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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
3 W7 @# \, x1 o
' |! ~4 P: t4 J. ?3 ^1 A今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。$ I4 D6 q1 u  l! u9 n
" @+ w9 G% d  S' ~& J0 j2 z$ `
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
0 E( B& G1 g6 x# A. x0 `2 c6 Q7 {% Y3 A, N: w# n
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
+ t+ K, Z6 {. U9 s: R8 j) [3 v$ [  Q" Z5 _7 s- r

! c; k* G1 d% S: ?3 f; P(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
0 E  n8 \: {# k. X
( K1 Z4 O# g" f  f, u2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?) H( R' x8 Q: n7 |( G9 x
% @' l2 O' F8 w( s, C
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。6 l1 k" }& W. q# M6 @  d) q
5 n% b, V7 z. k1 H, |6 k
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。$ X5 K+ C& f$ u) V  ^# |- j, v' k
- h! o3 `, z/ V& H; n* X
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。! d* ~* M+ I7 x6 J/ f

; v* [2 t7 ^6 I$ |  h' |& U政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。' \  Z! R( X4 z( ~4 ]
# v$ o7 M& z1 a! Z6 t) w6 _
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
4 ^2 K! b$ |- e$ f6 U- R) R5 z0 a. y: G6 F3 F& H' g
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
; M: `+ r) l5 j* I0 ]
5 T" f3 [! e& f1 K1 S1 N4 _6 U这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
( R/ `5 X# m% B9 `$ N
2 z" k$ }# n9 q, b* y* _/ }拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。& @0 I! G' S  C. F; C4 R
& B* [! ~4 |  i9 S+ U2 O6 c
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
# @. F- |4 X3 k: U- m0 Q$ T: a* }7 A
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
- Y$ K7 y* P2 ^( w2 k
. b8 F) n0 F0 R, l; t0 O雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?0 c# t$ |* Y" \, e
5 U6 H2 A1 |% K
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
% H$ u4 T2 {% f- t! @) Z7 d* G% I. [2 E
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
$ X8 d% T1 }4 t& k* P  S- f
9 ]0 t5 \6 j3 p: b; q9 i我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。, |3 C  y( j- v8 Y! N9 Q; a+ i
& F3 m6 \5 W* w, c& q9 W- z
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。0 _0 z! A6 E5 g/ V
; p, H0 f+ j4 t  q6 X8 S; S8 ^
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
* |( a  e9 y+ I0 F/ S
; A5 V- W( `; g! G/ }+ N2 f' V( @阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。: W& Z% P! @& B% ^! a% Z

3 |, |3 k4 ]* U  Z8 j* u非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?5 o' L( K! A# }

& ^6 H1 t4 _, N还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。2 q/ n0 [. z+ \' G

$ c! q" l6 m6 v8 N% H6 ~0 e( H$ c最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
7 U: J! [* j* D7 Q" p- }$ a
& Y, I; k  v6 l! X8 |) y2 L可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。. S+ ^7 r9 |# L* Z5 ]5 P6 s

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
( Z3 a1 R0 h$ O5 ^1 t0 z7 m8 K/ H, i7 C  Y; {

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。1 g! F1 f  L3 E8 T  m5 h
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。$ B% {$ v! a1 ^$ m0 ?
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。+ }( V) }( F+ m- A' k# V) y
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。4 }- {; P1 u/ M
    2 W9 z3 d0 u- \. p4 a6 G- s) |
    那这个问题就无解了?
    $ K6 A  y( i* \+ l5 |" A& S7 A2 [. L  K" i' q, w& n, `
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    2 Z6 `2 o# G  h, b* _( m& C  ]. z* `  x& T
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    % |8 f/ N$ c. s$ o- ^, ?. B' C
    0 N/ B- I, Q6 k5 _. a而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    3 C6 S6 E0 U  R1 v2 u. U, _# U5 ]- j- n" y- k$ B
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。8 I0 c4 \1 R* U4 w; G, Z

    ; i4 S! z2 x, B7 f2 C这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    ) I" t2 `4 D- H$ Z! j" t% K/ x& [6 f6 G7 Z
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    8 r9 n4 D" d$ J" M' c2 q4 R% I
    ' s/ o* J  A" l# x: J% g应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    3 ^+ R$ e! w* G! ^' b$ q
    " u5 @* d' M$ S4 {' H5 u4 i, ~从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 ' M3 q! E9 e: s  L, [

