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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
' o8 v4 O, X& N2 v* Z) C+ ~) {+ N7 h0 Q/ K* }% e
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
1 r1 g6 ~; A. G, [+ c
% g" j! C4 h, b: h7 C; {9 k7 w6 `二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
2 F+ n: m. Z8 m0 W1 S; f
+ `; I7 F6 G4 X各种飞机单价:
) K- ]2 P6 u$ e) IB-17       $204,370.     P-40       $44,892.) x: k- l) h$ N4 Q
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
7 B+ Q5 y& ?" k3 ^B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
) ~  q& V. C$ d5 s6 L5 oB-26       $192,426.     C-47       $88,574.
  i' i& r4 m; z4 |# fB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
9 n) V! Z: T# }  h4 RP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.* N! N' h* c" w- Z  U2 `. {

) W8 `1 t+ W- U# _9 q& Y从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
: I- j3 x5 T/ e  D2 B; G! j5 ~从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
. ?  I, l& ^7 J# M& Z1 b$ z
6 e9 v4 r$ u# g, Y: S9 w7 R8 e1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
4 q8 j  x2 D8 B* ~+ ~1943-1945:共飞行1.078亿小时: V% M+ A4 K+ z/ N1 Q6 F
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药1 u! ^8 h* x7 p
1943-1945:共投掷790万枚炸弹  r1 C( G& [7 U) d4 u- U$ p
1941-1945:共出动230万作战架次; }+ k9 S& s2 J7 U" ^
1940-1945:共接收299,230架飞机6 ~) V& T8 g6 a9 v- ?9 x1 |/ X8 ~/ Z
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
8 [, I) G, _4 R0 K2 M. e1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
) j6 u, e! H9 Y* |& k. R
+ D4 t& u, I8 Z$ l二战期间产量最大的飞机:
% W5 y. C. ?: O2 \3 g伊尔-2:36,183. K' Y" M, ^" `; v4 Y9 a1 Q4 a/ o
雅克-1、3、7、9:31,000+
- U7 |4 ?7 }8 @, d梅塞斯密特Bf-109:30,480( |0 R2 m2 ~2 |- T) T
福克-沃夫FW-190:29,001) q1 _' r( Y5 k/ D  V" M
“喷火”:20,351
& U- ~% r5 _! I% t康维尔B-24/PBY4:18.482" \) k- s, t! p* l+ w% \
共和P-47:15,686
# @1 _! f' m4 b5 f: F. Z8 _( _: F8 Q北美P-51:15,875
; h, _& b5 k9 l; M* z2 Q4 G容克Ju-88:15,000# V' m: Z( m+ J. L
霍克“飓风”:14,5335 H: T+ ^3 E8 Z' R/ b; V- J' S
寇蒂斯P-40“战隼”:13,7389 x1 p/ g$ n6 j3 N
波音B-17“飞行堡垒”:12,731% X( I. L( c1 C
沃特F4U“海盗”:12,571
' G; S0 U. c, x* T5 d格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
6 e! y- j3 g3 Y( \' \佩特利亚科夫佩-2:11,400
8 b8 i3 W3 M6 Z洛克希德P-38:10,0379 Q5 l- s  _6 S0 q+ y
三菱A6M“零”式:10,449
9 B4 F7 N4 u, n% k- G3 V8 ~北美B-25“米切尔”:9,984
5 s4 r. H2 F' I* B拉沃奇金LaGG-5:9,9205 R; ?* D$ E2 g# [3 Q/ ^# d" U
格鲁曼TBM:9,837
' @, ~7 x5 Q% l% P, y  B) Z2 U贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
& z) l7 G8 C, S" X! e中岛Ki-43:5,919
4 E; T( G0 X2 N% h% o( J德哈维兰“蚊子”:7,780
8 C- k' ^* e$ H7 o& K) D阿夫罗“兰开斯特”:7,377, Q) Y6 W; L2 d
亨克尔He-111:6,508
: n% a) J+ D$ g亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
9 J* V" [: X( V1 q梅塞斯密特Bf-110:6,150- |3 P$ O7 {+ H) o6 h
拉沃奇金LaGG-7:5,753
* F5 c8 F, ~. c* N3 x波音B-29“超级堡垒”:3,970/ F& L( ]0 H: K% d/ V6 Z3 d
肖特“斯特林”:2,383
  o* I0 B1 p) H# u6 f2 x" o
! R: d* s& Y7 B7 }' \' Y4 n! K在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!# T, v' ]6 T! ^# A* t
0 Q) r( P( \1 F& w# Z
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
- n$ S; f# H6 Z( J" T$ F8 Y* t% _, |0 B' ~1 B
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
7 ~* Y' S4 S$ d8 ?% v& B3 m
* }% E2 l6 Z8 h太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。* Y' R6 s* B) c# w2 A
- S0 a  V- A1 ~5 {7 x
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
* e2 A$ y; j% h+ h2 C3 H2 X0 S  V. W( o0 C1 F9 K& }" J
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
' p. N: c- ~3 W# z+ U9 Y# {1 F/ Y  R. w0 h6 Q2 B4 M
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。* |+ h/ C" v# q! s6 h$ X  `) H: o. H3 n
  p- r$ r' [; K- E1 N0 V
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。+ X4 s  r9 x7 C" v5 k: b$ c% e
+ B! ]3 O( A! C% D( I" n/ f! p
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
+ @. G2 h1 [+ S6 t( F  y, d9 {8 [
0 s8 b' B& ^+ c) C2 e6 A/ H0 ^战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。- m! t9 R4 S; \' ?
" }+ g  }, N4 a6 X
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。! g9 H$ {. l" z$ Y

