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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
- c5 Y- j' ?7 y, i
! v# o: o* G' T7 k: `今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。; Z8 X- a) z# E7 T( O

! R4 ?0 N5 d% Q  d9 t5 Z近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。6 b2 ?0 C% _( r, R. c

4 q$ N! p6 y  y" |; D6 I5 x移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。' o6 D. E! A7 D& G1 Z: N

- B$ x6 W2 Z' ^# z) {
( g  j6 @# S/ p# o(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
1 m+ I1 r7 s, ^5 N! |% ?* D. |) W% E6 z6 D; k. w: `" H
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
7 [/ U7 j# F% R9 g; b* u9 c/ i! @5 G! {) s
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
  t. ~( D, @3 _; G! N) ?6 k5 a
) p! g! p+ g* p# u9 I3 W* i) @这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
4 Q: z7 I% \+ T' k# t, u1 W6 k8 H# J. T) y5 G0 S& U! h
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
3 i5 D4 J; M, W- v6 H
) _; o+ V3 z% _2 G1 ?0 Z政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
' p* O9 C' p  N5 f! S
" R" j" E& v% e/ m- I/ v- Z多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
8 w* q. I& I- l" |6 Q% P. f" ]  b6 x, O( H& g8 x8 W; n
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
6 M) s9 ?% |8 [4 X' P5 k
! @* S4 P8 o$ n  J这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。, f) h* O! s- N- P3 D8 i% T. e

8 i; S( [6 t. s拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
* {3 G9 z- Z9 F5 c- t
! z/ b4 x6 o. _8 q' W阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
# c! A( X) P( t/ [# @* l% U' ^  _! q) f, e- T' v3 D: _
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
; E) |% Z& L$ f# A$ z/ y/ V/ T+ O- O) `# M% P1 Y5 d
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
" |& e6 N$ f5 b( t2 u) v: ^/ u4 B, q, ^; |
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。8 b! d8 g# _: X* u" }" i8 A7 q

: P1 X2 V3 q- @" z1 v这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。. \2 P, I7 O# V' O7 v: P6 n7 J
7 L4 E, D' O' p/ L: ^7 z
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
* _8 p; v- T6 P4 O( Y: b+ l4 R+ l5 D: s) _2 r. L& ^
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
* [1 `! b7 N- f
2 ?2 L7 P) e9 I. d9 O/ t! u1 _佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
' b  H' S( g( b+ H% f2 {
4 U/ `8 g: r! b; q. b阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。* S% \: O, G; q' z; A; \! \
8 r/ K  t% O  u
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
/ |/ O# x5 z9 u  ^* ?+ A4 a# H0 c0 e! N" O* h" j
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
0 k; B' G7 v6 D
4 v; X" Z7 |( `3 x5 n* [最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
% W# L4 H  y: p
6 D  A2 X4 G; O: @$ Y5 K可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。6 J8 i5 G2 q  @+ d: n& I8 y& J

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。* P* z' U' X- O! Z& |7 f2 I3 i
3 {& f% M* b5 B5 @1 K) s

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    4 _2 z0 v+ p+ w! i2 \前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    # V+ E2 r" G0 b; B' y/ b问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    $ F6 i9 I  X% x, a- S/ o美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    % N. i( u8 f" e( X, T/ H5 v8 ^- o
    那这个问题就无解了?/ i% W" k; J' s" k, e% G# ^: }: d
    ' B  b! {0 N- P4 s) {8 n6 V% J
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 ' f! o3 n2 i1 [$ b

    : d& t2 ]  M8 R, ?2 D不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    - ^. \# P7 a" `% `9 G' a  x! q. f
    1 H- V, c! f9 Q3 L7 s: @" m4 y# U, d而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    " M$ k% Z4 Y% g9 {0 H
    ' d& c4 @. |) }2 ?' p; f+ ~" \而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    ; o7 [6 S: b. U5 R1 Z5 ?
    , f9 d0 ]3 x! Y# V. ^& H9 f这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。6 r  m% \1 r) a8 v
    % }+ G7 d6 ?8 D6 K7 a# s
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。3 \/ [8 j0 A! \/ x
    / z: a' ?; Z% a7 X( K( {, d
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    0 r  v% D) k6 N8 m. O- O5 h
    ; d8 }) H8 M) {从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 : V$ f/ m( T, v1 p* ?2 f# P, R

    + G5 y( ?6 A% n: Z解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。6 r, Y2 \2 l: E7 q9 ?1 U

    2 g# s7 h1 Z3 y0 ?. S感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    0 M( s. e1 G  Q/ y5 s
    " t) g+ q4 V* A, o# ^9 _没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。2 U' z$ F4 L' W" W; I4 v, c4 R

    # P; Z4 X6 l6 r2 E) |$ g我勒个去。
    2 C. f+ x/ g3 \+ ~; Z; R
    ; X5 ?0 J5 L4 I" X+ i1 X美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!, [) I, d6 s. g" |( C% u/ o

