设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 弦音舸醉
打印 上一主题 下一主题

夏朝来自于何方

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    181#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:32:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:23
    9 X! w# w& f- W要注意楚文明的发达是对谁而言,要说中原文明的无知,那啥是有知呢?
    5 a( }# E; }* J% [- e( T
    还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。$ e- K, L7 I# Y2 d4 V) h: {& N; p
    楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵:楚国由周成王封熊绎于楚地开始,居楚地丹阳,从一个小国逐渐变成春秋战国时代一个拥地千里的一个强国。
    , s/ a, j' x- F- L! x+ v3 _" X前706年,不满自己国大爵小的楚君熊通认为其先祖鬻熊是周文王的老师,有辅佐文王推翻殷商建立周王朝的功劳,只因早死而仅得到子级的爵位,遂攻打姬姓诸侯随国,目的是要求周天子晋升其爵位,遭拒,熊通率兵再次征讨随国(今湖北随州),迫使随侯投降。8 |- A" z- X& f8 i0 b

    - H/ e" e" i# c! m% I除了文化不弱外,其物产资源优于中原,应该不需争辩吧,国力强于其他邦国(地大物博)也无异议吧,为啥一定说楚国文明弱于中原?现在考古也发现这不是事实嘛。

    该用户从未签到

    182#
    发表于 2011-11-29 05:38:30 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:23
    6 z, M4 @* e. N) i. W/ `# s5 e: q商文明现在的考古研究已经勾勒的非常清晰了,商人发源于狭长的太行山东麓走廊地区,其文明根植于深厚的本 ...
    2 g6 e* q9 {* j: R; a! j) N
    根据新的基因调查,咱们都是几万年前离开非洲,然后从中亚进入中国滴。所以老兵说的也没错。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    183#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:39:08 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 05:41 编辑 . I7 ^, x9 U& a9 p2 ^- ], K
    草蜢 发表于 2011-11-29 05:31
    0 o9 B4 e  D' Y按你这么说,江南一代早早就是人口密集的地方了。但至少东吴时期不是,为什么? ...

    & {0 n% L4 m* b3 V% z* ~
    # _- G3 j& J; ^  q% c# R0 B诶,东吴那时应该已经是人口密集度较高的了,三国魏持续45年就到了晋了,晋初人口600万,这还是三国魏发展了40年后的成果,而三国吴末人口230万(没记错的话)。密集不密集?吴国三国(222年—280年),东晋(316年-420年),吴末到晋初差距30年而已。哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    184#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:42:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:31
    1 v/ g; W! e0 _/ k/ {中国流传至今的文明是来自西北,逐步进入河南东部和山东西部地区,当然包括一部分河北地区,然后就是东面 ...
    2 \' P: Q$ T# b5 O( A( P+ B$ i
    重复贴一遍:
    , @- _. l. L" |2 M; A" e1 k, W( C, @$ M8 V8 o
    中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:2 w- P1 d2 O3 k, T& s$ R
      一种以苏秉琦老先生为代表,以裂变、撞击、与融合为文明起源的三种形式,认为除黄河流域外,长江、珠江、辽河流域、海岱地区、燕山南北长城地带都是中国古文明的摇篮,中国早期文明呈多元分布的态势和格局,张忠培、严文明等先生也持类似看法;* s' c' |0 x0 i4 x% n, [; Q6 |
    第二种是以张光直先生为代表,他提出”相互作用圈”的概念,认为中国文明是在这个相互作用圈的基础上发生的,就是环太平洋文化圈。
    1 {6 ~$ u. u0 y; T) n, w9 Y第三种以严文明先生为代表,在对文明起源的地理环境和史前文化背景深入分析的基础上,提出中国文明起源的模式是多元一体的。
    , R; L, }8 R/ \3 v2 j' P8 `+ P# w
       以上是目前考古界所持的主流观点,即多元说,以前一元说的(黄河流域)理论随着考古资料的新发现,已被扬弃。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    185#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:45:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:22
      \# i  |9 s3 b) e我说的是吴国称雄了半天,不过是自身穷兵黩武的结果,自身实力并没多强,被越国一个突袭就打得现了原形, ...