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    : R2 j! w  @: G! J9 ~$ S
    ! z( V5 k6 C$ h* z美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。0 q# {- [# B: }/ J2 ^
    5 i  L- T2 m4 Z9 b: {  D
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。, h) L+ n4 m2 h4 J8 A$ h6 M) ~% v
    # `. M! ?: z4 f( N
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 6 X5 X* P: R, Y1 F8 W; u
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    9 n* o5 M) B, K  p7 ?! S$ p$ ~+ n  o- u; j* G( p8 a4 r0 s
    ...

    0 }( O8 }& A0 |其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    - W& s! x8 [- Z: B& V' c5 _/ G( r其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    $ y  Z, M3 \" @4 G" O3 @
    嘿嘿,6 R1 D# y  i( A
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    4 C" ?+ U$ ?% L嘿嘿,& f# |" a, W: L3 o3 K
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    9 Z$ e. j* F; A- F这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04   v6 C  d+ s  [: `, \
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    : V# Z* p/ c+ p6 ^- g! G一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 0 J: \0 o  h% w5 P! o; z0 U
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    + Y9 A4 w" v9 {8 b所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    $ q- z! ]3 J  u$ F8 r所以要定期把他们弄死
    & c5 c7 D9 i: m' f9 g
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,) k3 E5 |3 k1 x
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    1 ^% h5 k- m" e/ ]我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
      S- y, i0 y# Q; T! A; X6 n; G只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    : E: I& ]" {- o& h- k% m这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 & M4 w4 J1 M9 @+ `% p8 n- R( r
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    : g4 V3 G/ j$ Q" C! b0 z' Q你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。* o' L- A4 O& t+ j
    ' Q( D) P4 ~0 {) f# M! B
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    ( V2 O% i1 n7 i& N. h8 X
    + A9 U* b9 J) Z! |% M参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    " \3 L9 F% r. ^
    ( g) }0 d. H, O5 t其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 8 {- r; B! r7 ^; g4 V* [
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。+ }0 M8 E, c1 o9 n7 @

    % `1 z! D: x7 P比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    & }, o6 M8 J7 F1 J
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    9 {( Y0 d5 q. ?* z) T$ ?$ I! z/ K1 g% M! i1 @" m2 N% Z
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    : m' [2 P0 N2 v0 V$ |有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    $ Z5 P3 u/ d3 h$ i不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    3 P3 z) X, O0 ?" a; L% q% Y0 m8 t; B5 ?
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 1 A' k- S$ r" B9 e- l. n# D3 j. L
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    % h2 P" c' q9 c3 R, W" G# a
    6 A6 z! ~) m2 ]! j* ?, @! T苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    . H/ y1 K2 O7 q9 U. I5 t- ?中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    3 b7 \4 O: A3 W9 Y中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    6 a  Z; P1 o3 M
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。- Q/ g8 i2 D5 c6 V/ c& O+ o4 B
    8 Y3 M& `6 j+ y+ x3 Z+ e  E; ?0 A
    7 `0 n+ Y/ ^* K& }( [' H& A0 w9 k
      {* S' @- I2 I5 D, W0 j6 v
    / g: i( k6 P& q% m

    6 F1 y7 Y( I! m, W7 O* M

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    9 _" l! R9 i+ K5 z( ~& X) i) D其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
      }9 P: V5 q7 a- k% ]3 u, n; x+ r
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    0 |8 Z( w7 ^* f不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ( R& B( ?( {" d* J: |' k! H! L* z5 Z
    4 @5 g$ l0 g$ ?% L8 e1 A( o3 ?3 l苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    # I0 V2 C% B- I0 V5 L这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。' }2 ~2 v1 I3 G; n
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。2 d5 O" t0 n  p$ |( S5 G% k
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。/ e6 _. L, i3 W8 ~4 R; |  t: e5 ^
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    3 t: G8 U( r3 M/ V7 t. p. Z

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    . O1 [7 t" K1 m( U9 v% A( d就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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