    ' m& e0 v/ E% s+ {6 T1 \http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    : w0 ~/ @: ^7 F2 l6 G' Z2 h0 f' F$ _# M4 Q
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    ; h( g2 P& y2 Y8 \* b
    ( E; y6 Z0 Y7 v) N你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    7 `- Z. P; S9 e, @: n3 G+ c
    ( R* m7 N. y" M8 `8 \6 y% d你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    0 q9 a2 \3 L! h  {
    / k0 L, t' D- I( E美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 9 ^$ G7 r' k7 M/ l+ _- Z

    / A  u$ P8 ^7 h0 _$ E$ c6 h' |8 n6 z穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    & Y  ~! D5 Q$ {$ I& |' w2 Y0 c0 u0 }5 k" m2 n, E2 o* x+ N: q7 P
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。% k; ?: u" ?* i& |* d
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    0 _) T! F- `+ k* a! P- c6 t4 a9 {; w  j7 n
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;, o8 G/ A* Q7 S
    5 u* j$ r9 |' W6 X; L6 s
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。& w9 M# ]1 u& x, W, x

    3 h) u- T, S2 [7 v亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    + l( y5 C' o: f* y8 c0 N5 t
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 3 w( e, b5 P4 b, [) h! G
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    " W$ ~9 Y* q+ _+ ~3 L6 q; |阿州(Arizona)# A6 H; [4 O* L1 o1 h% ^  c8 b
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。- u6 \; c+ x+ a; H6 c2 W7 N! y
    2 Z% ?, e. b: ?. E; Z* B' _
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    & |: y) T1 \6 R+ S不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。9 a# ?, H$ b5 o4 K1 E2 P
    . F9 \% N) q: X) z# ^
    而且那样的工作大多属于简 ...

    $ B# U# o/ n1 W3 V7 `+ F财富贬值分析这个太高级了~ 9 B: {/ B* O) e  G/ b

    & I9 P/ O1 d, p6 V+ H9 v真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    / j( _% ]  |5 B% J7 u) ?' c! f9 G+ n( w5 M" G
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    & p+ c% h1 W/ d! F
    ! i, p& G+ E2 ^- p  |# W王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。7 C5 Z$ q8 m0 p2 t, H; i! {
    6 I+ e, f. @5 p0 Q# \. J; E# b
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    6 W' ?8 n( z  r0 W# J5 \
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ' m2 i. _3 L8 Q" b5 D财富贬值分析这个太高级了~ 1 H/ w0 z" s! d  T! x% h

    , u, ~0 A+ j  r1 S* o8 V真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    , \; O/ U* T3 R6 k, W( X0 f2 a* w+ ~
    : D! B8 W9 u, s9 ^; ~3 n简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)4 B6 e9 y: w) p

    / x/ J' }2 X+ T当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。6 y$ d) n5 d! _. M1 v& x! c, x
    2 |) U7 ]6 `2 Z$ F! M
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    # a. d, C! |( @3 R" g9 @% s
    ! a6 d8 }2 }" [6 @+ Y9 y8 S这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。& `) E7 u- u/ H7 Z

    ! G$ i3 ^4 N9 s, z- k9 S- L而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。) h$ ^6 q( L2 n" E  Y8 {1 G8 _! g" R

    4 k- k/ v! L$ i美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    ; B( C6 w+ O( a简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    . o  y3 ?$ Y  w, G
    7 _8 J( f( f1 [/ Q; h6 L当然是可以训练矫正过来, ...
    & f( D! v3 z+ }+ [
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ : g- ^$ H) F- a+ A! X) e- R! y3 v
    " L6 T  u* }" N( D0 Y& n& D1 j% t
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    & S$ l9 E; `/ v
    . n' i) L; [0 Q- F# d' ?- o- S) ^ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 * J  W) R  R* L4 T$ u
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    9 ?% k( U; E4 }5 z; R0 A% X( l0 @9 j5 ^! F( Q0 p2 Q9 g! L
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。) P6 U6 U- y4 {  F- L) n' k

    3 ?+ q% Z( f5 \: A. L; x所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。2 f* _& U: _' ?8 U) ?. b8 f" x

    7 a2 e& ]4 c1 t4 Q9 Y3 f所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    ) h4 ~8 m  I" J) a% P因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    ( n% _" D& _4 m5 z. M" T
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    ' [, _$ l! h" ?1 [; U9 Y# H& Z# D
    8 Q4 z' |$ C) w% u0 m楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    0 T  S" d# T1 u6 x- H" R" Z1 i8 Y财富贬值分析这个太高级了~ ( I% J/ V& ]$ f# l/ ?" z) F# ^
    , M7 g  t( a7 N5 y4 e6 f4 D
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    4 {0 C2 O, Y& P难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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