      T7 Q5 s8 C) ^4 B  ]这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛同学探讨过这个了
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    186#
    发表于 2011-11-29 05:46:19 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:32 # a% z1 w+ Y; J: N- r) P
    还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。
    1 B5 M, @; {1 E, x# d9 N3 n5 O; L楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵 ...
    ; w* Y, x; B; i- Z" M8 K5 _: r8 {
    建议考虑以下情况:
    4 f6 l6 y) b) h# r0 P4 i' J4 ~- l9 a% [9 n
    周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的多数诸侯的伯爵、侯爵就差得太远了,朝见周王的时候都没资格入席而只能远远地看着火堆,为什么?因为楚地实力有限,周王看人下菜碟呢。
      \; ?4 H2 p1 z! i6 V# t4 m8 X) S- H
    楚的起家在于湖北,那个地区的那个时代文化很落后的,没法跟中原相比,这就是为什么后来总是往中原地区扩张,因为其它方向还不如它呢,由此可见楚地的经济和文化到底如何。
    9 X' H- m5 H' I! H! w6 a# |. d9 _+ F5 P% b* D) t
    周王对楚的策略是封了一圈的姬姓国家于汉水,但是却没有什么强大的诸侯,例如东方的鲁或者燕这样的,由此可见楚当时能有多强。当然后来随着周王畿的衰落和楚自身的强大,局面变了,但是不能因此说当时的楚文化就一定多强,你见过汉家问匈奴九鼎如何的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    187#
    发表于 2011-11-29 05:50:28 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:11 $ E4 o, {1 n8 R( D; `
    古代最重要的是粮食,你看一下河姆渡遗址发掘的稻谷数量,再想一下常湖熟,天下足的谚语,或者想一下为啥 ...
    & {  D  W" K" t/ H2 X
    江南的开发,是六朝中的齐梁时代基本完成的,孙吴时期是很差的,刘宋时期是个主要转折点,然后再完蛋于侯景之乱。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    188#
    发表于 2011-11-29 05:52:52 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:42
    . O( o: z3 B7 V8 M重复贴一遍:
    0 U$ C& t8 y$ `+ s
    8 S8 ]- M* n/ V' _6 _2 ?# w" Z' C. D中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:

    9 d" ]* w1 D3 A4 Y+ G这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部分地区以外,还有晋西南和豫东部分地区,其它的就差远了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    189#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:55:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:46 * l! Y6 [/ j" e
    建议考虑以下情况:
    # Q" A( s8 _# H: n- ]9 A
    / W% r5 H; n. n) y5 {, e周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的 ...
    " U4 F7 d$ |! m& b9 }  I: p
    嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这只是战胜者的实惠而已。我们要看到的是,同样的分封(还比别人封地位低,离王畿远啦),为啥小熊家同学就能比别人走得快呢?毛主席说,人民,还是人民,哈哈。要考虑当地的自然与地理资源及原有文化特性的啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    190#
    发表于 2011-11-29 05:58:24 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:45
    4 |1 ^/ J4 [( W1 I" N; E$ ?这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛 ...
    ' S1 [( A! [& b
    所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国,吴国倾家荡产北上与晋国争雄,被百里之地的越国一家伙掏了老窝,由此可见它就那点本钱了,这就是差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    191#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:58:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:52 1 a& w* M, e$ v5 q
    这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部 ...

