设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 弦音舸醉
打印 上一主题 下一主题

夏朝来自于何方

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 & L3 g2 B5 J5 i( i; ?0 [8 l* _9 P; B
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。+ z/ {$ H, p: e/ O

    4 {8 h" H4 _6 ]6 L举个例子 ...
    - R1 d  Y0 `& f9 p! L6 ]6 V1 m
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    , F. o% O5 C6 r老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    5 Z+ S& L' Z7 Y$ ?! B% L! ^, i: S
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。+ v7 \6 d- h" v/ N* A! }. {2 P
    " X; y. x; u' r! E$ X
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    * _5 z# z- \3 b7 M7 O4 O& d- Z% N- a. n楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    . a& Z, c# b1 f楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    , W% |$ f- h9 J' Z" f他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    ) }' _6 V  i+ C: z, c# ]. \. P; k( E老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
      d% o* c+ q$ ]% U这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。. x4 M/ w- T1 h! C/ T+ d
    ' e3 B$ W# L0 p& g/ [+ S: x7 D* ^
    ...
    0 l/ R, \! h& S
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 # Y9 `; W6 t: `8 q% @5 b* j0 ~
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    9 w/ V  B* W0 I% o' Y: Q7 X其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    6 y" B6 Z) B1 L* N9 R3 G; {专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    8 L) |- T: D( o老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    - w1 G  W" Y2 f3 E7 D% q1 s/ d! o- G& B6 s/ F2 P
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 3 p# K$ W* M, J2 f3 y# }' l# l
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    ( k7 w# T( B) b# ?) Y. M: d1 B
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。' Z3 C+ }; m' [' G! I1 d3 P

    ; T. n. b# X( R) f/ R政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。0 |7 B0 E8 u$ u5 n4 U5 C
    7 G, C% \  j. R
    啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00   K* G& X2 c6 V
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    7 k/ ~# B) \) j6 x4 l$ J! W4 t3 A楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    . \0 Y: }& Y* b. Q0 y, _楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    9 l* p8 u, f$ C
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 8 E7 A, F, x- J1 W& `3 y: L) y
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    & i8 I9 z) P5 O, N+ J" J要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    : `/ e, F, Q) `) i. p/ t8 T. f不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    7 ~# e) B- l9 q, K' \$ A( F
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    ' F& ~0 N$ x7 y% R% F: U7 M
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    4 b% I2 a; r/ B3 s老兵要补补最近的考古成果了。3 n' I  K7 ]1 I# U5 Y8 e
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    / ?. G$ T- ~6 v3 n3 G7 E: ]% i2 ?
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。
    ( Z5 C6 Q, ^6 [2 S
    ) ?% Q6 x! S% D  k其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 # N! k$ V4 F0 X, |& G. n5 w
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...
    % L9 s" L/ d* I$ N0 w5 R. H6 D% v
    勾践以后,江南还有文明?
    2 m- C* `& b# X( G, H! o# C: ]5 F( @' g; n( ]8 @1 }* r9 t
    开玩笑的。
    8 U+ f, ^1 l2 o
    ) v7 ~4 C' e1 \: @; [俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。) H. Y5 G2 B1 G' ?; t7 D
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    % K, T4 P  [3 h! |勾践以后,江南还有文明?
    3 f( {( A* |* l: h& l& ^/ _# t2 A" g& H6 |- z) p  ~8 c$ n/ }( N2 N
    开玩笑的。
    & n7 u$ V& ?; R8 F) F! m
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    , U5 f( |1 \  `: _* P2 t* C5 Y拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...
    + P6 w7 o( e+ ?# {
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    % W  G' f8 }3 I# m  y按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!

    2 r$ O' c8 E) n% A1 D" s不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    , q( D2 j( v, s% e2 P  d政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。" x0 E" t  _  S4 H9 K1 }
    0 ]" u/ ~9 Z; r" m/ ~
    政府的合同以公开招标的方 ...
    , F; p* q) y% J9 K
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    9 O# [# ]4 r% A2 I0 ]
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    5 N$ f& ?) c& Z) }8 _" s8 S: g- T不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个

    $ W9 [0 P3 A& ?. I& m
      H! j& L1 H! j6 W% {这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22 2 i$ d& u% ~5 ^" r9 `& A: W
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

      \! {/ J  U) z看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-13 05:56 , Processed in 0.036365 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表