    # E/ ^  ^4 U$ d) {解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    7 ^5 `: C% o" {: ~  k
      E& D& S3 e3 i; }1 ?* p感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
      p- ?" @. v1 o  h' q' i% c. G9 ]- [, ^8 D0 G: @( h. F* `
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    - a$ K( t, J2 j; v  d0 s  d
    ) I# h+ S( p$ L我勒个去。9 C8 c8 g9 }1 F0 E' v% P8 l
    4 V( w9 E6 W* w0 m
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    " E1 M4 f7 x" ~/ p' z; A: Z) q, D7 V! A; R9 G5 E$ k& L2 }% k
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    1 z' }3 K+ s( U+ n7 |% X( P6 ], e; o8 l% x; s* ~7 ]/ Q
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。' F8 t3 @& u/ T: j

    " h7 ~5 u. u+ g: ~& }& Y你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    4 ~7 E5 M' X% c: u; n: V0 C# f3 j8 X# U2 p+ i& O* v
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    * [; ^* O! l+ m; V3 s: F& ^- m* k: K8 r1 s9 f  u
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 ! }' d+ m" i) u0 i4 P' I% G! j
    ( E' ~0 a% a2 ~
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税3 h8 m- ^8 n$ d2 x; h; D$ }" j

    : v/ e! }5 A& b) [" {1 e8 c现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。7 u- _4 S% `! q' P7 y; N/ Y
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 0 w! h+ y, Z& `- P# Y& a! s

    * w( }' R$ `: ?8 K) o刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;; k) T& M, \# ^' T' c/ I4 P: m
    5 G4 q& a# y" j6 e( ?
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。( B. J5 v5 M4 U/ `5 [6 G
    / S" P: ~* z3 J* g; n, l# \
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 , G  i2 ^9 r3 `& s
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 $ b) H) ~; X% H( Q+ M- G3 R
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    / u( s2 W1 D# s6 S) `3 e
    阿州(Arizona)  J; `% a: q+ \- k$ U+ Y
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    $ b5 v4 K/ Z8 P% f
    8 |2 a4 ?6 q( c美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    0 |+ h% g! s% E, c) A  f不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    ' f! F/ N8 ?$ d9 j7 A) u) N; t6 o3 I) z$ i
    而且那样的工作大多属于简 ...

    ' L% \* w0 I" Q# i8 n, t2 k5 g财富贬值分析这个太高级了~ , G3 m$ i+ F0 Y8 x
    - l7 p, J: w4 {
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    6 E! b- _0 P! x! ~, }! E
    % G, ]4 Q/ c6 H& {5 s5 l/ H8 B米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    0 {6 v' U; j5 Q( y# }5 y
    3 M* J. D, C: [9 P  g* q王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。$ _! V! ^4 B0 ~5 z

    ( `8 H9 a! G5 x2 G( q也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 ) z7 s" s/ G8 \3 ~
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 . \7 r4 J# ^- F$ d3 Q. O
    财富贬值分析这个太高级了~
    ! o" c, W0 a9 V4 J3 J8 f# s$ e( G. W  ]" C# o1 y, G" y. U4 L
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    0 {4 i' ]+ @7 B1 Z; Q+ Q

    ; D5 k' j( M$ `. y3 R- `3 O8 m( \简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)2 ^0 w* s0 g, |
    - ?1 M. j% m' X
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。' h# r2 [! k% b; q" M

    + a  p7 O* W$ j5 }2 @" Y从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。+ n$ `8 F) d% g( n" h; Q; t. k6 T, r
    $ e. U: ~6 e, F: a2 E( P
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。4 R- M) l5 k, g
    8 C6 M$ }, B9 x, F: G6 p
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。: T" c: u9 \1 {0 }  l
    , T( ]5 y  }% C( e! O5 f
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 6 n" Y% f4 W$ t& l3 S
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)+ M+ d+ C' q' D/ m* ~, w: l
    : ^3 C/ z/ \, r9 h- X
    当然是可以训练矫正过来, ...
    9 W; h4 N- v0 C. B! q  }
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    ; @+ R8 v3 ^5 ~( F+ \! U/ Y; w/ u1 ~) j7 ~
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    - E" b  J6 R+ g8 N1 T  x! N, I4 R7 x. Y% }% J  o
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07   ^1 l( b* N& V% M) b
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    % A  i+ j( ]3 `' c# P
    8 ?! H" j9 g' i* t( H! N+ s) v- w因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    3 \0 H( s8 A& H5 H# [
    % t4 E6 L' W/ K( t所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。, B6 t; F9 |* `& G
    + @/ }$ p, C. `% L( D- `
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    6 F, }& z( ~' y' C4 [/ F因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    6 {5 T1 T2 ]6 q3 |* l0 P
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ + ]4 o: x5 ]3 y" p

    + J7 |* }% p- I% ]* Y6 r0 [楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    1 v) e" ~& y* ^: W. X% {  x财富贬值分析这个太高级了~
    / _$ x0 h! J& P  c
      w; ]+ J9 Y6 C, z3 @5 B5 g真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
      _1 Y. G2 ~7 A. q7 L
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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