    ) n+ B3 P, ?5 z. Q+ I呃,这我就无话可说了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    192#
    发表于 2011-11-29 05:59:56 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:55
    6 s' l& B! j$ u- L3 ^9 x嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这 ...
    2 b! ~# Z' ^; @
    建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。+ y5 a, Z" q0 f2 A3 Q1 n. X) a
    ' G' v  `" b5 [0 _( N7 T
    就你这样的辩论法,叫我说什么呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    193#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:01 编辑 4 O8 F& v' z# I" O7 U, Q
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:58
    ( H- Q, e0 o$ T  w4 D) u5 v* Z所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国 ...
    9 i" u6 V  r3 o0 N
      t3 H" }$ \+ N: @! S3 y" G. a
    这个理论有点。。。。。,看来现在中国真的是天朝上国了啊,人多好干事啊。法国6000万人口,德国8000万人口,算个屁啊,哈,他们真不文明,没文化,哈(没其他意思哦,别遐想,调侃,调侃)
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    194#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:02:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:59 * S! |+ y( Y: x3 k, |
    建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。1 a8 v. r2 M6 ]& {
    " R" K1 v4 V. D' _
    就你这样的辩论法,叫我说什么呢。 ...

    / D: z2 O9 X' j4 k3 j- h2 j8 \# z! u; V( P跟草蜢同学探讨了半天了,累了,哈,请允许我休息一下,哈

    该用户从未签到

    195#
    发表于 2011-11-29 06:20:30 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-29 06:22 编辑
    " R$ @8 H, a" b5 M& W( X
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:39哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦 ...

    % G3 w# v6 F0 m2 b/ |. k9 H7 O
    7 {3 u/ y4 ~. ?  F三国地图
    5 n) X$ x6 B( ?- T- Z% b
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    196#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:39:49 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:42 编辑 + b; U( R) J7 R( B# ~
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:20 ! w2 V5 g3 \: b% M/ L  r6 Z
    三国地图
    2 r$ y( ^* A' A& F
    - u0 ?; L& v8 O
    呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然后在这个基础上,看人口密集度,哈。哦,不对,东晋时应该全国统一的,应该将东吴土地面积除以红+黄+绿所得的比重,与230/600来比(230还是东晋前三十年东吴的人口,东晋时这块土地上的人口应该更多一些才对),在这个基础上再分析,对吧。

    该用户从未签到

    197#
    发表于 2011-11-29 06:42:51 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:39 % {. ^6 v% {/ Y2 V' y! R0 \
    呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然 ...

    4 o% }% U: f. p) a9 ]; G6 H2 a蜀国连一百万人都木有,好不好!
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    198#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:43:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:42 * O7 Z' ~; i- I
    蜀国连一百万人都木有,好不好!
    4 a/ T" }0 F# s) \7 u
    哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    该用户从未签到

    199#
    发表于 2011-11-29 07:10:44 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43
    * l% m8 P& {3 A9 B* ]哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    , L: J3 x& T4 A: j. B5 e吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。
    . w% _* C) o: ?  }
    4 Y. O( K% {% l7 V( ^# S要和中国(曹魏)对比,同学。 对了那是东吴还不算中国呢!+ w  `' ]0 E6 `- ^* M1 @9 k- n

    ! _$ }/ X5 f8 I  ~& ~9 @/ D2 D3 t”若能以吴越之众与中国抗衡,不如早与之绝“& s$ b* A; E9 i( V9 L+ F$ k
    ”彼所将中国人不过十五六万,且已久疲“: a$ L1 c+ d* `2 U4 x6 I. a; Y
    ”而操舍鞍马,仗舟楫,与吴、越争衡。今又盛寒,马无稿草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数者用兵之患也,而操皆冒行之。“
    ( N7 D. `0 U' F' A' w* W. G  f/ ]' d  }7 H' l
    反动滴分裂分子啊!

    该用户从未签到

    200#
    发表于 2011-11-29 07:29:07 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43 # c5 a0 J* x6 s# k
    哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    - f7 f; K% N$ R2 V- f4 C吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。
    8 b8 ~& M% s9 `9 i4 m3 ?: Q2 N% c2 I+ o) j* |! V0 ]! j' j
    《晋书·地理志》总序云:“太康元年(公元280年),平吴,大凡户二百四十五万九千八百四十,口一千六百一十六万三千八百六十三.* ~; r/ a0 J1 I6 ^5 e9 |+ g  l
    - E( v( A9 G0 F) C
    , f8 g# k$ _3 H/ x; E8 [" }
    一目了然吧# H2 E: g! |; c7 O9 J- A

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-1 18:34 , Processed in 0.065496 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表