6 N- [2 o* U(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
6 {( @0 Z6 p! B  x0 ?
% B- W3 Z9 X7 `% q' d6 Q- Q2 e! ]% ^! t2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?: u, |' d# v1 j% l0 C

/ \5 s/ m2 S5 [/ g/ o! b& }其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。/ {/ j6 z% ?5 m% o  |3 Y- u
+ K2 |8 g" k9 K- g! H/ c
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。- D! O* u/ a9 y% a2 k; U+ S

$ C' v, e* d9 q通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。, B3 m' d, i' d- x9 ^8 A6 Q2 d4 X
9 i/ G% ]$ Z4 f, q
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。2 z. x) {. {( H" T# \/ _

5 f! _# E; M* O8 ~% p多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。; N1 a& |5 v/ h% M
8 u/ U( b% q- J& ~
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
' h( U. E+ k3 E, r. G( U. h5 K. p9 S& c7 r8 `8 d4 S" z
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。; B9 v) G8 {, B4 n0 D

. z* ?2 e5 G, o2 K6 U% [- L9 D拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。) B2 Y+ O6 G% O7 a
5 `* z) T  E3 ^( d
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
7 T* P( s& T- r7 F6 u0 i
) O" v3 E$ i4 c! |- o- X而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。; u4 Q6 f+ l+ K( t* w* ~, [
. C: c) x. \7 u- R
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?& e8 T6 s, G0 O1 C

: n4 m4 J/ _, D: l( Q7 t政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
. ^7 C( l1 N8 S- _, W/ ~& H. s5 H8 L- _; _0 ^7 T9 g
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
( j3 c" }3 T* v! P9 n( I3 b" o$ G# A! z' f# K5 `
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。+ r. \+ A, f( W1 h0 I4 l* x

: b, }3 t" I& @: a$ ?/ r再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
( C9 X& ]: z9 n, j5 E
; X5 h0 a9 |# o* g, a8 H佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
: G' z( O6 _) y9 m, d* `0 b8 r& E& N
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
) T0 Y& ~9 j  F' T2 y2 L4 T; Z8 \
3 O- t$ \! I0 }  {- ]: M* u非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
' [. a1 S# i; f2 Z/ U5 O2 M
* s4 ?1 t* G) |% w8 E还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。1 M4 n" f  U- B! c$ X- q

5 p/ ~. p/ l  D* j最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。1 D; |5 W- v, F1 _% X$ N
( r# W, S6 ]$ }7 f& q
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。7 |$ B) S% |. t+ K1 o" e

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。4 w; P* f6 g+ s: P6 l1 m; @, B# u

2 G4 {0 }$ N  ~5 L

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。' t4 E$ f' l) `! o4 F
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    % w' P4 A  B8 c7 n7 s6 A* r问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    9 x) u% M$ D; l5 l美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    3 Z% V. _4 o9 g/ _9 g
    8 w& V& G& e7 y那这个问题就无解了?
    " u" r0 v+ D; Z# x" {/ E
    4 v+ a7 ?4 T: G) R8 N0 P  M' Y/ B4 u要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 : V1 T/ [$ \5 Y

    - Y" S9 a; q4 o. }9 J" G不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    , a+ E( u! m( F( R
    - M( g5 Z( F/ t而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    - z, q% t9 d' X/ X+ Z- A( A5 |
    0 H# a. L! K5 O  F$ I) @& I而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。) `5 k" ^$ a6 ?+ R9 `
    7 [' A, q9 Z8 f- ]
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。! d" P# C+ ^' B5 k/ ~+ \0 F* ^- O) e
    ' H5 T, {7 m# E" C6 J) L. o" J* ?& b
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。- C6 [! W% n; g. Z  Y
      [+ s, ]7 H+ K  H. U
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    ) x0 G- ~, j4 J4 J1 a5 D3 h
    2 E0 Q! U9 b2 Z3 [/ P4 a( ]从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    / m7 _6 N' b% M  Y- z
    - k; u% X8 F! o/ p7 }) `; z解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    2 f% _7 X5 U. c6 c9 Z# A/ r7 Q: R$ E; y/ m4 B
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。6 Q) e; Z* B' l& ^0 y- Z( W
    2 f: H6 e5 B, ?" u  l  r
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    ! B0 Z& R6 k) N3 G- ^- g) x- }3 @: \, G( F
    我勒个去。
    * f7 ~" j8 I+ M$ _- c( ]& u7 Q7 [& `6 d6 z3 N7 n
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!( i& _+ P+ A$ H5 S8 D' t( |, p+ M

    $ \9 @' v9 T+ U8 H$ B1 Bhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml4 t4 Z7 S3 e$ E

    + z" w5 l+ K$ E  U) j: b: i# b注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    1 r0 _: c* E% b, }7 c3 |
    ( r% X; N) K6 |7 ]你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。# Y1 k( A* i2 Q# J2 f
    ! K% G& n; S6 Z
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。7 D) P4 I6 g: Q) D9 {4 @

    ; P0 F% @  w9 K$ {$ p9 H5 O& Y美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    " K" g& Y. |1 q0 |# h7 D; q$ }- O* Y- L
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    # U' U! x$ |2 G: q, }/ j" j  E; |1 I1 P0 V" p
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    8 g" K# }$ W  |7 i* v5 {无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    & U( |3 s# t+ E: }3 B/ ?
    / R  }! z5 {7 L8 d) U- [; L刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;" X# x$ h; p$ M& ~; m1 T4 C* a0 D
    2 u8 S% h4 N5 G$ W# M3 I8 V0 u5 c& i
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    5 d: L: C/ [% s5 F4 \' A. e% i' v: h0 v( b9 ?/ m+ |
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 # K0 @% `, c. {4 Q! K, y1 {
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 9 d7 ^6 N/ z' E* ~1 J) F
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
      A* H3 G$ D4 j6 Y. l$ r
    阿州(Arizona)7 K$ h+ B, {% r8 \0 X
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    . N, ]; Q8 Y- l2 m2 q7 T  z5 j- f$ X0 p; |
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    4 L; G% m* A* o5 ~  A# G不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。6 d; ~+ w3 g3 P; Q; Z  q

    + H! N5 |* H5 Y而且那样的工作大多属于简 ...
    / A+ Q" e* [5 K7 A% e: D( u
    财富贬值分析这个太高级了~ 0 ?! ~" N4 C4 u+ V0 J4 \5 d1 w

    " J2 ~# M* I) Z: Y& O! X6 I真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    ' s/ C9 T4 t1 [4 q/ D. w" t! N$ D& I) E/ w$ o5 J. H
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    - ]* y3 r+ J! S* {, b8 J8 S5 t( C, b0 f9 k& E2 o; P; K% y, D  L6 e
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。: D* j  ^. q7 f0 V, s$ x
      c8 X, K% p" t8 \# B
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 ( u0 Q; X4 O. F# _: H8 K  ^% O
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    $ u  F$ y4 |( ~5 }财富贬值分析这个太高级了~
    ) ?) k( k( F3 o# ~
    9 M* V) `& X  h* X3 |真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    # }4 U- w7 ~! J; L
    : g- s' Q4 K1 p# u( z6 s8 Y/ t. ]- z
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关), u% U" h$ k8 `5 K# k
    6 \& Y7 K" G- K% I4 n' `
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。4 j5 `( L, r# u0 J. f

    3 W, X+ {; n9 a6 i从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    + }: Z! h4 @  r0 M9 o4 ~* g, P
    $ c# B, _  Z* a1 V+ A这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    4 R' d) i/ O+ M* `; A2 u/ s" G* n9 h4 v2 s  Y( r
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。* F0 k$ Z' N4 s! s' i* d

    / e/ Z  Z7 q, n' \; s3 F0 d+ U) D$ e美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    ; d( ]0 c& O/ d4 T简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)1 [& R5 O' c& R2 s# M: b

    5 W/ U+ T  C  y1 |9 P当然是可以训练矫正过来, ...

    ' B) b+ D( t3 t! P我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    3 H7 q& F- Q, n: k! B* M- S) |4 y# Q  D4 N: J* A
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    : T6 ^& {9 X/ c" b3 e
    8 `0 ^9 c. Z) K$ i% l9 aps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    / Q% u8 D# f  \2 O5 m8 I我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    % r0 Q" l% M2 |) H1 e# W7 b1 R+ o5 a7 j: z4 I9 C$ z9 y
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。' y5 e) E2 H0 n0 y3 M- m! S

    4 \8 |! d) Q9 K7 M0 E+ z所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。1 B& e7 o: H2 W1 d) z

    , n# {1 q- b2 O: n. C$ g所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 4 t( l' f' }3 B- S; k' G
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    ! V! X# c( W1 W$ `/ M* o( Yanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 0 Z+ H8 u9 `0 B6 d. Q
    + X2 ]1 S- x# K' j
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ( E( A  a; J; n, D) R% ~财富贬值分析这个太高级了~ 7 M7 k. v+ c; A5 W/ ^) V( j8 B4 Z
    3 @" b! v; ~" u( h( w
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    : [% n' _0 p+ |6 f难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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